Fachkräftemangel - Gründe und Auswege

[Gast halcyon]

1 hour ago, Errraddicator said:

Ruhrgebiet. Ist grundsätzlich nicht schlecht aufgestellt, was IT angeht, aber die dicke Kohle is dort heute nur noch schwer zu kriegen. Meine Erfahrung (erste, zweite und dritte Hand) ist die, dass bis 50k relativ problemlos sind, ab 50k die Luft dünn wird und bei 60k dann ca. Schluss ist. Kann man solide von Leben, aber reich wirste damit nicht. Eigentum, Familie und Alleinverdiener ist damit z.B. nicht drin. Die Immobilien werden hier auch nicht billiger. *G*

Mit 50-60k ist Eigentum, Familie und Alleinverdiener im Ruhrgebiet auf jedenfall problemlos machbar. Wer damit nicht klar kommt, hat wahrscheinlich irgendwelche Luxusprobleme ala. ständig neuste Technik und Klamotten (natürlich auch für die Blagen), geleaste Autos - natürlich schön von Mercedes oder BMW - und am besten zwei mal im Jahr Urlaub.

Dann gehts natürlich nicht.

 

Bearbeitet 16. März 2017 von halcyon

[Whiz-zarD]

Ich wohne im speckgürtel von Hamburg und verdiene unter 50k und bin alleinverdiener und kann mir locker eine Eigentumswohnung leisten und am Ende des Monats ist noch genug Geld übrig. 

[Crash2001]

Mit Eigentumswohnung das kommt auch immer ganz drauf an, wann man sie gekauft hat. Mittlerweile sind die Preise auch im Hamburger Speckgürtel (altes Land, Pinneberg, Harburg, ...) ganz schön angezogen im Vergleich zu vor ca. 10 Jahren.
Hier in München sowieso - da bezahlt man ja für eine 60qm-Wohnung je nachdem schon 1000EUR. Vor 10 Jahren sah das noch etwas anders aus - hier sind die Preise echt explodiert. Die Preise sind auch im Speckgürtel von München mittlerweile so hoch, dass sich nur noch wirklich gut verdienende Leute Wohnung oder Haus leisten können, wenn sie es nicht gerade geerbt haben. Da muss man dann schon 50km weiter raus fahren, oder hat keinerlei öffentliche Anbindung, um erträgliche Mieten / Preise zu haben. Davon abgesehen muss man erst einmal auch eine Wohnung bekommen - bei der Bewerberzahl gar nicht mal so einfach. Auf unsere Wohnung (Miete) haben sich schon 2013 ca. 800 Parteien beworben gehabt! Da haben wir mehr als nur Glück gehabt, sie zu bekommen - dazu auch noch recht günstig für die qm-Zahl.
Dagegen ist Ruhrgebiet echt günstig.

[Kwaiken]

vor 13 Stunden schrieb Whiz-zarD:

Ich wohne im speckgürtel von Hamburg und verdiene unter 50k und bin alleinverdiener und kann mir locker eine Eigentumswohnung leisten und am Ende des Monats ist noch genug Geld übrig. 

Nehme ich eine Wohnung in Pinneberg, die nicht gerade in einem Plattenbau ist, lande ich bei etwa 150.000 EUR für 85m². Denke ich an Familie und 3 Zimmer, bin ich bei 200.000 EUR.

Bei einem Gehalt von 50.000 EUR p. a. liege ich monatlich bei 2.700 EUR und Stkl. 3. Ziehe ich davon die üblichen Lebenshaltungskosten ab:

• Hausgeld und Rücklage: 300 EUR
• Essen: 400 EUR
• Versicherungen und sonstiges: 200 EUR
• Auto und Sprit: 350 EUR
• Rücklage für Reparaturen am Auto: 100 EUR
• Täglicher Bedarf und Kleidung: 200 EUR

Verbleiben 1150 EUR. Und bei dieser recht optimistischen Rechnung (200 EUR für Hygiene und Klamotten ist bei den meisten Damen schon solo drin) sind Kinder noch nicht einmal eingerechnet. 

