HexWiesel

Hi Bimei, ja, ich bin jetzt das zweite mal durch gerasselt und ich seh die Schuld nicht bei mir, da ich mir den XXXX wund gelernt habe, nur kann man ja nicht vorraussagen, wo die Prüfung in die Tiefe statt in die Breite geht.. vor allem die Themen.. daher ist das Risiko das "falsche" für die Prüfung zu lernen extremst gewaltig groß.. da es extremst viele Themen gibt, die man in die Tiefe fragen könnte.. Wieso fragst du?

Du sprichst mir aus der Seele Crisou !!! Was kriegen wir ITler? Nix, ausser Berufsschule und nen Betrieb.. Wir hängen voll davon ob der Betrieb uns gewisse Möglichkeiten gibt und die Berufsschule fähig ist gewisse Defizite auszugleichen. Auch wenns trotz schlechter Vorraussetzungen ein paar schaffen, sollte es nicht noch ein Grund sein, dass man nichts ändert und alles beim alten Chaos und Trauerspiel belässt. Die heutige wirtschaftliche Situation lässt bei vielen Firmen gar nicht zu, dass die deren Azubis Kurse zahlen, in den Bereichen wo die Firma gar nicht ausbilden kann. Und die IHK lässt doch im Moment jeden Betrieb ausbilden im IT Bereich, nur damit die Statistik stimmt.. nur um ehrlich zu sein.. bis auf ganz wenige Ausnahmen ist ein schlechter Ausbildungsplatz genauso schlecht wie gar keine Ausbildung zu haben. Am Ende ist das Risiko extrem hoch, doch mit nix dazu stehen und Harz 4 zu beziehen.. und man hat 3 - 4 Jahre in den Sand gesetzt und die Schmach hängen geblieben zu sein.. Da die meisten Betriebe das nicht können sollten Ausbildungsinhalte Staats-Sache sein und daher sollten an den Berufsschulen (Ländersache hin oder her) zusätzliche Wahlkurse angeboten werden. Für FiSi halt: Netzwerktechnik (Planung, Aufbau, Routing, Router Configuration) Datensicherheit im Netz (Firewall mit allem Schnick Schnack, Sicherheit bei Übertragung per FTP oder VPN oder was auch immer, mit allem Schnick Schnack, incl. Encryption usw..) Datensicherung (Planung, Kapatzität, Berechnungspeispiele, worauf man achten sollte, RAID Systeme in all ihrer Pracht, verschiedene Controller Techniken) Server Technik (MS Server, Linux Server) Da kann man dann selber entscheiden, ob man alles weiss und das nicht braucht.. ich wette einige würden das schon in Anspruch nehmen. Wie das beim IT Kaufmann und AE aussieht, müssten dann die entsprechenden Leute bestimmen. So lernt man wenigstens mal den Kram kennen.. wieso wird sowas nicht angeboten? Stattdessen macht man Lulli in der BS und Nasepopeln in der Firma.. wenn man Pech hat. Wieso gibt es das nicht??? Das ist die große Frage.. wieso sind die gelehrten Ausbildungsinhalte (bis auf ein paar Ausnahme Betriebe und BS) an sich Müll aber die Prüfungen so voll Elite-Anspruchsvoll? Man kann nicht die Qualität einer ganzen Berufsgruppe dadurch bestimmen, dass nur die Prüfungen sack schwer sind.. wenn dann muss auch das Gelehrte den Anforderungen der Prüfung gerecht werden. Die IHK mag vieleicht sich da rausreden mit das ist Ländersache, da mischt sie sich net ein. Aber die haben immerhin trotzdem soviel Präsenz, dass die mal sowas vorschlagen können. Ich sag nur PISA Wieso gibt es solche Kurse für Mechaniker, Schreiner und Co? Wieso haben wir keine Praxis Kurse? Wir hatten mal ein bissi Cisco in der Schule.. Lesen Lesen Lesen.. Cisco Test machen.. Lesen Lesen.. Lehrer hat da nur gesessen und sich auf seinen eigenen CCNA vorbereitet den er schon x mal nicht bestanden hat.. wenn wir Fragen hatten, konnte der nix erklären.. der hat im Prinzip alles nur Cisco machen lassen.. Praxis? haha.. das war nen guter.. wir haben nen super Labor.. aber das ist der Spielplatz der Lehrer.. wenn wir rein durften nur mit 10 Schüler pro PC.. nix Networking.. ein bissi mit der Cisco Shell rumspielen.. Nix allgemeines, was in der Prüfung relevant sein könnte... Das sollte nochmal verdeutlichen warum ich der Meinung bin, dass die IT-Ecke das IHK-Stiefkind ist..

