treffnix

Am 18.2.2022 um 14:33 schrieb SR2021:

- für den Anfang Fixgehalt von 60k zzgl variabler Komponenten von 5-10k (je nachdem wie es aktuell geregelt ist)
- Schulungen / Kurse in dem Bereich PL / Management / Teamführung (wichtig für deine Entwicklung und das reinwachsen in diese Position)
- Zugeständnis bei weiteren MA's (intern oder extern) mitzubestimmen bzw. zumindest ein Vetorecht zu haben (du baust das zukünftige Team mit auf)

Das ist jetzt zwar gehaltstechnisch nicht der große Sprung, aber mit der Erfahrung die du dann sammelst steigt dein Marktwert enorm.

Zur Bonuszahlung: Bei uns gibt es momentan nur einen freiwillig gewährten Bonus, je Nach Geschäftsergebnis - also keine variablen Gehaltskomponenten in dem Sinne. Bei den neuen Mitarbeitern darf ich schon mitbestimmen, bei den nächsten Vorstellungsgesprächen bin ich dabei  

Ich denke auch, das wertvollste an der Position wird die Erfahrung sein

Am 18.2.2022 um 16:55 schrieb allesweg:

Wie viel bekommt denn der scheidende Entwicklungsleiter?

Das weiß ich nicht. Müsste ich mal in einer ruhigen Minuten versuchen rauszubekommen.

vor 20 Stunden schrieb Rabber:

Gratz! Eine Beförderung ist immer eine Chance und gerade für den Lebenslauf und Deine zukünftige Laufbahn bietet das enorme Potenziale. Du kannst Dich danach auf ganz andere Positionen bewerben als zuvor. Das ist super!

Danke!

vor 20 Stunden schrieb Rabber:

das riecht hart nach dumping-Preisen. Ein Entwicklungsleiter für 2 interne und 2 externe, also grob 5 Leute und mehrere Projekte, der von 45k kommt, ist für die Arbeitgeber ein Win Win.

Klar, die GF wird versuchen wollen zu spielen "Das sind aber x% merh" - ja klar, ist ja auch ein ganz anderer Job.

Anmerkung: 2interne .NETler, 3 Externe Freelancer für .NET und zwei für Web/BI und Data Kram

vor 15 Minuten schrieb PVoss:

So, im Ernst. Ich sehe das Risiko, dass man versucht dich auf Grund der Historie als billige Führungskraft heranzuziehen. Deshalb müsstest du schon dafür sorgen, dass da wirklich ein kräftiger Gehaltssprung stattfindet

Die Vermutung habe ich auch - die Überlegung war halt die Stelle extern zu besetzten (Ist klar, seit zwei Jahren bekommt man keinen Entwickler...) ein Externen wäre ja auch nicht für 55k zu bekommen.

vor 17 Minuten schrieb PVoss:

Möchtest du die Position denn "unbedingt" besetzen, oder würdest du im Zweifel sagen: "wenn nicht mehr zu holen ist, bleibe ich lieber in der aktuellen Position"?

vor 6 Minuten schrieb SR2021:

Bevor ich meinen Sermon dazu gebe, ist das der Bereich in dem du dich auch selbst in Zukunft siehst?

Zu den beiden Fragen: Ich würde die Stelle an sich  super gerne machen  Ich mache jetzt schon in den Projekten die ganze Politik, das Management, die Kommunikation und mit der neuen Rolle würde es noch mehr in die Richtung gehen - fände ich sowieso gut, auch ohne Bezahlungsanpassungh.

Moin zusammen, 

wie ich im Chat ja schon mehrmals angesprochen habe, steht bei mir wohl bald eine Beförderung an. Aber zunächst kurz zum bestehenden Team:

Wir sind derzeit 5 fest Angestellte in der Entwicklung. Zwei im Bereich Web/BI, drei im Bereich .NET. Wir entwickeln in einer 25 Mann Firma eine ERP-Software. Zusätzlich haben wir drei externe .NET Entwickler. Einer der benannten internen .NET Entwickler hat den Posten der Entwicklungsleitung inne (Wir haben hier nur folgende Hierachiestufen: Angestellte -> Leiter/-in Entwicklung/Vertrieb/Projektmanagement -> GF) und hat gekündigt nach 16 Jahren Betriebszugehörigkeit. 