Um die Wohnung dann in 20 Jahren ausbezahlt zu haben, musst Du schon mit einer Rate von 1.200 EUR bei 3% loslegen. Rechnet man realistisch mit ca. 650 EUR, so dass wenigstens 500 EUR am Ende des Monats bleiben, damit eine kaputte Waschmaschine dich nicht zu einem Kredit zwingt, bist du in 55-62 Jahren mit der Abbezahlung deines Eigenheims fertig.

Bearbeitet 17. März 2017 von Kwaiken

[Rienne]

vor 17 Stunden schrieb Errraddicator:

Es muss genug Leute geben, die verzweifelt genug sind (oder die Dumpinglohn-Mentalität so verinnerlicht haben), dass auch solche Unternehmen ihre Bewerber finden, wenn sie nur lange genug warten. Fachkräftemangel geht anders.

Leider ist das wirklich oft der Fall. Gerade nach der Ausbildung denken sich viele: Hauptsache nen Job. Ich habe das selber in meiner Berufsschulklasse miterlebt. Da bekommt einer zum Beispiel in 40-Stunden Vollzeit und mit 24 Tagen Urlaub im Jahr weniger als ich bei 30 Stunden Teilzeit mit 30 Urlaubstagen und ist trotzdem zufrieden. Selbst gegen unerwartete Einsätze am Wochenende, für die es nicht einmal eine Regelung zur Vergütung gibt, nimmt er wortlos hin.

Gerade im Bereich der Webentwicklung versuchen immer mehr Firmen (zumindest hier in Köln und Umgebung) ihre FIAE-Azubis mit unter 2.000€ Brutto/Monat zu übernehmen und auch andere Betriebe zahlen nicht viel mehr für ihre Junior-Stellen, wollen aber, dass man schon einen Berg an Wissen und Kenntnissen mitbringt. Ganz zu schweigen von den, quasi kaum noch vorhandenen, unbefristeten Arbeitsverträgen...

Bearbeitet 17. März 2017 von Rienne

[Rabber]

Schön, dass es noch andere gibt, die vernünftig rechnen können. @Kwaiken und @Crash2001  

Ich bleibe dabei. Mit 50-60k ist es als Alleinverdiener heute nicht mehr möglich, in Großstädten Eigentum, Familie und Alleinverdiener zu sein. Mindestens eines davon muss gestrichen werden.

Ich habe gestern passenderweise wieder nach ETW´s geschaut: Wenn Du min. 90qm + ein Mindestmaß an Qualität und Gegend haben willst, geht unter 150k gar nix, eher 200k. Wenns wirklich toll werden soll, reden wir von 250-300k. Dazu Altersvorsorge, Auto, Lebensunterhalt, Rücklagen, usw. usf. Ihr wisst, wie teuer Leben geworden ist. Da ist mit bestenfalls 3k Netto im Monat nicht viel zu holen.

Wenn Du sparsamer Single bist, mag das anders aussehen. Wenn Du die Wohnung bereits vor 10 Jahren gekauft hast, ebenfalls. Aber, aus heutiger Sicht? Keine Chance. Alleine, die 20% Anzahlung liegen heute schon bei 30, 40 oder 50k. Wer hat das Geld denn bitte zur Hand und wo soll das herkommen? Wenn Du die ETW nicht erst mit 40 kaufen willst, sondern vielleicht schon mit 25 oder 30. So, wie das früher einmal war.

Da ist es kein Wunder, dass heute nur noch Leute Eigentum kaufen, welche Doppelverdiener sind und am besten noch Unterstützung von den Eltern in der Rücklage haben. Mit selbst erarbeiten ist es heute kaum noch möglich.

...

@Rienne

Ist das so schlimm geworden, in Köln?
Unter 2.000 Brutto / Monat und dann noch befristet? :-o

Gut, so schlimm ist es hier im Pott dann zum Glück noch nicht. Zumindest die Fälle, welche ich kenne haben schon die Richtung 35k verdient und befristet war es selten. Aber auch dort merkt man, der Druck und die Konkurrenz wird größer.