Nicht ganz.. Die IHK in München gestaltet ihre Ergänzungsprüfung so, dass ein Computer frei nach Nase aus einen riesigen Fragepool 10 Fragen raussucht, die nicht unbedingt was mit IT zu tun haben müssen.. es kann dir also passieren dass du als ITler bei der IHK München in der Ergänzungsprüfung 10 Kaufmännische oder Elektrogrundlagen Fragen bekommst.. ich hab aber auch gehört, dass andere Bundesländer den Prüfern die Fragen überlassen, was ich persönlich besser finde... Ich glaube generell ist es eine mündliche Prüfung, wo die 10 Fragen gestellt werden die du innerhalb von 15 Minuten beantworten musst. Hexwiesel

Du hörst dich an als ob es ja soooo easy ist, mal ebend den Betrieb zu wechseln. Azubis haben in der Regel nix zu melden. Ich hab mich mehrfach beschwert bei der IHK und in der Berufsschule. Hat gar nichts gebracht. Für mich hat sich die Wahl gestellt, arbeitslos mit abgebrochener Ausbildung auf der Strasse und kein Geld zum Leben.. oder versuchen was anderes zu kriegen. Nicht jeder schnippt mit den Fingern und hat nen Betrieb am Haken. Ich hab mich bei 250 Betrieben beworben, 43 davon wollten mich nur wenn ich bei denen neu anfange als IT Kauffrau *schüttel* sorry ich bin Techniker, keine Buchhalterin.. der Rest hatte schon genug Azubis, oder bildet gar nicht aus, sondern nimmt nur fertige Leute.. oder wollten mich schlicht weg nicht.. Nur eine Firma hat mich nach einen kleinen Zwischenstopp übernommen. Und diese Firma gibt mir zwar die Zeit zu lernen, hat aber kein Geld und keine Materialien mich auszubilden. Nu steh ich da wieder. Nochmal wechseln? Ist ja soo easy deiner Meinung nach, oder? Man kann auch nicht immer alles nur auf faule Azubis schieben. Ich bin der Meinung Betriebe sollten NUR DANN ausbilden dürfen, wenn sie auch bereit sind entweder Kurse zu bezahlen und sich dann auch vertraglich dazu verpflichten oder wenn sie wirklich fähig sind was zu vermitteln und zwar auch praktisch, das der Azubi auch darin arbeitet. Das du und deine Kollegen so easy bestanden habt, schön für euch, dann habt ihr per Zufall entweder das richtige gelernt oder euer Lehrer hat euch auf das Thema vorbereitet. Oder ihr habt finanziell bessere Möglichkeiten gehabt Ich sags nochmal, man kann nur etwas lernen, wovon man weiss, dass es existiert und nen Omni-Spezialist gibt es nicht, besonders nicht als Azubi.. Mehr als seine Lehrer löchern, lesen bis einen die Augen rausfallen und alte Prüfungen durchackern kann man nicht und meiner Meinung haben mir die alten Prüfgungen für diese Prüfung hier rein gar nix gebracht. Die alten Prüfungen waren noch allgemein gehalten bezüglich Raid systeme, BT, IR, WLAN, VPN generell usw.. da waren die spezial Fragen nur die 1er Fragen, und nicht 80 % auf so spezial Kram bezogen. Aber das zählt nicht oder? Ich hab nie die Chance noch das Geld gehabt an so einem komplexen Router zu arbeiten um zu wissen wie sowas aussieht.. Ich denke mal ich bin nicht alleine damit.. Wie gesagt Gratulation, dass du es so leicht und locker geschafft hast. Ich hab auch so nen 1er Kollegen der alles mit nur einmal drüber gucken sofort kapiert und irgendwie Gustav Gans like irgendwie immer das lernt was gerade evtl. gefragt werden könnte. Das ich nicht faul oder unfähig bin beweist mein Berufsschulzeugnis und meine Projekt Note.. daher habe ich mir rein gar nichts vorzuwerfen. Das waren Dinge die ich auch alleine verbrochen habe.. aber bei einigen Dingen hört es sich auf.. Das ganze Bildungssystem stinkt und dass kann man nicht mit faulen Azubis entschuldigen. Es wird immer ein paar geben die locker easy durchkommen.. schön für die, aber ihr macht net den Hauptanteil aus.. Aber von meiner Seite nu genug davon, die Diskussion bringt eh nix. Es sind ja immer nur die faulen Azubis. Das wir nix zu melden haben und heute nehmen müssen was kommt oder auf der Strasse sitzen und das wir abhängig sind von den Betrieben und dem was die BS lehrt.. das sieht keiner.. und bei einigen gibt es da heftige Mängel.. jemand der nur faul ist und keine Ahnung hat, würde nicht mal 30 % schaffen.. die meisten von uns strengen sich an.. aber wir haben nicht die Möglickeit.. aber das sehen ja die meisten anders. Weil man kann ja eh nix ändern, alles wird so *******e bleiben wie es ist

Welche IHK?

