monolith

Anders gefragt: Hat jemals jemand hier wirklich Erfolg mit einer Initiativbewerbung gehabt? 🤔

> Was kannst mit einer Initiativbewerbung verlieren? ... Die Antwort ist: nichts. 
Was ist zwei mal nichts? Die Antwort ist: nichts. Was ist also tausend mal nichts? Immer noch nichts. Was hat man also zu verlieren, wenn man tausend Initiativbewerbungen schreibt? Verdammt viel Zeit.
 
Ich habe noch nie eine Initiativbewerbung geschrieben und gedenke auch nicht, das jemals zu tun. Der einzige Fall der mir einfällt in dem eine Initiativbewerbung sinnvoll sein könnte wenn ich unbedingt bei Firma X als Y arbeiten möchte.
 
Disclaimer: Das ist nur meine persönliche Meinung. Da ich noch nie eine Initiativbewerbung verfasst habe weiß ich letztlich nicht, ob mir nicht doch etwas entgangen ist.

Vielen Dank an alle, die sich beteiligt haben. Ich werde euch/Ihnen informieren, sobald es feststeht.
Falls jemand noch Tipps oder Anmerkungen hat, bin ich stets offen dafür und freue mich über die Rückmeldung .
 

da fehlt so ca alles aus
 

Die wichtigste Frage ist für mich wie viel belastbare Verantwortung und Kompetenzen du hier bekommen sollst.
ansonsten spricht eher wenig für ein großes Gehalt. Kleiner Betrieb, interner Aufstieg, kein Tarifvertrag, Stellvertretung im Sinne von Zuarbeiter.

Moin zusammen,
als stiller Leser möchte ich nun auch mal zu Wort kommen und zwar geht es um das Einstiegsgehalt bzw. den Gehaltsvorschlag bei der Verhandlung. Ich habe mich bereits in den Gehalts-Threads erkundigt, würde jedoch trotzdem gerne eure/Ihre Meinung hören.
 
Hier sind meine Eckdaten:
 
Vorbildung: Fachabitur, FIAE-Ausbildung, Abschluss voraussichtlich 2023
 
Alter: 20
 
Arbeitsort: Stuttgart, BW
 
Größe der Firma: ca. 2.500 weltweit
 
Tarif: keiner
 
Branche der Firma: Automotive
 
Arbeitsstunden: 40
 
Tätigkeiten:
 
- Webentwicklung (React)
- Java-Backendentwicklung (REST API)
- Anpassung von Business-Systemen (z.B. Salesforce, SharePoint)
 
Bewertung meiner Leistung im Betrieb: Sehr gut
 
Bewertung meiner schulischen Leistung (anhand von Zeugnissen): 1,6
 
Privat:
 
Ich bin ein leidenschaftlicher Entwickler (JS/TS, C++) und habe einige produktive Projekte (10.000 Nutzer, 120 Premium-Kunden) sowie viel Freelancing ohne Gegenleistung (Webseiten, Fullstack-Apps wie z.B. Dashboards, Einrichten/Konfigurieren von Servern) durchgeführt. Allerdings würde ich ungern meinem zukünftigen Arbeitgeber von meinen Freelancing-Tätigkeiten erzählen.
 
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Ich werde bald mit meiner Ausbildung fertig sein und würde gerne eure/Ihre Meinung dazu hören, welches Gehalt ich bei meinem aktuellen Arbeitgeber oder bei anderen Arbeitgebern verlangen kann, da ich nicht mit einem zu niedrigen Gehalt in die Verhandlung gehen möchte. 
 
Zweitens: Gibt es eine Möglichkeit, dem Arbeitgeber zu beweisen, dass man Erfahrung in der Softwareentwicklung hat, zum Beispiel durch Zertifikate?
 
Danke im Voraus und ich freue mich auf die Antworten.

Been there, done that. Never again. Die Personen, welche ich in diesen Ämtern kennenlernen durfte (in mehreren Unternehmen) waren zu 90% destruktiv und fast nur auf den eigenen Vorteil bedacht und waren alles andere als "sozial". Natürlich meine subjektive Erfahrung und wäre ein gesonderter Thread über Erfahrungsberichte aus / mit dem BR.
Mein Kommentar bezog sich darauf, dass es eigentlich egal ist, ob man AG* oder AN ist. Bei Fairness, Gerechtigkeit, Anstand, etc. gibt es keine Unterschiede.
*sollte man auch mal beschreiben, ab wann man denn als AG zählt.