Bearbeitet 17. März 2017 von Errraddicator

[Rienne]

vor 7 Minuten schrieb Errraddicator:

Ist das so schlimm geworden, in Köln?
Unter 2.000 Brutto / Monat und dann noch befristet? :-o

In meinem Fall zum Glück nicht. Aber es gab Mitazubis, da haben die Unternehmen das wirklich versucht.

Das Thema wurde hier ja auch schon häufiger angesprochen, aber viele Betriebe, die irgendwas mit IT/Web zu tun haben, bilden halt Fachinformatiker aus. Und gerade in den Ballungsgebieten gibt es fast schon ein Überangebot von Fachinformatikern. Ich hätte vermutlich mit meiner ABAP-Ausbildung auch keine guten Chancen in einer anderen Richtung einen Job zu finden und selbst im SAP-Bereich würde es schwer werden, da ich eigentlich nur mit unseren Eigenentwicklungen zu tun habe und kaum Wissen von den gängigen Modulen wie FI oder CO habe.

[Graustein]

vor 13 Minuten schrieb Errraddicator:

Wenn Du min. 90qm + ein Mindestmaß an Qualität und Gegend haben willst, geht unter 150k gar nix, eher 200k. Wenns wirklich toll werden soll, reden wir von 250-300k.

Günstige Preise
Fürs Umland von München (nicht München selber, außer Stadtgrenze evtl.) kann man das einfach mal verdoppeln.
Für München eher 3-4 fache. Je nach Lage.

Deswegen ist 60k im Pott schon ok. Mit 80k in München hat man mit Familie noch weniger. Als DINK mit 2x 80k mag es dann schon wieder etwas anders aussehen. Aber auch 80k muss man hier erstmal bekommen (ist sicher leichter als woanders, aber auch nicht so easy).

[Whiz-zarD]

vor 53 Minuten schrieb Kwaiken:

Um die Wohnung dann in 20 Jahren ausbezahlt zu haben, musst Du schon mit einer Rate von 1.200 EUR bei 3% loslegen. Rechnet man realistisch mit ca. 650 EUR, so dass wenigstens 500 EUR am Ende des Monats bleiben, damit eine kaputte Waschmaschine dich nicht zu einem Kredit zwingt, bist du in 55-62 Jahren mit der Abbezahlung deines Eigenheims fertig.

Heutzutage muss man den Kredit eh teilen. Keine Bank gewährt dir ein Kredit über die vollständige Summe.
Du wirst also ein Kredit der KfW und ein Kredit deiner Bank bekommen müssen.
Ich habe für meine Wohnung 127.000 € bezahlt. Das macht 50.000 € von der KfW und 77.000 € von der ING-Diba. Die Tilgungsrate bei der ING-Diba liegt bei 1%. Theoretisch hast du recht, dass man dafür sehr lange zahlen muss. Aber man hat heute Standardmäßig die Option einer 5%igen Sondertilgung pro Jahr. Ich lege also pro Monat etwas Geld bei Seite, sodass ich am Ende des Jahres die Sondertilgung in Anspruch nehmen kann. Somit ist das Geld im Laufe des Jahres erst mal nicht weg und ich kann es auch für ungeplante größere Unkosten verwenden. Der ING-Diba-Kredit ist mir erst mal wichtiger, da sie im ersten Rang im Grundbuch stehen. Mit Hilfe der Sondertilgung versuche ich erst diesen Kredit zu tilgen und laut Zins- und Tilgungsplan wäre dies auch in 15 Jahren durch. Dann bleibt nur noch der KfW-Kredit.

Man muss also nicht bei 3% anfangen.  Man muss nur wissen, wie man das Geld verteilt.
Ich liege jetzt schon mit beiden Krediten unter einer Monatsmiete. Mit allen Nebenkosten (Kredite, Hausgeld, Strom, Wasser, ...) liege ich bei 850 €. Eine Kaltmiete liegt in diesem Haus bei ca. 750 €.

Bearbeitet 17. März 2017 von Whiz-zarD

[Kwaiken]

vor 21 Minuten schrieb Errraddicator:

Ich bleibe dabei. Mit 50-60k ist es als Alleinverdiener heute nicht mehr möglich, in Großstädten Eigentum, Familie und Alleinverdiener zu sein. Mindestens eines davon muss gestrichen werden.

