Wo ist das Problem?

Genaugenommen gilt folgendes:

Standard Heimnetz 192.168.1.0 mit einer Subnetzmaske von 255.255.255.0 oder für die, die es schräger mögen, 192.168.1.0 / 24:

1) Netzwerkadresse 192.168.1.0
2) Broadcast 192.168.1.255
3) NetzID 192.168.1
4) GeräteIDs 1-254
5) Nutzbare IPs: 192.168.1.1 - 192.168.1.254

Wieso sollten da Meinungen auseinander gehen?
So sieht's aus. Und alles andere ist Käse(kuchen)

Zitat von mrbrowni

[...]
3. Die Frage 2 bezieht sich auf den alten Standard, es gibt doch eigentlich keine NetzID bzw. Broadcast mehr.. ich zitiere:

Es gibt zwei Standards zur Berechnung eines Subnetzes:

RFC 950: http://www.ietf.org/rfc/rfc0950.txt?number=950
RFC 1878: http://www.ietf.org/rfc/rfc1878.txt?number=1878

Der RFC 950 ist der ältere Standard, bei ihm wird das „unterste“ und „oberste“ Subnetz nicht verwendet. („00000000“-eigenes Subnetz, „111111111“- Broadcastadresse) Dies hat den einfachen Grund, dass ältere Netzwerkgeräte mit diesen zwei Subnetzen Probleme hatten, neuere Modelle sollte dies aber nicht mehr stören. Dennoch, halten sich einige Netzwerkadministrator an diese Regel. Sollte man in der Schule Subnetting behandeln, wäre eine Frage, welchen Subnetting-Standard man den zum Rechnen verwendet, sehr hilfreich.

Der RFC 1878 wird bei fehlenden weiteren Angaben zur Berechnung verwendet, es würde heute auch keinen Sinn mehr machen, sich an den alten Standard zu halten. Sprich bekommt man als weitere Angaben, dass das „unterste“ und „oberste“ Netz verwendet wird, benutzt man den RFC 1878 Standard.

[...]

Es geht hier aber um das erste mögliche und das letzte mögliche Subnet!

Das hat absolut nichts mit der Netz-ID und der Broadcast-Adresse zu tun. Das Problem war nur, dass alte Routingprotokolle z.B. ein Netz, bei dem der Subnetzanteil komplett 0 oder 1 war nicht richtig interpretieren konnten und daraus dann quasi ein Netzadressensubnet und ein Broadcastsubnet gemacht wurden, das nicht genutzt werden konnte. Ich meine das Problem lag darin, dass der Hostanteil nciht ausgewertet wurde. Sicher bin ich mir da aber grad auch nicht mehr. Aktuelle Routingprotokolle haben damit jedenfalls kein Problem mehr, weshalb man diese beiden Netze mit ihnen problemlos nutzen kann.

Zitat von axxis

Es ist -wie der Name eigentlich eindeutig sagt- die Netzadresse, oder Network Number oder Net-ID.

Per Definition besteht eine IP-Adresse aus Net-ID und Host-ID. Quellen dazu wären u.A. oben genanntes RFC oder TCP/IP Guide [...]

Eine Netzadresse hat keine Host-ID.

Ok danke axxis

Zitat von Eye-Q

192.168.0.0/16 ist eigentlich sozusagen extremes Supernetting.

Der Prüfer hat sich nur nicht präzise genug ausgedrückt. In der ersten Frage hätte er nach einer Host-IP-Adresse fragen müssen, damit die gesamte Aufgabenstellung aus den drei Fragen Sinn ergibt. Da er das nicht getan hat, musstest Du mit der IP-Adresse 192.168.0.0 (die unstreitig eine IP-Adresse und keine Subnetzmaske oder ein Sahnetörtchen ist) zwangsläufig auflaufen.

Mhm so sehe ich das auch!

Zitat von Crash2001

Es geht hier aber um das erste mögliche und das letzte mögliche Subnet!

