monolith

Sind wir also schon wieder bei den absoluten Ausnahmen, im einstelligen Bereich, namentlich: US-Tech und IG-Metall Großkonzern, welche zur Norm für ITler verklärt werden?
schade! Da waren wir schon einmal weiter.

Im US Tech verdient aber auch ein Entwickler zwischen 100-200k (oder mehr), also hat der Verkäufer da auch nicht unbedingt mehr.

Was mich im Sales stört, man muss halt eiskalt lügen können. Kunden ins Gesicht lügen, das blaue vom Himmel versprechen und die Arbeit dann auf andere abwälzen.
Klingt hart aber so kenne ich Sales sehr oft. Ein Sales der die Wahrheit über Produkte sagt wird nicht lange überleben.

Naja, heute nen Haus zu kaufen, ist halt auch was anderes als vor >20 Jahren. Die Hauspreisentwicklung im Vergleich zur Lohnentwicklung ist da schon krass gewesen in den letzten Jahrzehnten, bedeutet: selbst wenn man früher standardmäßig seine 5-6% Zinsen gezahlt hat, musste man trotzdem weniger aufbringen, weil die Gesamtsumme, die zu finanzieren war, gemessen am Gehalt geringer war.
Außerdem finde ich es schwierig unter "traditionelle Werte" einfach nur materialistische Statussymbole aufzuzählen. Erinnert mich irgendwie an die Werbung aus den 90ern oder frühen 2000ern. Beschreibt aber nicht, was allgemeinhin als "traditionelle Werte" verstanden wird - meiner Meinung nach.

Einen guten PV interessiert das aktuelle Gehalt maximal als alleruntersten Anker. Wichtig sollten die gewünschten Tätigkeiten sowie das Mindestgehalt für die neue Stelle sein.

ich bin jetzt bei ca. 57.000 EUR p.a., Plus 20% wäre ich da bei 68.400 EUR, aufgerundet 70.000 EUR um ein bisschen Verhandlungsspielraum zu haben. Unrealistisch fänd ich das jetzt nicht...
Ansonsten euch allen vielen Dank für die ersten Insights zu dem Thema. Ich bleibe erstmal gespannt was dabei so rum kommt. Ansonsten kann ich mich ja noch parallel auf dem freien Markt bewerben.
LG

Es kommt stark auf den PV an, manche durch Forsten auch nur die Stellenbörsen und bieten einem diese mehr oder minder passenden Stellen an, andere sind von Firmen direkt beauftragt bestimmtes Personal zu "beschaffen".
Auch der Grad der "Dienstleistung" variriert von ein paar Terminabstimmungen bis hin zu einem regelrechten Coaching durch die Bewerbungsrunden.
Den ersten Stellenwechsel hab ich dank PV vollzogen, da hat mir die Firma am Ende von sich aus mehr bezahlt als vom PV als max. definiert und von mir gefordert. Da hatte der PV mir auch noch weitere Stellen/Firmen angetan, die zum Teil gar nicht passten. Ist toll sowas dann im Interview heraus zu finden.
Danach hab ich den besten PV überhaupt erwischt, super Stelle, super Coaching über drei Runden, sehr guter Vertragsentwurf. Da ist dann aber der exAG mit einem noch besserem Vertragsangebot dazwischen geblitzt, so dass ich dem PV dennoch absagen musste.
Danach war nur noch selten etwas gutes dabei, der letzte hat sich nicht Mal zurück gemeldet nach der 2. Runde. Die Stelle hat mich aber auch nicht überzeugt, wobei ein Feedback, auch ein negatives, schon hätte sein müssen.
 
20% Mehr mit dem Wechsel wird mMn irgendwann schwierig. Am Anfang, mit wenig BE sind solche Steigerungen sicherlich einfacher. Als gestandener Senior, der immer schön gut verhandelt hat ist es schwieriger, denn die Auswahl an Stellen, die dann auch noch das Gehalt bezahlen werden weniger.
Wenn der PV den Markt gut kennt, sollte er es Abschätzen können. Und ein wenn der PV dich mit der ersten Stelle vermittelt, kann er auch auf ein paar 100€ verzichten. Wenn dein Gehaltswunsch aber "überhöht" erscheint und er deswegen mehr Aufwand hat dich zu vermitteln, rechnet sich sein Mehraufwand nicht unbedingt.
 