Ich oute mich mal als Sicherheitsfanatiker. Meiner Meinung nach müssen große Anschaffungen so geplant werden, dass man mindestens 6 Monate Arbeitslosigkeit überbrücken kann. Eines sollte man immer bedenken: die Bank verliert nie.

vor 21 Minuten schrieb Errraddicator:

Alleine, die 20% Anzahlung liegen heute schon bei 30, 40 oder 50k.

Gehen wir von 90% Finanzierung aus, so hast Du zunächst 20.000 EUR Nebenkosten + 20.000 EUR Anzahlung. Also wirst Du zunächst einmal 40.000 EUR vorstrecken müssen, bevor Du einen Notarvertrag unterschreibst. Den Rest kann man sich zusammenrechnen.

vor 21 Minuten schrieb Errraddicator:

Wenn Du sparsamer Single bist, mag das anders aussehen.

Das sieht eig. sogar noch schlimmer aus. Stkl. 3 fällt weg, Du kannst die Miete mit niemandem teilen, ... 

vor 5 Minuten schrieb Whiz-zarD:

Ich habe für meine Wohnung 127.000 € bezahlt.

Wieviel m²? Und wie lange zahlst Du die Wohnung ab, wenn Du 50% der Sondertilgungen bedienst? Mal abgesehen davon: für 127.000 EUR stehen bei Immoscount nur abgerockte Bruchbuden rum; ich hoffe Du hattest Glück.

Bearbeitet 17. März 2017 von Kwaiken

[Whiz-zarD]

vor 3 Minuten schrieb Kwaiken:

Wieviel m²? Und wie lange zahlst Du die Wohnung ab, wenn Du 50% der Sondertilgungen bedienst?

Es ist eine 65m² 2-Zimmer Wohnung mit Tiefgarage. (110.000 € für die Wohnung; 17.000 € für die Tiefgarage). Für ein Kind ist die Wohung zu klein das stimmt aber für zwei Personen ist sie sehr gut geeignet, da sie sehr gut geschnitten ist und selbst wenn ich die Wohnung mal vermieten sollte, dann trägt sich die Wohnung von alleine.

Die Sondertilgung liegt bei 5%. Nicht 50%
Die Laufzeit der Kondition vom ING-Diba-Kredit liegt bei 15 Jahren. Der KfW-Kredit läuft 20 Jahre. Das heißt aber nicht, dass man nach 15 Jahren den Kredit abbezahlt haben muss, sondern dann werden die Konditionen neu verhandelt.

 

[Kwaiken]

vor 14 Minuten schrieb Whiz-zarD:

Es ist eine 65m² 2-Zimmer Wohnung mit Tiefgarage. (110.000 € für die Wohnung; 17.000 € für die Tiefgarage). Für ein Kind ist die Wohung zu klein das stimmt aber für zwei Personen ist sie sehr gut geeignet,

Das sehe ich absolut anders. Auch für zwei Leute braucht es auf lange Sicht einfach 3 Zimmer! 

vor 14 Minuten schrieb Whiz-zarD:

Die Sondertilgung liegt bei 5%. Nicht 50%
Die Laufzeit der Kondition vom ING-Diba-Kredit liegt bei 15 Jahren. Der KfW-Kredit läuft 20 Jahre. Das heißt aber nicht, dass man nach 15 Jahren den Kredit abbezahlt haben muss, sondern dann werden die Konditionen neu verhandelt.

Das meine ich nicht. Ich meine wenn Du von allen möglichen Sonderzahlungen nur 50% ausschöpfst.

Du hast eine monatliche Rate für den ING Kredit. Nehmen wir 15 Jahre, so hast Du eine ING-Rate von 600 EUR und eine KFW-Rate von 300 EUR. Bei 900 EUR an Ratenzahlung bleiben Dir satte 250 EUR / Monat für sonstiges. Damit kannst Du nicht einmal die 5% Sondertilgung im Jahr bedienen.

vor 14 Minuten schrieb Whiz-zarD:

... selbst wenn ich die Wohnung mal vermieten sollte, dann trägt sich die Wohnung von alleine.