Ich habe Freunde, ehemalige Schulkameraden und Verwandte die eine Ausbildung in anderen Berufszweigen abgeschlossen haben. Und was ich so gesehen habe über die Jahre hat mir lediglich heute nur gezeigt, dass die Fachinformatiker Ausbildung nichts halbes und nichts ganzes ist. Jemand der als Buchhalter oder Kaufmann ne Ausbildung macht arbeitet zwangsläufig auch in diesem Bereich, jemand der ne Ausbildung als Technischer Assistent in irgendeinem Labor macht arbeitet auch zwangsläufig in seinem Bereich und lernt auch was... Schreiner und Maurer das gleiche. Die kommen nicht drum herum in ihrem Betrieb auch das zu arbeiten, was sie werden wollen. Bei der einen Firma ist das mehr, bei der anderen weniger.. auch da gibts gute und miese Betriebe. Aber die kommen nicht drum herum mal was aus ihrem Bereich zu machen, was denen auch praktische Erfahrung bringt. Ein Schreiner oder Maurer Betrieb kann sich nicht so schimpfen, wenn er lediglich nur Rohstoffe verkauft aber mit dem Handwerk selber nix zu tun hat und der Azubi da den ganzen Tag nur Nase popelt und Dreck aufkehrt.. von denen wird auch net erwartet, dass die sich selber ne Drehbank kaufen und sich alles alleine beibringen. Da muss der Betrieb was leisten.. In unserem Bereich und bei IT Firmen sieht das aber anders aus.. Das ist man schon ne IT Firma wenn man nur Hardwaree verkauft und dann FiSis ausbilden darf, obwohl sie weder das Geld noch die beruflichen Möglichkeiten hat dem FiSi all das zu vermitteln was er lernen muss. Das war bei mir und bei vielen Kollegen der Fall.. die wohl auch durchgefallen sein werden.. Sind wir hier in einem Studium? In einem Studium kann man erwarten, dass ich mir alles selber bei bringe.. aber net in einer Berufsschulausbildung wo sogar Hauptschüler dran teilnehmen. (ich hab Hauptschule 10 Klasse Quali, dann 11Klasse Gymnasium -> Abitur) IHK gibt da ne Liste raus an die der Betrieb vertraglich gebunden ist. Süüüüüß. Hält sich der Betrieb dran? Meiner hat es nicht. Mein Betrieb hat Hardware verkauft.. Video Karten, Streaming Engines.. der Chef hat gemeint er sei ein toller Programmierer indem er jahrelang an einer Streamingsoftware mittels Visual Basic rumgekritzelt hat.. aber von Netzwerken hatte er 0 Ahnung. Was durfte ich machen? Adressen in Outlook eintragen.. als mich mal desswen Frau gefragt hat, warum ich so sauer sei, sagte ich ihr, weil ich nicht das beigebracht bekomme bzw. ermöglicht bekomme zu lernen was ich auch brauche für die IHK Prüfung. Die meinte nur ganz entrüstet, dass ihr armer Mann mir das doch gar nicht beibringen kann. Ich fragte sie, warum er mich denn dann als FiSi wollte. Sie meinte, weil er gehofft hatte, dass er dadurch wieder Geld in die Firma reinbekommt, indem ich ihm bei seinem Software Problem helfe.. LOL sag ich da nur >;-( Ich hab mich bei der IHK beschwert, hat nix gebracht. Ich hab gekündigt und bin dann zu ner anderen Firma gegangen, die auch net besser ist. Kein Geld, konstant kurz vorm Konkurs. Man kann es sich heute nicht aussuchen.. besonders nicht als kleiner Azubi der nix zu melden hat. Übrigens mein Ex-Betrieb bildet wieder FiSi aus.. obwohl die IHK informiert wurde dass er dazu gar net fähig ist. Er kann nix und hat nix im Bereich Netzwerk und Routerkonfiguration. Er verkauft nur Zeug, mehr net... der braucht nichmal nen FiSi.. was der braucht sind billige ***.. Darum Stiefkind. Unsere Ausbildung hängt von so vielen ab. Jeder Möchtegern IT-Betrieb darf ausbilden, aber nicht mal die hälfte von den kleinen Popel-Betrieben kann auch das bringen was erwartet wird. Und wie ich sagte, von nem Maurer oder Schlosser oder Schreiner oder Labor Assistent wird auch nicht erwartet, dass die sich alles alleine bei bringen.. und wir FiSi sind Techniker genau wie die! Wir arbeiten mit materiellen Dingen, es ist genauso ein Handwerk, dass durch praktische Erfahrung geprägt wird. Und vielen von uns geht leider die reale faire chance ab auch parktisch das zu lernen was wir wissen müssen. Das IT Gebiet ist einfach viel zu groß, als das ein Azubi, der auf sich allein gestellt ist, alle !!!!!Speziellen!!!! Dinge lernen könnte. Nein, wir müssen da Russisches Roulette spielen, das richtige gelernt haben oder nicht das richtige gelernt haben.. ach quatsch.. wir müssen Gedanken lesen lernen um drauf zu kommen, was sich diese abgehobenen Elitären Nasen da einfallen lassen für die Prüfungen.. die Typen haben doch voll den Bezug verloren zu Azubis.. die sollen Prüfungen für Unis schreiben.. und net Berufsschüler.. Noch was interessantes. Ich hab mir von einer Freundin mal die Unterlagen von der München Akademie für Fernstudien ausgeliehen. Sie lernt gerade auf Diplom Wirtschaftsinformatikern. Witzig finde ich daran, dass die ganzen Unterlagen unserer Ausbildung doch sehr sehr sehr ähnlich, wenn nicht sogar fast Identisch sind.. Einziger Unterschied ist, die lernen ein bissi mehr Anwendungsentwicklung. Aber die haben einen fest vorgegeben Rahmen, die Prüfungen hat sie mir auch gezeigt. Die hat sich Übungsprüfungen gezogen. Da wird wirklich nur das gefragt was auch von denen gelehrt wird. Meine 2 Cent.. nu zerreisst mich in der Luft