 
Gruß Bockreiter 

@shadow1605 Wenn du mit soviel Leidenschaft deine Karriere / Gehaltsverhandlung verfolgen würdest, müsstest du nicht so ein komischen langen (ersten?!)  Beitrag schreiben 😄 . Da fühlt sich so einer richtig getroffen. Ich lese da nur Ausreden zu "Ich habe keine Lust aus meiner Komfortzone" auszubrechen.
Was du da für ein Schwachsinn daher redest. Ich verdienen gerne viel, um frühzeitig in Teilzeit arbeiten zu können. Und warum zum Henker soll ich meine einzigartige wertvolle Lebenszeit meinem Arbeitgeber schenken, damit dessen Rendite noch größer ausfällt? Das hat was mit Respekt der eigenen Person gegenüber zu tun. Aber auch Respekt deiner vielzitierten "Kinder" und der eigenen Familie generell. Denn die haben in der Zeit nichts von dir
Die Menschen sind gut darin sich ausreden auszudenken statt aktiv zu handeln. Davon kann ich mich auch nicht gänzlich von frei sprechen, aber ich Leier nicht so einen Blödsinn daher.
Einzig unterschreib ich den Ansatz, das Vorteile bei einem AG nicht nur aus Geld bestehen. Sondern aus Annehmlichkeiten die in der Summe passen müssen. Und diese Annehmlichkeiten sind unter "Zeit gewinnen" zu summieren, wie Home Office, Firmenwagen, etc. .
 

Mir war tatsächlich schon vorher klar, dass mein Gehalt eher am unteren Ende der Branche anzusiedeln ist. Trotzdem habe ich es mal so gepostet, da ich auch von den Posts der anderen hier profitiere, die "die Hosen runter gelassen" haben.
Kurz zum Urlaub: der wird hier mit Betriebszugehörigkeit pro Jahr um 1 Tag erhöht, bis zu 30 Tagen; danach alle zwei Jahre bis zu max. 35 Tagen (beim zweiten Teil bin ich nicht ganz sicher mit dem zeitlichen Abstand).
Ich bin nicht super zufrieden mit dem Gehalt und dem (aktuellen) Urlaub, halte es aber nicht für sooo schlecht. Wir befinden uns hier in SH (Bundesländervergleich im unteren Drittel bezüglich Durchschnittsgehalt), mitten auf dem platten Land in einer Nischenbranche (m.M.n). Insofern hatte ich nicht mit großen Sprüngen für einen Berufseinsteiger gerechnet und kann aktuell gut von dem Gehalt leben.
Ich war vorher runde 10 Jahre im Lebensmitteleinzelhandel und im Vergleich dazu ist das hier bezogen auf den Urlaub, Arbeitszeiten und das Gehalt ein Zuckerschlecken erster Sahne!
Da ich hier gefühlt gut mit so ziemlich allen Kolleginnen und Kollegen auskomme, versuche ich Erfahrung im Beruf zu sammeln und mich weiterzubilden. Es ist allerdings auch klar, dass ich die Situation überdenken werde, sobald ich meinen Wissensstand (Bezogen auf den Beruf / Fachwissen) besser einschätzen kann. Dann geht es in die Gehaltsverhandlung und dann mal sehen...

Frugalisten, Retire Early usw. Sind Trends für bestimmte Typen Menschen. Das verkauft sich medial zwar gut (und ist deswegen auch so bekannt), ist für 99% der Leute aber schlicht unrealistisch. Weder beruflich, noch familiär oder charakterlich.
ist ähnlich wie sabbaticals usw. in aller munde und dann macht es doch kaum einer. Auch dann nicht, wenn es angeboten wird.

Viele Punkte treffen davon aber leider auch noch mit dem doppelten Einkommen zu. Auch mit 60k kann man Eigentum knicken, mehrere Kinder hauen richtig rein, wirklich Urlaub geht nicht (mit selbigen) und bei Scheidung bleibt nix. Man kann halt etwas besser leben und paar Euro weglegen. Rente bekommt u40 eh keiner mehr. Als DINK geht es natürlich etwas besser. Je nach Region kann man da recht gut leben.