Ich bin Vermieter.

Und Du kannst mir auch eines glauben "von alleine" trägt sich hier gar nichts! Manchmal möchte man sogar lieber auf die Miete verzichten und einfach nur seine Ruhe haben. Was auch geht, wenn man nicht eine Wohnung gekauft hat und auf die Miete zur Abbezahlung des Kredits angewiesen ist, wie Du das z. B. wärst. 

Stell Dir vor ein Kind kommt und Ihr braucht 90 qm und 3-4 Zimmer. Kaufen ist hier nicht mehr möglich, Du hast schon was an der Backe. Also kommen hier einfach mal noch 1000 EUR an Miete dazu und schon fliegt Dir deine Rechnung und deine Wohnung um die Ohren, sobald auch nur ein Monat Mietausfall in den Büchern steht. 

Das alles ist für mich weit weg von "Mit unter 50k Jahresgehalt komme ich super zurecht!"

Bearbeitet 17. März 2017 von Kwaiken

[Rabber]

Ich hatte auch angefangen, in diese Richtung zu argumentieren.
Es dann aber sein lassen, weil es mir zu blöd war.

@Whiz-zarD geht von ganz anderen Prämissen aus, als ich sie umrissen habe und versucht (mit diesen anderen Umständen: Kein Kind, zu kleine Wohnung, usw.) meine Aussage zu widerlegen. Das passt nicht.

[Whiz-zarD]

 

vor 12 Minuten schrieb Kwaiken:

Du hast eine monatliche Rate für den ING Kredit. Nehmen wir 15 Jahre, so hast Du eine ING-Rate von 600 EUR und eine KFW-Rate von 300 EUR. Bei 900 EUR an Ratenzahlung bleiben Dir satte 250 EUR / Monat für sonstiges. Damit kannst Du nicht einmal die 5% Sondertilgung im Jahr bedienen.

Das sind 5% von der Summe des Kredites. Also 5% von 77.000 € macht 3.850 €.
Also kann ich jährlich einmal 3.850 € an die ING-Diba bezahlen. (weitere Sondertilgungen sind mit Gebühren verbunden)

Ich habe noch mal nachgeschaut. Ich bezahle an die ING-Diba 272,21 € und an die KfW 188,77 €. Macht zusammen 460,98 €.
Dann noch das 191,00 € Wohngeld an die Verwaltung. Dann liege ich bei 651,98 €. Mit Strom, Internet, Telefon, etc. liege ich bei 850 €. Wie du auf die 900 € allein nur für den Kredit kommst ist mir ein Rätsel.

Bearbeitet 17. März 2017 von Whiz-zarD

[Graustein]

vor 9 Minuten schrieb Kwaiken:

Das sehe ich absolut anders. Auch für zwei Leute braucht es auf lange Sicht einfach 3 Zimmer! 

Wenn nicht sogar 4.
Früher hätte ich das auch nicht gedacht, aber mittlerweile lange verheiratet:
Ein "eigener" Raum pro Person ist einfach gut. Ein Mancave z.b. hätte ich gerne, gut wir haben eine Tochter und ein zweites Kind soll folgen, da haben die Vorrang (also keine 6 Zimmer Wohnung ), aber so auch ohne Kinder würde ich nicht in einer 2 Zi Wohnung mehr wohnen wollen. Auch meine Frau hat gerne einen Platz wo sie sich fortbilden kann, in Ruhe, ohne dass ich 2 Meter weiter hocke und mit Kumpels im Teamspeak bin. In einem potenziellen ManCave will sie dann aber sicher auch nicht lernen.

[Kwaiken]

Mit diesen Prämissen gehen Banken auf Kundenfang, also mache ich ihm keinen Vorwurf. Wer von uns hat diese Argumentationskette nicht schon einmal gehört:

"Kaufen Sie die Wohnung! Sie zahlen weniger Kredit, als Miete!!!"*
* Kleingedruckt: wenn Sie die Wohnung die nächsten 50 Jahre ausbezahlen wollen. Und nach 10 Jahren Zinsbindung verhandeln wir neu, Sie bekommen einen fetten Aufschlag auf die Zinsen und können sich die Ausbezahlung nicht mehr leisten.