Na dann wäre ich lieber BR-Vorsitz gewesen. Unkündbar de facto, keine Verantwortung für irgendwelche Betriebsergebnisse,  keine Rechenschaft für irgendwas (Haftung, Entlastung, etc.), ziemlich viel Macht, kein öffentliches Bashing aka (die bösen bösen da oben) und dann noch ein üppiges Vorstandsgehalt 🙏 Also ne recht coole Jobdescription. Da wird jeder Beamter blass
Zumindest beim Gehalt hat der BGH jetzt mal "moooooment" gesagt und sich wieder am Ehrenamt- und Fairnessgedanken orientiert.

Aber die führen unsere famosen deutschen Unternehmen doch in eine glorreiche Zukunft, siehe Cariad.

 
 
 
 
 
🤭

Genauso gerecht wie die Vorstandsgehälter 

Naja 750k p.a. für einen BR-Posten .. wie ist da deine Definition? Gerechter Lohn? 

Ich habe meine Ausbildung auch in einem kleinen 10 Mann Betrieb gemacht und kenne die Situation. Mein Chef hat mich damals auch immer als fertig ausgebildeten Fachinformatiker vorgestellt. Ich durfte den Kunden nie sagen, dass ich noch Azubi bin. Bei Verkaufsgesprächen war ich öfter mal anwesend. Da wurde unser Unternehmen immer größer gemacht als es war: "Wir haben 30 Mitarbeiter, davon sind alleine 5 Leute dedizierte Entwickler". Wir hatten keine Entwickler und von den 10 Leuten die wir hatten, waren 2 nicht mal IT'ler. Mir war das immer sehr unangenehm.
Nach meinem Studium habe ich im Consulting gearbeitet. Da wurde beim Pitching von Projekten auch gerne geschönt. Da war der Kollege, der frisch von der Uni kam eben mal Experte für das Thema Vulnerability Management, obwohl sein Wissen sich auf rein theoretischen Kram aus den Vorlesungen beschränkte. Mehrere Jahre Berufserfahrung wurden da nicht vorgegaukelt, aber es war schon hart an der Grenze. Zumal man teilweise wusste, dass die echten Experten im Unternehmen sowieso schon auf 3 anderen Projekten verplant waren und keine Zeit hatten. "Fake it until you make it" ist im Consulting weit verbreitet. Die Leute, die die Projekte vergeben wissen das in der Regel allerdings. Das ist Teil des Spiels.
Dein Chef scheint da allerdings noch ein paar Schritte weiterzugehen. Er kann nicht von dir verlangen, dass du bzgl. deiner Berufserfahrung den Kunden derart belügst (7 Jahre Erfahrung als Projektleiter z.B.). Das ist nicht nur unethisch, sondern kann dich unter Umständen auch in Teufels Küche bringen. Ich bin kein Anwalt, aber mir schwebt da gerade das Thema Haftung im Hinterkopf. Was ist denn wenn das Projekt so richtig an die Wand fährt und dem Kunden dadurch ein hoher monetärer Schaden entsteht? Natürlich ist dann dein Chef verantwortlich, aber trifft dich da eine gewisse Teilschuld? 
Mir wäre das zu heikel. Wenn dein Chef auf dem Ohr taub ist und dir das auf Dauer unangenehm ist, würde ich mich nach einer anderen Stelle umgucken. Aus Erfahrung kann ich dir nur sagen, dass die Welt außerhalb solcher kleinen Betriebe auch sehr angenehm sein kann. Es hat auch seine Vorteile wenn der eigene Chef nicht gleichzeitig Geschäftsführer ist.

@monolithAm Ende ist es Werbung für die IGM, die ja auch die Studie beauftragt hat (sag ich als IGM Mitglied - wobei es nicht heißt dass die Studie nicht stimmen kann). Und golem postet jeden Furz für Klicks.
Dass man mit TV im Schnitt mehr hat ist ja keine große Überraschung. Das Individuum kann ggf trotzdem ohne besser dran sein.
Apple in München wird kein TV haben trotzdem werden die Entwickler dort mehr verdienen als beim BMW.
@bigvic
Dann halt nicht wundern, wenn man nix geschissen bekommt und die AN nur Müll abliefern und man die Bude dann in einigen Jahren zu machen muss. Pay peanuts get monkeys. 
 