Zum Thema wieso machen das viele:
Man weiß es denke ich nicht besser und ist mit wenig zufrieden. Wer denkt denn wirklich an die Zukunft und Rente? Wer heute nicht mindestens 500 Euro weglegt kann sich gleich einsargen. Es müsste schon der Mob vor dem Reichstag stehen. Wichtiger aber sind natürlich Gendern verhindern, die Grünen wollen zwangsveggi in der Kantine, 200 km/h auf der Autobahn oder sonstiges. 
 
 

Du hast spannende Vorstellungen was man für eine Tätigkeit, in der man häufig (meistens?) keine Vorqualifikation benötigt außer naja Lesen, Schreiben und  sonstige  Elementarbildung, so verdienen sollte. 
 
Die Anzahl der Jahre der Berufserfahrung dürfte kaum von Bedeutung sein. Wenn überhaupt dann die Erfahrung in dem konkreten Job weil es dann um konkrete Produkte geht die man dann irgendwann wie aus dem Effeff kennt. Aber ob ich jetzt 5 oder 9 Jahre 1st Level Support mache, unterscheidet sich generell wie? 
 
PS oder hast du irgendwie die zur Debatte stehende Admin-Tätigkeit mit der Support-Tätigkeit verwechselt? Dann würden deine Aussagen schon nachvollziehbarer sein.

Aktuell hast du eine Weg-von-Motivation.
Das bedeutet, dass du von deiner alten Stelle weg möchtest.
Besser wäre allerdings eine Hin-zu-Motivation.
Da steht dann die neue Stelle im Vordergrund und du brauchst keine Kompromisse machen.
Bei einer Weg-von-Motivation ist dir quasi "jede" Stelle recht.
Hättest du aber eine Hin-zu-Motivation passt die Stelle für dich richtig gut und du hast auch besseren Verhandlungsspielraum.
Des Weiteren würde diese Stelle gar nicht zur Disposition stehen 😉 
Mein Rat daher:
Überlege dir genau, wo du dich beruflich hin entwickeln willst und suche gezielt nach solchen Stellen.
Bewerbe dich aus einer Stärke heraus (weil du Bock auf den Job hast) und nicht aus einer Schwäche heraus (weil du so schnell wie möglich aus dem alten Job willst).
Viel Erfolg bei deinen weiteren Bewerbungen 🙂 

Ich denke bei "Opfer" geht es um Geld und Optionen. Nicht ob diese MA gute Menschen sind oder gute Arbeit leisten. Und ja Jobs die im Grunde fast jeder machen kann, da hat man leider schlechte Karten (umgangssprachlich auch "Opfer" genannt) was eben Gehalt und Optionen angeht. Denke kaum, dass @Parser da jemanden herabwürdigen wollte, man muss ja nicht immer vom schlimmsten ausgehen.

Nach zwei Jahren in München kann ich sagen, dass die Biergärten toll sind. Alles andere nicht

Genau, das gute Angebot ist nicht von meiner jetzigen Firma  
Hatte auch schon ganz vergessen wie sich Wertschätzung anfühlt. Auf jeden Fall kein Vergleich zwischen meinem jetzigen AG (z.B. musste ich mal knapp 9 Monate auf mein Zwischenzeugnis warten) und dem Zukünftigen in der Kommunikation zu mir. 

Wieder ein AG der nix peilt und dessen Busenfreunde im BR sitzen. Fail halt. So ist ein fähiger MA nun weniger (wenn ich es richtig verstehe). 
 
Und ein Band ist imo genau dafür da, wozu sonst. Low level performer Herbert steigt heute ein und bekommt Band Ende. High performer Klsus ist 15 Jahre dabei und am unteren Band. Sag ja fail. AG die nix raffen. Aber Hauptsache morgen ist wieder Fachkräftemangel und die Jugend von heute will ja gar nicht arbeiten 

Das System wurde bei uns frisch eingeführt und hat mit der Leistung nichts zu tun (dafür gibt es die jährliche Leistungsbewertung, wo man nach Benotung die Gehaltserhöhung bekommt), sondern nur um zu zeigen von wo bis wo die Reise hingehen kann. 
Übers Gehaltsmaximum geht es zum Beispiel auch nicht, und man muss warten bis das neue Benchmarking durch ist und hoffen das man so wieder unter dem neuen Maximum liegt. 
Zusammengefasst Zitat vom BR zu meiner Beschwerde: 'Einstiegsgehalt damals schlecht ausgehandelt.'; außerdem soll keiner die Gehälter verglichen/abgegleicht haben, nur geschaut ob die Forderung im Band liegt und ein*e Gleichstellungbeauftragte*r gibt es nicht. Habe nun die Wahl es hinzunehmen oder zu eskalieren, damit das beim nächsten Treffen diskutiert wird...
Aber good news:
Habe ein gutes Angebot vorliegen und werde das auch annehmen!