"Und wenn Sie umziehen, vermieten Sie sie einfach!"*
* Kleingedrucktes: Und viel Spaß mit dem Vermieter-Dasein, den Wohnungsbesichtigungen, dem Hin und her fahren, .... Kein Geld für Renovierung? Säumige Mieter? Räumungsklage? Verwüstete Wohnung? Nicht unser Problem! Wenn Sie die Kreditrate nicht zahlen können, kommt die Wohnung für 60% des Kaufpreises unter den Hammer, wir bekommen unser Geld und Ihre bis dahin eingezahlten Raten sind für die Katz

"Und die Wohnung steigt an Wert und ist eine super Altersvorsorge!"*
* Kleingedrucktes: sofern kein demographischer oder ethnischer Ab- und / oder Zuzug erfolgt und die Preise für die Wohnungen auf 50% sinken lässt, wie das derzeit in ziemlich vielen Ortsteilen passiert.

[Kwaiken]

vor 9 Minuten schrieb Whiz-zarD:

Ich habe noch mal nachgeschaut. Ich bezahle an die ING-Diba 272,21 € und an die KfW 188,77 €. Macht zusammen 460,98 €

Du zahlst 460 EUR für den Kredit?! Ist das dein ernst? Deinen Kreditberater solltest Du verklagen.

Bei der Ratenhöhe bist Du mit der Auszahlung deiner familienuntauglichen Miniwohnung noch beschäftigt, da bist Du seit 5 Jahren schon in Rente! Und der Zinsaufwand wäre bei ca. 3,5% noch einmal den Wohnungspreis oben drauf!

Aber ja, so geht deine Rechnung auf. Und wenn Du die Rate noch auf 200 EUR drückst, dann kannst Du auch mit 30.000 EUR p. a. gut leben und deine Enkel haben noch was von dem Kredit...

Bearbeitet 17. März 2017 von Kwaiken

[Graustein]

Selbst ohne Zinsen sind das ja 25 Jahre...

Mit 1,5% Zinsen sind es 28 jahre.

Also das würde ich ja schneller abzahlen wollen

[Whiz-zarD]

vor 11 Minuten schrieb Kwaiken:

Du zahlst 460 EUR für den Kredit?! Ist das dein Ernst? Deinen Kreditberater solltest Du verklagen.

Bei der Rate bist Du mit der Auszahlung deiner familienuntauglichen Miniwohnung noch beschäftigt, da bist Du seit 5 Jahren schon in Rente!

Wenn, du es nicht kapierst, dann kann ich auch nichts für ... 
Natürlich ist das niedrig. Mein Finanzberater hat auch dazu geraten, erst mal mit 1% Tilgung anzufangen und später auf 1,5% aufzustocken, was ich auch noch vorhabe und außerdem die Sondertilgung in Anspruch nehmen. Dann wird von den 77.000 € nach 15 Jahren nicht mehr viel übrig bleiben. Den KfW-Kredit betrachte ich erst mal zweitrangig.

Einen Abtrag muss ich so oder so bezahlen. Entweder an die Bank oder an den Vermieter und derzeit bezahle ich deutlich weniger als an einen Vermieter und ich sehe nicht, wieso das plötzlich anders sein sollte. Selbst nach 15 Jahren sehe ich das noch nicht so und ja, die Wohnung liegt auch demografisch sehr gut und hat auch in den letzten Jahren an Wert gewonnen.

Bearbeitet 17. März 2017 von Whiz-zarD

[Kwaiken]

Ich bin für Erklärungen offen und lerne gerne dazu.