Hi zusammen, ich hab die vorläufigen Prüfungsergebnisse: GH1 = 33 Punkte (wie ich das geschafft hab ist mir ein Rätsel.. da ich mich nur an IPSec allgemein gehalten hab, ich hab auf 28 Punkte getippt) GH 2 = 34 Punkte (Genick gebrochen, da psychisch am Ende wegen GH1 und Zeitmangel, konnte kaum noch schreiben so sehr haben meine Hände gezittert) GH3 = 78 Punkte Ich fand diese Prüfung eine Unverschämtheit, auch wenn hier viele Prüfer das Gegenteil sagen werden, finde ich trotzdem dass die Prüfungen immer abgehobener werden und von der Azubi-Realität abweichen. Den Typen die diese Prüfungen erstellen gehen langsam die Themen aus und nochmal zu Fragen was Bluetooth und desswen Vorteile sind, ist nu wohl zu popelig.. Nein, man muss nun in die Tiefe gehen.. Leute Hallo??? Spezialisierung und Erfahrung kommt wenn man irgendwo fest arbeitet... Nicht alle Azubis haben den Luxus in einer Firma zu arbeiten die sich auch mit unseren FiSi Themen befasst bzw. auch die Azubis dann übernimmt. Andere arbeiten in kleinen *** Firmen, die sich nur IT Firma schimpfen, weil sie Rechner zusammen bauen, OS installieren und Hardware verkaufen.. aber mit Netzwerken und Routern einen XXXXX zu tun haben. Und ja diese Firmen dürfen ausbilden und tun das auch fleissig.. da nutzt beschweren gar nix, wurde schon versucht.. Die Prüfungen sollten mal so gehalten werden, dass auch die Azubis eine realistische Chance haben die Prüfung bestehen zu können selbst wenn sie in solchen ***-Firmen arbeiten, wo kein Budget für Extra Kurse vorgesehen ist. Es sind nicht immer faule Azubis die nix leisten... die lieblings Ausrede halt.. Bleibt mal realistisch... bei der heutigen Wirtschaftssituation kann man sich die Ausbildungsplätze nicht aussuchen und einfach gehen, wenn der Betrieb Mist ist.. und ändern kann man auch nix.. Und kommt mir nicht mit ich habs trotz sch*** Firma geschafft.. wann habt ihr es geschafft und wie habt ihr es geschafft... wenns vor Ende 2002 war kann ich nur lachen.. die Prüfungen von damals waren *** einfach, die kann ich mit verbundenen Augen lösen... 2003 wurde es immer schwerer.. aber ab 2004 wars fast nur noch sch*****. Man merkt so richtig, dass FiSi ein Stiefkind der IHK ist und den Prüfungsmachern die Ideen ausgehen. Wenn jemand mies ist in seinem Job dann findet er halt nix, der übersteht die Probezeit nicht.. aber nehmt den Leuten nicht bereits ihre Zukunft vorher weg nur um irgend einen Schnitt zu halten den eh keinen interessiert.. meinen Ausbildungs Betrieb hat der nicht gekratzt, der wusste nicht mal das es sowas gibt.. Ich hab mal die Prüfungen von 2004 und die Aufgaben von Mai 2005 die in meinem Gedächtnis haften geblieben sind an Freunde und Kollegen aus anderen Firmen weitergegeben. Soviel zur Realität... Keiner von denen hätte die Prüfungen bestanden und immerhin haben die es auf Führungspositionen in ihren Bereich gebracht. Die sind der gleichen Meinung wie ich, dass die Prüfung voll an der Realität was Azubis lernen bzw. lernen können unter bestimmten Umständen, vorbei geht und der Typ der sich die Aufgaben ausdenkt anscheinend an einem Wettbewerb teilnimmt wer die schlimmste Aufgaben stellen kann. Hexwiesel

Ich bin wohl wieder mal durchgerasselt...wiedermal in GH1.. Ich fand GH1 pervers schwer.. ich weiss zwar was IPSec und SSL ist.. hab mich auch mit dem Thema Firewall beschäftigt und mein damaliges mündliches Projekt über VPN, welches ja Erfolg war... aber der Rest war Übel :-( Hab gelernt bis zum umfallen und sämtliche Freizeit beschäftigungen seit 4 Monaten an den Nagel gehängt. Mir Netzplantechnik und BAB und Kalkulation usw.. reingezogen hat alles nix geholfen, hätte auch fast gar nicht zu lernen brauchen :-/ NAT Traversal? Nie von gehört.. sorry, ich weiss nur das IPSec mit NAT routern net geht, weil die Adresse nicht verändert werden darf.. Wir haben sogar in der Schule drüber gesprochen und es wurde gefragt obs ne Ausnahme oder so gibt.. nix, sonst wärs automatisch drin gewesen.. wieso muss immer so spezieller Mist gefragt werden.. Und google nutzt mir nix in der Prüfung.. Die Zeit war viel zu kurz dafür.. hab am Ende nen Flattermann bekommen und konnte kaum noch meinen Stift halten. Wenn ich 20 Punkte da hab, dann ist das viel.. [sarcasm]naja Harz4 Ich komme.. hat Deutschland halt eben noch eine gescheiterte Existenz mehr..[/sarcasm]