Bei uns wird ein Marktvergleich gemacht und geschaut wie sich die Gehälter in diesen drei Jahren bei anderen Firmen entwickelt hat und dahingehend angepasst. 
Werde die Tage mal den Betriebsrat da nochmal drauf ansprechen und meinen Unmut kundtun. 

Das ist leider normal. Daher wechselt man ja den Arbeitgeber regelmässig um adäquate Gehaltssprünge zu machen.

Nun das Doppelte an Zeit brauchen ist natürlich schon was. Im Projektgeschäft ist die Schätzung aber je nach Komplexität der Aufgabe oft Schall und Rauch.
Ich habe es glaube ich bei größeren Aufgaben noch nie erlebt, dass Aufgaben dafür wirklich klar genug definiert gewesen wären. Und man selbst hat anfangs schlicht auch noch nicht das Know-How um das zu erkennen. Da muss man sich manchmal erst Tage mit dem Problem zu beschäftigen um überhaupt zu verstehen welche Probleme es gibt, welche Fragen offen sind usw.
Würde man das korrekt machen wollen, dann gäbe es wohl eher einen kostenpflichtigen Kostenvoranschlag. Sprich eine Zeit davor, wo man sich überhaupt erst einmal klar wird, wie viel Arbeit das Problem macht und was überhaupt das Problem ist. So funktioniert das in der Branche aber nicht und man muss natürlich mitziehen, sonst kann man keine konkurrenzfähigen Preise anbieten.
Hier ist wohl vieles schief gegangen. Auch dass du dich verrannt hast und dann ein wenig Zeit in die falsche Richtung investiert hast. Ist blöd aber wenn es keine Rücksprachen mehr gibt, mit Leuten, die einen auf den richtigen Weg bringen können, dann ist das eben eine Gefahr. Frage ist natürlich wie viel du selbst mit dem Kunden zutun hast.
Sprich ob du da noch zwischen drin sagen kannst, ich habe das Problem so und so verstanden, ich würde das so, so und so lösen. Manchmal hilft das doch sehr, wenn man das Problem, wie man es verstanden hat noch einmal grob skizzieren kann, wenn es optisch keine Vorgaben gab ein kleines Mockup zeigen kann, an denen man noch mal drüber spricht.
Sofern du nicht direkt mit dem Kunden zutun hast, dann eben mit dem Projektleiter sprechen. Da ziehst du dir den Schuh erst einmal nicht alleine an. Im Idealfall wäre das natürlich anders herum gekommen, wenn man weiß, dass du noch nicht die Erfahrung hast aber sei es drum.
Wenn du direkt mit dem Kunden sprichst ist es natürlich an der Stelle wichtig sich nicht zusätzliche Aufwände an schnacken zu lassen. Oft merkt der Kunde da selbst, dass er was vergessen hat. Das ist dann eine Erweiterung für danach, ansonsten eben aufnehmen und intern nochmal ansprechen.
75 Stunden ist ja nun nicht mehr so eine kleine Änderung, sondern eben gut zwei Wochen. Da könnte man denke ich mal so nach zwei Tagen noch mal klären, dass alle auf dem gleichen Stand sind und in der Zeit ist man zumindest Grob im Problem drin. Klar, wenn man nach 70 Stunden feststeht, dass man komplett in die falsche Richtung gedacht hat, dann ist die Kacke am dampfen.
Ob du wirtschaftlich genug bist und von wegen Verlust im fünfstelligen Bereich, da muss man eben unterschieden zwischen Einkauf und Verkauf. Dieser "Verlust" ist quasi der Verlust von potentiellen Umsatz. Den Kunden wurde z.B. ein Festpreisangebot gegeben von 75 Stunden oder man kann das nicht sonderlich erhöhen, ohne sich komplett lächerlich zu machen. Damit entgeht natürlich das Geld, was du in den zweiten 75 Stunden hättest einfahren können.
Das ist selbstverständlich kein realer Geldverlust oder Schaden, denn dein Stundenlohn ist ja weit, weit entfernt von dem was der Kunde zahlt. Klar davon wird auch noch anderes bezahlt wie Miete, Lizenzen, Vertrieb und Marketing, Buchhaltung, der Chef, die Hardware usw. Trotzdem wird man noch gut Plus machen.
Am Ende ist das aber auch nicht ungewöhnlich, dass sich mal wo verschätzt wird. Overall holt man das eben wieder raus. Hier "zahlste" drauf, dafür gewinnst du einen Kunden oder der zahlt beim nächsten mal für eine Änderung von fünf Minuten eben zwei Stunden. Solange das overall fair bleibt passt das denke ich alles. Der Kunde hat ja selten einen Plan was für ein Aufwand wohinter steht, was schon fertig ist, was ein Parameter ist oder was bedeutet, dass die ganze Architektur noch einmal überdacht werden muss.
Software ist eben immer ein Unikat. Das was du da umgesetzt hast, hat genau so noch kein anderer Mensch auf dieser Welt umgesetzt und du schon gar nicht. Ist eben kein Produkt von der Stange, wo du aus Erfahrung sagen kannst, die letzten 1 Million mal hat das solange gedauert, also tut es das diesmal wohl auch.
Was nun genau alles falsch lief, ob die Schätzung schon daneben war, ob du zu langsam arbeitest oder es einfach daran lag, dass du dich ein wenig verrannt hast, wer weiß. Am Ende wird das wohl alles mit der Zeit besser. Du lernst aus deinen Fehlern, die Leute lernen dich und deine Geschwindigkeit einzuschätzen etc. pp.
Mit der Zeit lernst du ggf. auch, was Zeitfresser sind, wo du Zeit sparen kannst usw. Hier und da lässt sich was automatisieren, die IDE bringt was mit, Templates, Snippets usw. Sowas spart dir bei einen größeren Projekt gerne mal viele Stunden.