Jetzt ist die GF vor einiger Zeit auf mich zugekommen und möchte, das ich die Rolle übernehme. Ich wurde von Produktmanagement und meinem noch Entwicklungsleiter der GF vorgeschlagen als Nachfolger und möchte die Herausforderung und den Verantwortungszuwachs gerne auf mich nehmen. In den nächsten zwei, drei Wochen stehen dann Mitarbeitergespräche an, wo es eben auch um eben jene Beförderung gehen wird, daher stellen sich mir primär zwei Fragen, wo ich auf euer Schwarmwissen, bzw. vor allem auf eure Erfahrungen und Meinungen zurückgreifen würde:

A.) Gehalt: Natürlich sollte mit der Aufgabe ein Gehaltssprung anstehen, hat mir die GF in dem Sinne auch zugesichert. Aber: Ich bin vor mittlerweile 2,5 Jahren als Berufsanfänger hier dazu gestoßen, ursprünglich nur um Bestandspflege an der bestehenden Software zu machen. Dann ging es doch rasch an die Neuentwicklung, dann bekam ich die beiden größten Kunden unter meine Fittiche, wo ich jetzt PL bin und anderthalb Freelancer zur Verfügung habe, die die Projekte für mich umsetzen. Seit mein Vorgesetzter gekündigt hat jetzt halt auch immer mehr Produktmanagement, Anfragen aus dem Projektmanagement, Strategierunden mit den anderen  Führungskräften usw., usw. 

Ich bin eingestiegen 2019 für 40k, nach der Probezeit ging es Anfang 2020 auf 44k. Vor einem halben Jahr dann eine Anpassung auf 46,5k ca., mit dem Versprechen zum Jahreswechsel auf 49k zu erhöhen -> Wurde aber nicht umgesetzt "Da wir ja bald sowieso sprechen müssen wegen der Leitungsposition". Das sind zwar nette Anpassungen, aber ich habe das Gefühl, das das Gehalt nicht im gleichen Maße wächst, wie die Verantwortung. Was meint ihr, wie groß sollte der Sprung eurer Meinung nach ausfallen? Wir sind dann in Zukunft nur noch zwei interne .NET´ler, wobei von der zweiten Person schon bekannt ist, das sie auch überlegt zu gehen, das sie Sorge hat wie es weiter geht und mit dem Entwicklungsleiter eine Koryphäe geht, die die letzte Person ist die die aktuelle Software selber mit entwickelt hat in der Anfangszeit. Setzt mich natürlich in eine gute Verhandlungsposition.

Aktueller Eintrag "Wie viel verdient ihr?" siehe hier: 

B.) Jüngstes Teammitglied wird Entwicklungsleiter -> Ich bin nicht nur erst 2,5 Jahre im Betrieb, sondern auch mit Abstand das jüngste Teammitglied. Alle zwischen 10 und 30 Jahre älter als ich (Und alles Akademiker, soviel zu Ausbildung vs. Studium lol  ). Im ganzen Unternehmen gibt es nur eine Person, die nicht mindestens 10 Jahre älter ist  Stört mich selber nicht. Aber vielleicht habt ihr etwas ähnliches durchgemacht, Erfahrungen die ihr teilen könnt, Tipps weil ihr selber Vorgesetzte habt die deutlich jünger sind als ihr, ...

vor 7 Minuten schrieb Bitschnipser:

dynamische Kaltverformung aufgrund Gravitation rapider, Entschleunigung negativer Beschleunigung

scnr

vor 22 Minuten schrieb Fitschi:

Ich hatte früher sogar mal mit dem Gedanken gespielt eine Ausbildung in der Richtung anzufangen.