Falls die nicht BaWü FiSis eine Netzplan Aufgabe (BwP) bekommen werden, wo man den Zeitkritischen Weg irgendwie bestimmen soll. Wie könnte sowas aussehen. Wir haben das ganze mal kurz in der Schule angesprochen, aber um ehrlich zu sein, so einen Netzplan zu zeichnen und alles auszurechnen dauert ja ewig. Schwer ist es nicht wirklich, aber halt extrem aufwendig.. Ich hab zwar mal gehört, dass er wohl mal dran kam vor einiger Zeit. Die Prüfungen die ich bereits habe, beinhalten ihn nicht. Ich die Prüfung Sommer 2003, Winter 2003/2004, Winter 2004/2005. Geübt hab ich hauptsächlich mit meinem Buch vom Bildungsverlag 1 wo haufenweise Übungsaufgaben drin stehen, rund ums FiSi und Elektroniker Material. Falls es wen interessiert wie ds Buch heisst. "Prüfungsvorbereitung Fachinformatiker/in Systemintegration IT-System-Elektroniker/in" Vom Verlag 1 ISBN: 3-427-11402-3 Das Buch beinhaltet hauptsächlich kurze Aufgaben, nur die BwP Aufgaben sind etwas umfangreicher. Hexwiesel

Hallo zusammen, Hersteller Neutral? Meinst du damit Pro und Contra? Oder allgemein? Weil bisher immer doch was Produkt bezogenes dran kam. Ich bin voll dafür, dass man Produkt unabhängig bleiben sollte in den Prüfungen, sonst kommt man ja nie auf einen grünen Zweig wenn ich mir jedes Produkt/Technologie von der Firma so und so genauestens anschauen muss, weil es evtl. Thema der Prüfung sein könnte. Man kanns auch generell halten... Bei Linux und Windows sollte man halt die Grundlagen kennen und den Unterschied der beiden OS.. aber extreme Details incl. irgendwelche Einträge in irgendwelche verstecken Dateien, die man nur kennen kann, wenn man sich mit dem einen oder anderen System Tag ein Tag aus extrems intensiv beschäftigt, würde ich ziemlich aufgeblasen finden. Ich mach hier ja schließlich keinen Certified Microsoft oder Linux was auch immer, dafür gibts extra Lehrgänge und Prüfungen! IPv6 und IPv4 halte ich für möglich als Teilaufgabe.. was will man da schon auch gross machen... Blue Ray Disc.. denk ich auch mal, steht aber im IT-Handbuch drin Hab mir schon alles angekritzelt und makiert und eingetragen was wichtig sein könnte. Das einzige was mir Magenschmerzen verursacht ist BwP.. Ich bin halt kein BWLer, hab da kein Talent zu.. das einzige wo ich gut drin bin ist Orga, aber da wird wohl kaum was von dran kommen.. war ja schon in der letzten .. Hexwiesel

Hmm wenn ich das ganze so sehe und mit den ganzen alten FiSi Prüfungen vergleiche werden die Aufgaben wieder in die Richtung gehen : Dass irgend eine Firma wieder irgendwas mit ihrem Netzwerk anstellen will. Entweder soll man da mit Begründung sich wieder für irgend ein System und/oder Hardware entscheiden... und dazu noch nen Plan zeichnen wie das ganze aussieht. Oder begründen warum die Firma das braucht und welche Vorteile das ganze hat.. dann ein paar Fragen zu den Technologien wie Firewall, was auch immer.. denen fällt bestimmt wieder was ausgefallenes ein... Ich hoffe ja mal ganz stark, dass FiSi keine Doppelte Buchführung bekommen und sich auch net mit irgendwelchen Management Geschichten rumplagen müssen. Sowas haben wir nie gemacht und man sagte uns auch, dass wir das net brauchen.. das ist was für IT-Kaufleute.. Was das zeichnen angeht, ich hoffe mal es wird net zu zeichenlastig... Meine Hände zittern in Prüfungen immer und dann sieht alles aus wie die Zeichnung eines 3 Järhigen :-( und wie ich mein Glück einschätze krieg ich wieder die Prüfer die auf Sauberkeit und Perfektion wert legen bei den Prüfungen.. lesen kann man es, sieht halt krakelig aus :-( /wave Hexwiesel

Habs jetzt nicht gesehen, aber wie schauts mit Gigabit Ethernet Tertiär Verkablung /wave Hexwiesel