Moin, sehr gut.
Ich bin echt zufrieden, dass ich die Ausbildung angefangen habe, jetzt wo ich auch viel mehr Einblick in die Arbeitswelt bekommen habe. Praxis ist einfach key.

Ich verkürze die Ausbildung sogar, um ein halbes Jahr, bin dann Januar 2024 fertig.
 
Hab jetzt gerade nicht so Lust einen Roman zu schreiben, aber falls noch mehr Details gebraucht werden, kann ich mir die Tage die Zeit nehmen ^^

Niemand weiß, was der IT-Markt in Zukunft bringt und welche Sau X durch das Dorf getrieben wird, um eine Schwemme von Absolventen in Fachrichtung X zu produzieren. Die dann, wenn sie nach 5 Jahren fertig sind, feststellen müssen, dass seit 4 Wochen Sau Y durch die Vorgärten rennt. Und Du weißt auch nicht, ob Dir das was Du gerade so spannend findest auch die nächsten 45 Jahre Spaß machen wird.
Meiner Meinung nach ist es in unserem Bereich nicht möglich, die Weichen selbst für einen so kurzen Zeitraum von > 5 Jahren zielsicher zu stellen. Dafür ist in der IT alles zu volatil. 
Was aber möglich ist, ist sich potentielle Haltestellen nicht zu verbauen, wenn Du die Möglichkeit und die Zeit hast. Ob Du diese dann irgendwann anfährst, oder doch mit deiner aktuellen Streckenführung zufrieden bist, bleibt Dir überlassen.
Ich bin da eher bei "Besser haben als brauchen".
 

Ich komme nicht aus der Region Oberhausen, das ist mein Adelstitel

Location muss man immer relativ zu den Lebenserhaltungskosten sehen. München ist halt auch sehr teuer.

Traue halt keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast 😉
Am Ende kommt es auf den AG und die Lokation an, ein Admin mit IT Ausbildung bei einem IGM Konzern in München kann locker das doppelte von einem Entwickler mit Master in ostdeutschland beim KMU verdienen.