Du verdienst ca. 2.700 EUR und dein Kredit liegt bei 275 EUR (77k) und 190 EUR (50k). Den KFW-Kredit zahlst Du 42 Jahre. Den DIBA-Kredit 49 Jahre. Nimmst Du jährlich 1% Sondertilgung in Anspruch, sind das 770 EUR im Jahr! Ich mache hier mal Milchmädchen und verteile die 770 EUR auf deinen DIGA-Kredit. Die Zinsersparnis berechne ich großzügig mit 20 EUR / Monat. Damit lande ich bei einer Rückzahlungsrate von 345 EUR pro Monat, was deinen DIBA-Kredit auf ~30 Jahre drückt.

Dein Zinsaufwand beträgt in dieser Zeit fast 50.000 EUR! Und das ohne den KFW-Kredit zu berücksichtigen. Und ohne den sehr wahrscheinlichen Fall, dass sie Zinsen steigen werden! Weil fallen geht ja schon nicht mehr.Nach 15 Jahren hast Du nicht einmal die Hälfte deines Kredits ausbezahlt ...

Um deine Wohnung in 15 Jahren ausbezahlt zu haben, benötigst Du eine DIBA-Rate von 500 EUR / Monat und eine KFW-Rate von 350 EUR / Monat. Selbst wenn Du die Sondertilgung jedes Jahr mit 5% ausschöpfst, liegst Du bei 150 EUR / Monat für 15 Jahre DIBA und weiterhin 350 KFW. Das wäre eine monatliche Belastung von 820 EUR. Bleiben Dir 330 EUR "über" von deinem Gehalt.

Wo habe ich einen groben Rechenfehler? 

Bearbeitet 17. März 2017 von Kwaiken

[Rabber]

Was für mich hinzu kommt, bei der Frage Eigentum vs. Mieten und selten bedacht wird: Steuern, Abgaben, Wertverlust und Reparaturen. Gerne wird nur Miete vs. Abzahlung/Zinsen verglichen. Dann steht das Eigentum in der Tat gut dar. Das ist aber nur die halbe Wahrheit.

Wenn man dann dazu rechnet, dass Eigentum häufig an Wert verliert, das Dach kaputt geht, das Bad neu gemacht werden muss, die Straße vor Deinem Haus repariert und Du an den Kosten beteiligt wirst, die Kommune die Abgaben erhöht, usw. usf. Dann sieht die Rechnung schnell anders aus. Von Heute auf Morgen und ohne Vorwarnung. Hinzu kommt, die fehlende Flexibilität. Du verlierst den Job und mal eben umziehen? Deine Frau trennt sich und Du suchst was kleineres? Das war als Mieter einfacher.

Nicht umsonst gibt es bei YouTube und generell im Netz zahllose Leute wie den Business Punk, die einem stundenlang und an Hand von stichhaltigen Zahlen (ähnliche wie @Kwaiken hier) vorrechnen, warum das Eigenheim in vielen Fällen die größte Geldverbrennung ist, welche der Otto-Normalo in seinem Leben vornimmt.

Ja, das Eigenheim kann sich lohnen. Vor allem, auf lange Sicht. Später, und für die Rente.
Das muss aber noch lange nicht und bis dahin gibt es zahllose Risiken, welche die letzten Jahre tendenziell eher größer, denn kleiner geworden sind.

...

Ich bin da übrigens ehrlich: Ich habe ähnlich gedacht, wie @Whiz-zarD. Als wir vor ein paar Jahren (ich glaube 2013) mal über eine ETW nachgedacht hatten. Bis wir konkrete Angebote vorliegen hatten und ich diese mit meinem Vater mal genau durchgerechnet habe. Dann wurden aus den 700 Euro Raten/Zinsen (vergleichbar zur Miete und abgesegnet von Banken) schnell 1.000 - 1.200 Euro Vollkostenrechnung im Monat und die Sache war gegessen. 

Bearbeitet 17. März 2017 von Errraddicator

[Whiz-zarD]

 

vor 3 Minuten schrieb Kwaiken:

Ich bin für Erklärungen offen und lerne gerne dazu.