Dann hätte dein Jahresbrutto aber eine 0 weniger hintendran  

vor 23 Minuten schrieb Fitschi:

Verschiedene Rassen und Schnitte (Picanha, Onglet, Tri Tip, Skirt, Iberico Secreto, Presa, usw.) oder eben die Klassiker 3-2-1 Ribs, Brisket, Burnt Ends, usw.

Hast du eine Liste an Rezepten? Ich lande immer wieder bei den Klassikern, weil mir die Kreativität fehlt  

Zählt Smoken als Kochen? Wenn ja, Kochnix Lieblingsgerichte: https://grillstube.eu/spareribs-vom-smoker/ oder was halt immer geht wenn Mann kocht - Nacken oder Schulter vom Schwein, habe kein Rezept, mache Rub und Gewürze immer nach Gefühl 

vor 51 Minuten schrieb Graustein:

Ist ja halbwegs ok

Ja für einen Nebenjob ja ganz in Ordnung imho  

Außerdem ist es für mich erweitertes Hobby. Ich lerne von jemanden der es seit Jahren beruflich macht noch ein paar Kniffe und habe darüber günstig Zugriff zu den ganzen Maschinen, Polituren und Mittelchen... Ist schon ganz nett, mache ich lieber als Regale einräumen, dafür wäre ich mir mittlerweile zu fein 😛   

Ja

Arbeite seit kurzem bei einem bisher Ein-Mann Unternehmen Samstags als Unterstützung.

Branche: Autoaufbereitung, somit nicht nur im Hauptberuf vom Hobby zum Beruf sondern auch der Nebenjob ist aus einem Hobby entstanden. Dann tut es auch nicht so weh das die Bezahlung verhältnismäßig mies ist:

Bezahlung 12€/h 

Stunden pro Woche sind unterschiedlich, je nach aufkommen und wie viel Zeit ich habe.

vor 4 Minuten schrieb meinesorge123:

Wie meinst du das ich kann nicht sitzen bleiben?

Du hast nicht gesagt, um welches Bundeland es hier geht und Bildung ist bekanntermaßen Ländersache - ich war in Osnabrück auf einer Berufsbildenden Schule und es war im Rahmen einer dualen Ausbildung der IHK uns nicht möglich sitzen zu bleiben.

Ich glaube, da brauchst du dir keine Sorgen machen.

Solange du im Betrieb gut klar kommst, dein Ausbilder/Chef mit deinen Leistungen und der Lernkurve im Betrieb zufrieden sind - super! Die BS Noten waren bei mir auch eher mau. Lag wohl daran das ich ein eher fauler effizienter Typ bin  

Du solltest natürlich dran bleiben und nicht komplett abrutschen, aber du wirst keine Probleme bekommen, wenn du mit 2,5 - 3er Noten weiterhin mitschwimmst, ich hatte eher Noten so um die 4,0  Du kannst nicht sitzen bleiben und das IHK Zeugnis ist viel wichtiger  

vor 38 Minuten schrieb Gurki:

Wie kann ich diesem Ärger in dem Gespräch Luft lassen, wenn ich gleichzeitig eine Gehaltserhöhung wünsche? Also wenn ich loslege, sprudeln sicherlich einige negative Gedanken und Themen auf den Tisch. Kommt sowas gut?

Ich glaube nicht, das es so kombiniert gut kommen würde. Ich persönlich würde versuchen, diesen "Ärger" möglichst positiv zu verpacken bzw. nicht negativ betrachtet zu formulieren. Zum Beispiel statt der Aussage:

vor 40 Minuten schrieb Gurki:

Ich sehe absolut keine Karrierechancen. Und ein Weg dorthin wird mir auch nicht geebnet.

formulieren, wo du hin möchtest, welche Möglichkeiten der Betrieb/dein Chef dir dort geben kann und das gemeinsam im Gespräch festhalten.