Rehi, sorry. IHK München. Die Adresse von München an sich kenne ich. Aber dort kann man ja nur den Notenrechner runterladen, aber keine Übungs-Tests /Wissens Checks machen. Entweder bin ich blind und seh den link einfach nicht, oder er ist woanders.. Ich hab dort meine Nummer eingegeben zum Test um zu sehen was passiert.. da kommt nur "Die Eingabe ist unzulässig" was an sich ja logisch ist.. da dort ja nu die Prüfung für Sommer 2005 eingetragen ist.. Und nu? Bin ratlos.. hab mit Google rumgesucht und auch nichts gefunden. Vieleicht hab ich auch was falsch verstanden bei der ganzen Aufregung.. Wenn wer etwas weiss, ich würde mich gerne auf die Ergänzungs Prüfung vorbereiten. /wave Hexwiesel

Hi zusammen, war heute bei der mündlichen Prüfung, habe den Teil auch bestanden. Allerdings muss ich noch im Februar zur Ergänzungsprüfung wegen GH1. Einer der Prüfer hat mir empfohlen die Übungstests zu machen die auf der ITWEB Seite angeboten werden. Leider ging alles so hektisch, dass ich mir nicht die ganze Webadresse merken konnte, aber ich gehe mal davon aus, er meinte die Adresse die auf der Karte vermerkt ist, die wir bekommen haben um unsere Projektgenehmigung online zu überwachen. Er sagte ja auch, ich soll meine Ident. Nr. und Prüflingsnummer eingeben.. Naja aber irgendwie wenn ich diese Adresse auf meiner Karte aufrufe, krieg ich nu die Anmeldung/Genehmigungs Seite für 2005.. das brauch ich ja nu nich.. Weiss einer die richtige Adresse zu dieser IHK Seite wo ich mein Wissen testen kann, soll so ein Online Test sein.. /wave Hexwiesel

Rehi, also erstmal deine Fragen beantworten(hab vergessen darauf zu antworten, lerne noch nebenbei und beantworte in meinen Päuschen). Ja meine Kollegen und ich verkürzen. Warum? Tjo, wir hatten Abitur und unsere Ausbildungsbetriebe haben uns da erst gar nicht gefragt und die Zeit auf 2,5 jahre fest gelegt. Man hatte uns nur gefragt ob wir sogar auf 2 Jahre verkürzen wollen. Nach Rücksprache mit der Berufsschule in München(da sollten wir ja erst hin..) hat man uns davon abgeraten wenn wir keine kaufmännische Ausbilung oder ein Studium gemacht haben.. 3 Jahre wären mir lieber gewesen! In München wäre verkürzen kein Problem gewesen, da die dort auf Verkürzer eingestellt und vorbereitet sind. Und dort auch so wie ich mitbekommen hab, so ne Art Nachmittags Kurse gibt. Tjo ein paar Wochen vorher erhalten wir einen Brief.. ab zu einer anderen Berufsschule.. der Zuständigkeitsbereich der Städte hat sich geändert.. Diese Berufsschule ist noch neu, noch recht unerfahren, und noch einige andere Dinge die ich hier nicht nennen mag. Haben wir aber erst später erfahren! Tja, man hat uns auf dieser Berufsschule in den Glauben gelassen, dass alles was man dort lernt, auch in der Prüfung gebraucht wird. Warum soll man zweifeln, wenn alles so glatt geht. Wir haben erst vor ein paar Monaten erfahren, dass das eigentlich Wichtige erst auf den letzten Drücker gemacht wird.. und vieles sogar Nachdem!! wir die Prüfung gemacht haben.. Und ich denke mal du kannst dir kein Urteil über jemanden erlauben, ob er es drauf hat oder net, wenn er seinen CCNA mit 94 - 98 % gepackt hat und einen Notenschnitt von 1,8 - 2,2 mit bester Beurteilung hat.. so siehts bei meinen Kollegen und mir nämlich aus. Zu deiner Anmerkung dass es andere trotz all dieser Missestände schaffen.. Ich sag dazu eins, bloss weil es welche gibt die es trotzdem schaffen, heisst es noch lange nicht, dass man das alte Fehlerhafte System beibehalten sollte. Ich war nie eine Vertreterin von "Never touch a running system!" Systeme müssen von Zeit zu Zeit geändert werden, damit eine gerechte Atmosphere herrscht. Es geht hier nicht um Lotto oder ne Greencard in den USA.. es geht hier um die Zukunft junger Menschen..die unter anderem die Zukunft von Deutschland sind.. entweder liegen sie dem Sozialsystem auf der Tasche, oder sie gehen arbeiten und zahlen Steuern.. Sowas sollte nicht von Glück und Pech bestimmt werden! Zu deiner Anmerkung, nach der IHK Liste zu arbeiten.. Schön und gut.. was will ich mit der Liste, wenn ich niemanden habe, der mir erklärt wie das ganze geht? Wozu braucht man noch einen Ausbildungsbetrieb und die BS, wenn die nix taugen und man eh alles alleine und selber machen muss. Nicht jeder beherrscht BWL so super toll, dass er sich das ohne Fehler selber bei bringen kann.. wozu sind Ausbilder und Lehrer da, wenn nicht dazu um einem was zu erklären? Unsere Zeit vergeuden? Wie schonmal angemerkt wurde, das ist eine betriebliche Ausbildung und kein Studium. Und die Pflicht des Azubis liegt darin nach bestem Gewissen und Wissen zu arbeiten. Tja, was machst wenn das Gewissen da ist aber nicht das Wissen? Und auch keiner da ist der das Wissen vermitteln kann? Klar wenn man Kaufmann werden will, muss man kaufmännisch gut sein. Aber als Tech, bin ich derjenige der deine Kiste wieder ans Laufen bringt, der den Server wartet, während du daheim bist, derjenige der am Wochenende das ganze Intranet auf ein neues System umstellt.. der deine Hardware austauscht.. der den Personalchef davon überzeugt das TFT Bildschirme besser sind für die Gesundheit als Röhren Monitore usw..Datenbanken modellieren und scripten..usw. meinst du wirklich wir sinds selber schuld, wenn wir zwar technisch fit sind, aber mit BWL nicht klar kommen? Und deswegen sauer sind, weils keine Hilfe gibt.. nen Buch ist schön und gut.. aber jemand der es erklärt ist besser und sicherer.. und ich sags nochmal, es ist ne Ausbildung und kein Studium! Ich versuche es kurz zu fassen, bin nicht gut in kurz angebunden sein, wenn mich ein Thema emotional berührt.. Was ich mir erhoffe von der Zukunft ist, dass es ein einheitliches System in Deutschland gibt, was an Schulen/Betrieben eine feste Regelung vorgibt, was und in welchem Zeitrahmen und in welcher zeitlichen Reihenfolge die Lehrer/Ausbilder den Schülern zu vermitteln haben. Und das sich dieser Lehrplan auch zu 100 % nach dem richtet, was die Ausbildung auch zu 100 % benötigt. Für speziellere Sachen kann man ja Wahlkurse oder Zusatzkurse in Form von Nachmittagsunterricht einführen. So könnte kein gewissenhafter Schüler mehr jammern, dass die Schule ihm nicht das Material liefert was er für die Ap braucht. Dann kommt es wirklich nur noch drauf an, ob der Azubi willig ist oder nicht.. Was ist an dieser Forderung so falsch? Was ist daran Verwantwortung abgeben? Unsere Verwantwortung ist es zu lernen und zu arbeiten.. die Verwantwortung der BS und des Ausbilders ist es uns dies zu ermöglichen. Und das sehe ich hier extrem im argen bei einigen.. Das gleiche auch für Betriebe. Es gibt immer noch Betriebe die zwar einstellen, auch die Liste der IHK unterschreiben, aber gar nicht wissen was drin steht.. mein alter Ausbilder wusste rein gar nix, ich musste mich um alles selber kümmern, so dass die IHK mich gefragt hat, warum ich denn anrufe und nicht mein Ausbilder, das würde er doch alles auf der Webseite finden, die für die Ausbilder dort extra angelegt wurden.. nur haben wir Azubis keinen Zugang zu diesem Bereich, und mein Ausbilder wusste nix davon.. und ich denke, dass es eine ganze Menge mehr solcher Betriebe gibt. Was soll man als Azubi machen? Dem Chef in den Hintern treten, aufmucken? Als Azubi hat man doch gar keine Handhabe außer kündigen, bei der IHK petzen.. ändern tut sich eh nix. Und so lange Ausbilungsbetriebe nicht härter und strenger kontrolliert werden wird sich auch nix ändern bei einigen. Und wer muss es ausbanden? Die Azubis. Auch wenns welche trotz dieser Probs schaffen, heisst es noch lange nicht, dass es so Ok ist wie es gerade läuft. Eine gute Ausbildung steigert die Qualität des Scheines genauso wie die Qualität einer Prüfung.. Grüße HexWiesel