Du verdienst ca. 2.700 EUR und dein Kredit liegt bei 275 EUR (77k) und 190 EUR (50k). Den KFW-Kredit zahlst Du 42 Jahre. Den DIBA-Kredit 49 Jahre. Nimmst Du jährlich 1% Sondertilgung in Anspruch, sind das 770 EUR im Jahr! Ich mache hier mal Milchmädchen und verteile die 770 EUR auf deinen DIGA-Kredit. Die Zinsersparnis berechne ich großzügig mit 20 EUR / Monat. Damit lande ich bei einer Rückzahlungsrate von 345 EUR pro Monat, was deinen DIBA-Kredit auf ~30 Jahre drückt.

Dein Zinsaufwand beträgt in dieser Zeit fast 50.000 EUR! Und das ohne den KFW-Kredit zu berücksichtigen. Und ohne den sehr wahrscheinlichen Fall, dass sie Zinsen steigen werden! Weil fallen geht ja schon nicht mehr.Nach 15 Jahren hast Du nicht einmal die Hälfte deines Kredits ausbezahlt ...

Wo habe ich einen groben Rechenfehler? 

Dein Fehler ist wohl, dass du entweder nicht richtig schreiben oder lesen kannst.;)

Also nochmal:
Ich habe zwei Kredite:

• Kredit 1
  • Nomineller Betrag: 77.000 €
  • Abtrag 272,21 €
  • Tilgungsrate: 1%
• Kredit 2
  • Nomineller Betrag: 50.000 €
  • Abtrag: 188,77
  • Tilgungsrate: 1%

Also eine Gesamtsumme von 127.000 €. Die Summe beider Abträge beträgt 460,98 €.
Bei Kredit 1 habe ich die Möglichkeit jährlich eine Sondertilgung von max. 5% des nominellen Betrags zu leisten. Im klartext ich kann ein mal im Jahr 3.850 € bezahlen (77.000 * 0,05 = 3.850 €).

Ich habe vor (und bin auch gut dabei) jedes Jahr die Sondertilgung in Anspruch zu nehmen. Die Laufzeit beträgt 15 Jahre. D.h. 3.850 * 15 =  57.750 €. Also in diesen 15 Jahren habe ich im Idealfall 57.750 € an Sondertilgungen bezahlt. Während dieser Zeit tilge ich aber jeden Monat weiterhin den Kredit, sodass nach diesen 15 Jahren die Summe sehr geschrumpft sein wird. Ich habe gerade den Zins- und Tilgungsplan nicht im Kopf aber ich meine mich zu erinnern, dass dann der Kredit vollständig abbezahlt sein wird. Dann bleibt der KfW-Kredit. Diesen betrachte ich aber erst mal zweitrangig. Die Investitionsbank steht eh auf Rang 2 und steht unter behördlicher Regulation.

 

[Chief Wiggum]

Könnt ihr die Kreditdiskussion bitte in einem anderen Thread oder per PN weiterführen?

[Kwaiken]

vor 3 Minuten schrieb Errraddicator:

... warum das Eigenheim in vielen Fällen die größte Geldverbrennung ist, welche der Otto-Normalo in seinem Leben vornimmt.

Ein Bekannter von mir hat damals ein super Modell gefahren: Nach der Ausbildung hat er sich eine Klitzekleine Wohnung für ein Appel und ein Ei gekauft, die er innerhalb von 5 Jahren ausbezahlt und solange drin gewohnt hat. Das Hausgeld ist durch die Wohnungsgröße so gering, dass es nicht ins Gewicht schlägt, wenn die Wohnung nicht vermietet ist.

vor 5 Minuten schrieb Whiz-zarD:

... diesen 15 Jahren die Summe sehr geschrumpft sein wird

Du hast es mit Mathe wirklich nicht so. Schau nochmal die Rechnung von mir oben und denk nach. Ich bin mal raus, bevor der Chief hier noch löschen muss ;-)

[Whiz-zarD]

vor 4 Minuten schrieb Kwaiken:

Du hast es mit Mathe wirklich nicht so. Schau nochmal die Rechnung von mir oben und denk nach. Ich bin mal raus, bevor der Chief hier noch löschen muss ;-)

Der einzige, der nicht rechnen kann, bist du.

 

Bearbeitet 17. März 2017 von Whiz-zarD