Das hat absolut nichts mit der Netz-ID und der Broadcast-Adresse zu tun. Das Problem war nur, dass alte Routingprotokolle z.B. ein Netz, bei dem der Subnetzanteil komplett 0 oder 1 war nicht richtig interpretieren konnten und daraus dann quasi ein Netzadressensubnet und ein Broadcastsubnet gemacht wurden, das nicht genutzt werden konnte. Ich meine das Problem lag darin, dass der Hostanteil nciht ausgewertet wurde. Sicher bin ich mir da aber grad auch nicht mehr. Aktuelle Routingprotokolle haben damit jedenfalls kein Problem mehr, weshalb man diese beiden Netze mit ihnen problemlos nutzen kann.

Jetzt hab ichs verstanden, hab da wohl zu oberflächlich gelesen.

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Also fasse ich jetzt zusammen:
A: 192.168.0.0 ist eine IP und 255.255.0.0 eine SNM (da sind wir uns alle einig)

B: Die Kombination aus A: ist dann kein Subnetting sondern Supernetting, ganz wichtiger Punkt da es um Subnetting ging!

C: Die 3te Frage vom Prüfer war "unfair" er hätte nicht nach einer IP sondern einer Host-IP fragen sollen. Dann wäre die 192.168.0.0 meiner Meinung nach aber auch nicht falsch gewesen, es wäre auf die von mir gewählte SNM angekommen (Wie gesagt hier Thema Subnetting).

D: Die 3te Frage war außerdem nicht korrekt, da es um Subnetting und nicht um Supernetting ging und das er sich auf einmal wieder auf Frage 1 und 2 bezieht. Mit der Wahl der SNM habe ich mir hier quasi ein Eigentor geschoßen.

E: Bei der Kombination aus A: ist die 192.168.0.0 die NetzID. Sie also eine laut Defintion aus der RFC keine IP!

Um zu vermeiden das die von mir gewählte IP auch die NetzID ist, hätte er so fragen müssen:
"Wählen Sie die SNM so, das die von Ihnen gewählte IP nicht die NetzID ist!"
Sehe ich das korrekt?

Bitte um Korrektur! Habe am Donnerstag einen Termin wo ich mit dem Prüfer nochmal darüber reden werde

Zitat von mrbrowni

[...]C: Die 3te Frage vom Prüfer war "unfair" er hätte nicht nach einer IP sondern einer Host-IP fragen sollen. Dann wäre die 192.168.0.0 meiner Meinung nach aber auch nicht falsch gewesen, es wäre auf die von mir gewählte SNM angekommen (Wie gesagt hier Thema Subnetting).[...]

Nunja, du hättest schon eine SNM wählen müssen, die kleiner als 255.255.0.0 ist, damit die von dir gewählte IP-Adresse eine mögliche Host-IP-Adresse hätte sein können.

War aber doof vom Prüfer, so rum zu fragen, anstatt eine IP-ADresse und SNM vorzugeben. Woher sollst du denn auch vorher wissen, was er eigentlich will?

Um zu vermeiden das die von mir gewählte IP auch die NetzID ist, hätte er so fragen müssen:
"Wählen Sie die SNM so, das die von Ihnen gewählte IP nicht die NetzID ist!"
Sehe ich das korrekt?

Ack!, es ist einfach ne fiese Falle, wenn dir der Prüfer bei Aufgabe 3 sagt "tja, nach dem neuen Sachverhalt, den ich eigentlich meinte, den Sie aber nicht bei Frage 1 wussten, ist Ihre Antwort in Frage 1 falsch"

Wie gesagt, meiner Meinung nach hast du alles richtig gemacht, das Problem stellen für mich die zusammenhanglosen zusammenhängenden Fragen dar

Reserved IP addresses
A component of an IP address with a value all bits 0 or all bits 1 has a special
meaning:
 All bits 0: An address with all bits zero in the host number portion is
interpreted as this host (IP address with <host address>=0).All bits zero in
the network number portion is this network (IP address with <network
address>=0).

IBM Redbooks | TCP/IP Tutorial and Technical Overview p. 71

Zitat von Crash2001

Nunja, du hättest schon eine SNM wählen müssen, die kleiner als 255.255.0.0 ist, damit die von dir gewählte IP-Adresse eine mögliche Host-IP-Adresse hätte sein können.