Dazu explodieren überall die Preise, AG fahren Rekordgewinne ein, nur die AN sollen die Füße still halten.

Definitiv nicht! Wenn das alles so stimmt, wie Du es schreibst, nutzt dich dein Chef nach Strich und Faden aus, da ich nicht davon ausgehe, dass Du auch das Gehalt eines ITlers mit 5-7 Jahren Berufserfahrung bekommst. Ganz schnell wegbewerben und nicht umstimmen lassen, wenn er nach deiner Kündigung Besserung verspricht! Da er anscheinend kein Problem hat, gegenüber Kunden zu lügen, die das Geld einbringen, wird er gegenüber Mitarbeitern, die ihn Geld kosten, noch weniger Skrupel haben.
Wenn er schon für seine Mitarbeiter Fake-Profile erstellt, ist die Wahrscheinlichkeit, dass er seine eigenen Fähigkeiten und Erfolge ebenfalls schönt (um es sehr milde auszudrücken), relativ hoch. Das Kartenhaus wird früher oder später zusammen brechen, wenn er sich wirklich auf Azubis und frische Umschüler stützt.

Hallo liebe Leute,
ich wollte mir mal etwas von der Seele schreiben und fragen, inwiefern das Folgende in der IT-Welt normal ist, oder ob ich mich zurecht aufrege.
Kurzer Background: Bin seit wenigen Monaten fertig mit der Ausbildung und habe meinen IHK-Schein in der Tasche. Noten war auch echt gut, ist toll gelaufen.
Bin erst mal bei dem Betrieb geblieben, ist ein IT-Systemhaus/Dienstleister. Wir sind knapp 10 Leute und abgesehen vom Chef, der das Ganze schon viele Jahre macht (vorher auch in Eigenregie ganz alleine) bin ich jetzt schon der "Senior" unter den Mitarbeitern - alle anderen sind noch irgendwo zwischen neu in der Ausbildung/Umschulung oder kurz vor Ende.
Wir betreuen sowohl einige Firmen bei uns in der Region als auch deutschlandweit Projekte.
 