Das eine klingt nach "meckert rum und will mehr Geld", das andere nach "Hat Potenzial, will sich entwickeln und fordert entsprechende Vergütung"

vor 50 Minuten schrieb devmen:

Ich würde gern im Außendienst an Projekten arbeiten.

Ich stimme den Anderen zwar zu, das es jetzt natürlich nur eine ganz ganz grobe Richtung sein kann, über die wir jetzt sprechen, da die Zeitspanne einfach zu groß ist. Aber wenn dein Wunsch ist auch durchaus öfter unterwegs zu sein und Projektarbeit beim Kunden zu machen, sehe ich durchaus Chancen zumindest zügig nach der Umschulung auf 48k zu wandern - Reisezeit ist immer ein super Argument in der Gehaltsdiskussion. Direkt nach der Umschulung halte ich aber auch im Consulting für ambitioniert. 

Moin,

wenn du sowieso planst später keinen klassischen ITSE Job auszuführen, sondern eher klassische FISI Jobs wie z.B. System- oder Netzwerkadmin.. dann wird meist auch genau so gezahlt und die Ausbildung auch "anerkannt". Du musst vielleicht ein Mal öfter im Bewerbungsgespräch erklären, wieso du diesen Weg gewählt hast, aber dann sollte das kein großes Problem darstellen. 

Quelle: Bin selber ITSE und arbeite mittlerweile 3,5 Jahre als Softwareentwickler.

Würde dort sinngemäß stehen "Sie handelte auch unter Erschwerten Bedingungen ruhig und überlegt" - dann ja, ist es etwas positives. Aber die Aussage ohne Kontext ist zwar schwierig zu beurteilen, aber wie man an den Reaktionen hier sieht gibt es eine Tendenz ins negative.

@Takeshi95Ich würde das bei HR/Chef nachfragen, ob der Satz entsprechend korrigiert/angepasst werden kann, damit es als positive Eigenschaft hervorsticht.

Ich tippe auch auf 2-3. Wie du selber schon sagst, für eine 1 fehlen definitiv an einigen Stellen die Superlative.

vor 30 Minuten schrieb Takeshi95:

Sie agierte ruhig und überlegt.

Hier pflichte ich t0pi bei, als Personaler würde ich auch über diesen Satz stolpern und anfangen Fragen zu stellen. Ansonsten wie gesagt gut.

vor einer Stunde schrieb Whiz-zarD:

Also beschissene Ausbildungen gibt es sowohl in Konzernen als auch in KMUs.

Deswegen mein zweiter Post, vielleicht muss ich auch nochmal klarstellen was ich meinte - ich wollte nicht sagen, das die Ausbildung in Konzernen generell schlecht ist, ich wollte lediglich darauf aufmerksam machen, das es auch KMU gibt, die eine gute Ausbildung bieten. Dementsprechend mein Rat, versteift euch (also diejenigen, die auf der Suche nach einem Betrieb sind) nicht auf die Größe des Ausbildungsbetrieb und ich glaube das deckt sich dann wiederum auch mit deiner Antwort  

vor 2 Minuten schrieb want2bFisi:

Das mit der Größe kann ich nicht so richtig bestätigen

Es gibt immer solche und solche, aber 6 Mitarbeiter und 4 Azubis ist schon ein Warnsignal  

Wie gesagt, bei mir im Mittelstand waren wir ca. 50 Leute. Ein Bekannter arbeitet bei einem Energiekonzern, dort ist die Ausbildung auch super - erste Lehrjahr ist fast schon wie Schule und Klassenfahrt, das ganze Jahr Lehrgänge, Schulungen, Exkurse und Ausflüge. Ab dem zweiten Jahr in die Betriebseigene Ausbildungswerkstatt, die ein eigener Standort ist. Dort werden dann ca. 25 Azubis von 2-3 Ausbildern betreut und machen keinerlei Tagesgeschäft.