Wenn wir schon vom Wort im Mund rumdrehen reden... Erstens hab ich net gemault, sondern lediglich nur gesagt, das mein Betrieb kein Interesse und kein Geld hatte mir Kurse zu zahlen für die Themen die er mir nicht vermitteln wollte/konnte und von dem bisserl was übrig blieb hätte ich keinen Kurs damit zahlen können. Und dass ich denke, dass es anderen Azubis auch net besser geht. Das mit dem maulen hast du hinein interpretiert! Ich hab lediglich die Fakten aufgezählt.. oder willst du mir nu erzählen, dass man sich einen mehrwöchigen Abend Kurs in BWL leisten kann für 20 Euro im Monat die übrig bleiben? Nicht in Bayern.. hab schon umgeschaut.. und ich brauch keinen Kurs der für Studenten ausgelegt ist, sondern Berufsschüler.. Und nein ich denke nicht, dass ich die einzige bin und hab auch nicht nur von mir gesprochen, sondern, dass sowas allgemein ein Problem ist für Azubis in so einer Situation. Ich hab nur meins als Beispiel angeführt.. Naja und dort hinziehn wo die Arbeit ist.. schöner Gedanke, aus dem Bett in die Arbeit zu fallen. Realistisch? Nö.. wohnst du mit deinem Lebensgefährten/WG Mitglied zusammen und der/die arbeitet woanders, kannst das auch net bringen zu verlangen an den Ort deiner Arbeit zu ziehen. Die Miete geteilt ist schon billiger, als sie auf jedem Dorf zu kriegen ist..(zumindest im Raum München und Augsburg) dennoch verdienen viele Azubis nicht so viel das genug für teure Fortbildungsmaßnahmen übrig bleiben..und das ist der Punkt.. nicht das man zu wenig Geld verdient und das *******e ist... mir ist auch klar dass man als Azubi nicht mehr verlangen kann.. und komm mir bitte nicht mit "dem WGler oder Lebensgefährten" auf der Tasche liegen.. Was machst wenn beide Azubis sind und beide kaum Geld haben?? Gibst auch.. Aber das tut nichts zur Sache, es geht ja nicht nur um mich hier. Ich spreche dieses Thema allgemein an! Nicht alle Firmen liegen zentral oder in einem Gebiet wo du ne Wohnung kriegst. Die Zeiten sind schon vorbei wo man beim Lehrherren wohnen kann und war auch nur üblich in Handwerkbetrieben damals. Zurecht kommen mit dem was man hat.. das kannst du sagen, wenns um Luxus geht.. wie Kino, Musik, MacDonalds usw.. aber nicht bei Lehrmaterial. Ausbilder sind verpflichtet Material zur Verfügung zu stellen und wenns nur Leihweise ist. Was ist denn das für eine Argumentation, zu sagen der Azubi muss mit dem zurecht kommen was er hat.. was wenn er sich keinen Kurs leisten kann? Dein angeführtes Beispiel von anderen Azubis die genauso wenig verdienen und genauso weit weg von daheim wohnen und trotzdem klar kommen.. können die sich nen Kurs leisten? Ich denke mal nicht.. geh nicht immer von dem ideal Fall aus.. Und ich denke nicht, dass ich unrealistisch bin..ich sehe lediglich nicht nur schwarz oder weiss, fleissig oder faul.. es gibt auch noch grau bzw. Leute die einfach nur Pech haben bzw. aus irgendeinem Grund für den sie nix dafür können (Prüfungsangst, schlechte Ausbildungsverhältnisse, Abhängigkeitsverhältnisse usw.. und viele Dinge mehr) Schwierigkeiten haben. Und wenn man nicht diskutieren würde, wenn man sich nicht beschweren würde und die Situationen kritisieren würde.. dann dürften Frauen noch heute nicht in die Bundeswehr an die Waffe, dann dürften Frauen heute noch keine reguläre Arbeit annehmen.. dann gäbe es heute immer noch den Adel in Frankreich.. und den extremen Industriealismus in Endgland und Deutschland.. dann gäbe es keine Gewerkschaften, keine Arbeits-Regelungen die den Arbeitnehmer vor Ausbeutung schützen und auch keine freie Meinungsäußerung. All diese Sachen wurden deswegen eingeführt und/oder geändert, weil es Leute gegeben hat, die sich beschwert haben, die unzufrieden waren mit dem System, ein besseres System wollten.. und ich rede hier nicht von weniger Arbeit und mehr Geld.. sondern von mehr Qualität in der Ausbildung und an der Berufsschule und zwar einheitlich und nicht nur vereinzelt.. und in der Regel heisst sowas mehr arbeiten und lernen.. lieber mehr Arbeit und Material zum lernen, als am Ende zu wenig wissen in der Prüfung, weil man schlecht vorbereitet wurde. Lieber hau ich 3 Jahre voll rein, als am Ende 60 Jahre in der Gosse dahin zu vegetieren.. So far HexWiesel..