Die Tatsache, dass ich kürzlich erst "fertiger" FISI geworden bin, muss ich verschweigen. Sowohl auf etwaigen Portalen wie LinkedIn etc. als auch beim Kontakt mit jeglichen Kunden. Ich werde nämlich schon seit langer Zeit als voller ITler abgerechnet und wenn Kunden jetzt wüssten, dass ich da eigentlich noch Azubi war, hätten die bestimmt nicht so gerne die 100€++/h gezahlt. Das ist bereits der erste Punkt, wo ich also zum Lügen gebracht werde. Nun gut.
Jetzt ist es so, dass wir immer mehr auf deutschlandweite Projekte umschwenken. Von mir wurde (für mich, vom Chef) ein Profil erstellt, welches mit allerlei angeblichen Projekten und einer reichen Projekthistorie gefüttert wurde. Wenn ich auch nur ein Drittel von dem was dort alles so steht könnte oder gemacht hätte, wär ich schon echt ein toller ITler. Aber natürlich ist dem nicht so, 90% von diesem Profil ist ja komplett erfunden und hanebüchen.
Dieses Profil wird dann an alle möglichen Projektvermittler rausgeschickt und anhand dessen werde ich auf zahlreiche Projekte beworben. Das alleine macht mir schon Bauchschmerzen. Jetzt sind das nicht mal Projekte, bei denen ich nur Teil eines Teams oder in einer Art Junior-Position wäre - nein, das sind ganz oft Projekte, wo ich als Projektleiter oder Projektkoordinator vorgestellt werde. In den Interviews muss ich dann natürlich lügen, dass die Balken brechen. Was manchmal fast unmöglich ist, da man ja auch hinterfragt wird oder es zu Wissensabfragen kommt, die ich nur dann gut beantworten könnte, wenn ich das alles auch wirklich schon gemacht hätte.
Tja, laut meinem Profil ist dem ja so. Ja klar, das habe ich bereits mehrfach für Firmen mit 5k+ Mitarbeitern durchgeführt und zwar in führender Position/als Projektleiter. Ja ich arbeite mit x und y schon 5, 7 oder 10 Jahre. Ja das, ja dies.
Ich finde das einfach nicht richtig, aber bisherige Versuche da den Chef zum Einlenken zu bewegen haben nichts gebracht. Von den Bauchschmerzen beim ganzen Lügen und dem Stress beim hastigen "Fake-Wissen" zusammenklauben vor jedem neuen Interview mal abgesehen denke ich auch, dass mein eigener Name so irgendwann auf etlichen schwarzen Listen bei den Vermittlern landen wird. Das kann ja nur knallen auf kurz oder lang. Tatsächlich bin ich bereits jetzt in einem Projekt tätig, welches weit über meine Fähigkeiten hinaus geht und die Deadlines für gewisse Sachen, die ich umsetzen soll, kommen da immer näher.
Die ganze Situation wächst mir über den Kopf und ich wollte einfach mal in die Runde fragen, ob das alles wirklich so normal ist, wie der Chef es mir Glaube machen will. "Andere lügen auch alle, die lügen halt nur noch besser wenn sie die Projekte bekommen. Mach dir nichts draus!" oder "Hauptsache wir bekommen das erst mal, danach kriegen wir es schon irgendwie hin". Das sind so die typischen Antworten, wenn das angesprochen wurde.
Ich muss dazu sagen, dass der Chef selbst schon wirklich gut ist in dem was er tut - er kommt mit dieser Methode wohl schon lange zurecht, nur finde ich jetzt einfach unfair und viel zu extrem, dass ich als frisch fertiger FISI als Projektleiter und sehr erfahrener Senior ITler mit 7+ Jahren Erfahrungen an solche riesigen Projekte verkauft werde. Am liebsten würde ich einfach in einer Firma arbeiten können, wo ich so akzeptiert werde, wie ich bin. Ohne, dass ich mich dermaßen verstellen muss. Also als recht neuer, guter FISI der auch dazu lernen will. Aber halt auch nicht als so viel mehr, noch nicht.
Ich weiß. dass das jetzt ne Menge Text war. Danke an alle, die es trotzdem gelesen haben. Eure Meinungen würden mich interessieren.
 

Dafür gibts auch schon den Riesengehaltsthread …

Weil es Sinn macht einen ersten Ankerpunkt zu setzen. Alle weiteren Diskussionen werden basierend darauf stattfinden.
Wenn der Arbeitgeber vorlegt und bspw. 36k vorlegt, dann drehen sich alle Gespräche ausgehend von den 36k.

bleib auf jeden Fall in der Open Source Community. Mal ganz abseits von irgendwelchen karrieretechnischen Überlegungen ist das (für beide Seiten) eine sehr coole und lohnende Sache. 

Werde ich aufjedenfall verschweigen
Aktuell arbeite ich an Open Source Projekte, welches ich als Referenz für Bewerbungen benutzen möchte.

Die richtigen Experten machen das dann so

😉 

Datenrettung halte ich schon für einen besonderen Skill. Dafür wird teilweise sehr viel Geld verlangt. Insbesondere wenn der Datenträger beschädigt ist und vom Betriebssystem nicht mehr erkannt wird. 

Es heißt ja auch "Fachkräftemangel", und nicht "Diese-Arbeit-kann-fast-jeder-machen-Mangel".

Mit solchen Werten kann man halt wenig anfangen, sag ich auch immer. 

Ich auch nicht, die Methoden wie Bewertungen gelöscht werden, sind ja allgemein bekannt.
Davon aber mal abgesehen, ich habe selbst schon auf Kununu und Glassdoor Gehälter eingetragen. Das ist aber schon mehr als 10 Jahre her und die Gehälter stehen dort immer noch und es ist auch nicht ersichtlich, wie alt die Einträge sind. 
Das Gehalt welches ich eingetragen hatte, war damals für meine 4 Jahre Berufserfahrung noch irgendwie ok, liegt aber inzwischen deutlich unter dem, was für Berufseinsteiger in der Softwareentwicklung bezahlt werden muss.
Gut die Firma hat es aufgrund der Menge eh nicht in die Auswertung geschafft, das Problem dürfte aber auch da bestehen, die Zahlen sind einfach veraltet.

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