Das klingt für mich so, als hättest du bisher nur größere Betriebe angesehen und in Erwägung gezogen. Ich war damals bei einem mittelständischen Unternehmen, das war super! Ich saß direkt in einem Büro mit meinem Ausbilder, ich war auch sein einziger Azubi. Dementsprechend war er nicht nur eine Person die man am Ende der Woche einmal zum Berichtheft quer lesen gesehen hat, sondern wirklich mein Betreuer und Ansprechpartner. Wir sind heute noch im regelmäßigen Austausch  

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vor einer Stunde schrieb KeeperOfCoffee:

WinForms ist, trotz des Alters, eine Technologie die wesentlich mehr von MS gestützt wird.

Jaa, WinForms! Wuhu! 🎉🎊

Aber um ernst zu bleiben: Ich würde sagen, das hängt davon ab, was das für ein Projekt werden soll? Möchtest du das Risiko eingehen, das die entsprechende UI bald nicht mehr supportet wird? Dann kannst du dich ja getrost "austoben" und eines der neuen Frameworks nutzen, Blazor, WinUI oder MAUI.

Wenn du jetzt schon weißt, das das Projekt ewig laufen wird, würde ich bei WPF oder WinForms bleiben. Ich glaube nicht, das MS WPF sterben lassen wird und WinForms... ist halt WinForms, unsterblich wie Cobol 🤣

vor 11 Stunden schrieb MisterCookie1234:

Also 36.000 sollten es mindestens sein? 
Womit würde man denn rein gehen, wenn das das Ziel wäre?

Ja, imho sollte 36k die untere Grenze sein. Und wie schon hier gesagt, gehe ruhig mit 39 oder 40k in die Verhandlung rein - aus Erfahrung kann ich sagen, das das auch in dem eher ländlichen Grenzbereich NDS/NRW möglich ist  

vor 13 Minuten schrieb bigvic:

aka Autofelgen

vor 15 Minuten schrieb bigvic:

Meinste teuer? Find ich nicht. Das Gerät nutze ich jeden Tag 8-10 Stunden.

Bei Monitor, Maus, Tastatur, Stuhl und Co gehen ich mit... aber bei einem Tisch? Das ist eine Platte... auf 4 Beinen... Hauptsache die hat die passenden Maße und vor allem die richte Höhe. 

vor einer Stunde schrieb Crash2001:

da ist man ziemlich am Ende der Nahrungskette mit einem Realschulabschluss

Ein Kumpel von mir arbeitet im Ausbildungszentrum eines großen deutschen Energiekonzerns, dort wird es zum Beispiel so gelebt das x% "Top-Bewerber", x% "Normalos" und x% "Härte- und Problemfälle" sind. O-Ton: "Wir haben als großer Ausbildungsbetrieb eine gewisse gesellschaftliche Verantwortung" 

Deswegen nicht abschrecken lassen und einfach bewerben, auch wenn der Laden noch so viel Auswahl hat, kann es sein, das auch der Real- oder Hauptschüler genommen wird  

Inwiefern Energiekonzerne generell Verantwortung übernommen sollte hier jetzt aber nicht Thema werden 👀

BTT:

Gestern folgendes Video gesehen: 

Ich glaube ich wollte schon immer bei FAANG ('tschuligung, MANGA) arbeiten... Fachkarrieren bis über 300k, wo findet man denn sowas? Dagegen sind IGM Experten mit vlt 100k - 120k Geringverdiener..

vor 1 Minute schrieb Bitschnipser:

Wenn meine Arbeit ihm 80k wert ist, ist sie ihm 80k wert. Scheissegal wo ich abends hinfahre zum Schlafen. Wenn ihm meine Arbeit 40k wert ist, ist sie ihm 40k wert.

Und wenn dein AG niemanden findet, der die Arbeit, die 60k "wert" ist, für 60k macht, sondern nur für 80k? Dann spielt der AG eventuell mit, hat aber vlt einen geringeren Deckungsbeitrag... bis dann Corona kommt und er dank HO "plötzlich" von weiter weg Leute einstellen kann, die die 60k Arbeit für 50k machen..