Eigentlich nicht, den Thema war Subnetting und Supernetting haben wir nie gemacht und du meinst wohl z.b. 255.0.0.0.

Zitat von axxis

Ack!, es ist einfach ne fiese Falle, wenn dir der Prüfer bei Aufgabe 3 sagt "tja, nach dem neuen Sachverhalt, den ich eigentlich meinte, den Sie aber nicht bei Frage 1 wussten, ist Ihre Antwort in Frage 1 falsch"

Wie gesagt, meiner Meinung nach hast du alles richtig gemacht, das Problem stellen für mich die zusammenhanglosen zusammenhängenden Fragen dar

Ja ich hab einfach Pech bei sowas ^^ Naja mal gucken morgen, ich halte euch auf dem laufenden.

Letzten Endes haben mich die Antworten in meiner Meinung nur bestärkt
Aber gegen drei Prüfer ist es in so einer Situation schwierig anzukommen

Zitat von mrbrowni

Eigentlich nicht, den Thema war Subnetting und Supernetting haben wir nie gemacht und du meinst wohl z.b. 255.0.0.0.[...]

Das ist Ansichtssache. Wenn du von einem /8 Netz (SNM 255.0.0.0) ausgehst und dieses unterteilst, ist es Subnetting. Wenn du jedoch mehrere aufeinanderfolgende /24 Netze (SNM 255.255.255.0) zusammenfasst, ist es Supernetting.

Gut - bei 192.168.0.0 wird normalerweise von einem alten Class-C-Net ausgegangen, also mit SNM 255.255.255.0. Da Klassen jedoch ja eigentlich gar nciht mehr genutzt werden, kann man genauso auch 192.168.0.0/16 oder 192.0.0.0/8 nehmen und dann subnetten statt 192.168.0.0/24 zu nehmen und zu supernetten. Supernetting ist auch ncihts anderes als Subnetting, nur halt dass der Netzwerkanteil in die andere Richtung erweitert wird wie beim Subnetting.

Die Fragereihenfolge war jedenfalls auf jeden Fall fürn Ar***...

Zitat von lilith2k3

Wo ist das Problem?

Genaugenommen gilt folgendes:

Standard Heimnetz 192.168.1.0 mit einer Subnetzmaske von 255.255.255.0 oder für die, die es schräger mögen, 192.168.1.0 / 24:

1) Netzwerkadresse 192.168.1.0
2) Broadcast 192.168.1.255
3) NetzID 192.168.1
4) GeräteIDs 1-254
5) Nutzbare IPs: 192.168.1.1 - 192.168.1.254

Wieso sollten da Meinungen auseinander gehen?
So sieht's aus. Und alles andere ist Käse(kuchen)

3) NetzID 192.168.1
^^Das ist falsch
NetID = Netzadresse
nämlich hier : 192.168.1.0 /24
Dann zählt man noch ersten und letzten Host auf und die Broadcast Adresse.
Diese 3 Dinge und dann war es das.

Den Begriff "Netzwerkadresse" ist in sofern Problematisch, da dieser unscharf formuliert ist.
Eine Netzwerkadresse kann auch eine Hostadresse sein.

Also wie versprochen schreib ich wie es dann weiterging.
Habe das Gespräch mit dem Dozenten gesucht, jedoch war der Dozent in keinster Weiße interessiert das aufzuklären.
Ich müsste das jetzt über den öffentlichen Verwaltungsweg machen, das hab ich schon einmal in einer anderen Sache gemacht und das ist echt nervig und zeitraubend. Leider hat sowas auch selten Aussicht auf Erfolg.
Deswegen werde ich es wohl dabei belassen. Leider denken manche Lehrer/Dozenten sie seien unfehlbar, gibt natürlich auch andere, korrekte Lehrer.
Gerade jedoch die Pädagogen sollten hier mit gutem Beispiel vorrangehen.

Aufjedenfall finde ich - so ich es auch hier durchgehend rausgehört habe - das die Fragestellung überaus unfair war.

Vielen Dank für euren Support

Ich würd trotzdem zur nächst höheren Instanz gehen