Erstmal Danke an Michael für die Büchertips. Werde heute abend mal vorbeischauen. Hab bisher nur Tech Bücher über Netzwerk Administration und Datenbanken (Cisco und O'Reilly und Dummie). Die hab ich mir bereits schon vor andert halb Jahren geholt, weil wir, als wir noch unseren super Lehrer hatten so richtig tief in die Materie einarbeiten mussten. Nur BwP fehlt uns das richtige.. das ganze Zeug im Internet ist häufig nur für BWL Studenten geeignet =) und ich mag im Moment net mit Kanonen auf Spatzen schießen. @Der Kleine Ich verstehe durchaus, dass so eine Ausbildung auch eine gewisse Qualität haben muss. Aber eine künstliche Durchfall Quote zu erschaffen ist auch net das Wahre. Es wird trotzdem noch welche geben die net durchkommen, weil sie faul waren. Reicht das nicht? Nur noch mal so vorweg, diese Diskussion ändert eh nix, meine Prüfung ist nächste Woche und spätestens Sommer 2005, was ich aber net hoffe. Mir gehts da eher ums allgemeine, das einfach die Ausgangspositionen von manchen Azubis nicht den Anforderungen der Prüfungen entsprechen. Und das ist wohl kaum dem Azubi seine Schuld. Klar, ist die BS gut, federt sie den schlechten Betrieb ab und umgekehrt. Hat man aber Pech und bei beiden herrschen nicht die Möglichkeiten, sei es weil die Firma kein Geld hat, kein Interesse oder warum auch immer, die BS noch am rumexperimentieren ist und sich daher noch net einig ist was sie uns wann in welchem Zeitraum beibringen sollen. Ja ich könnte die BS wechseln, ich könnte nach München gehen oder nach Ausgburg. Und ich hab mir das schon überlegt, für den Fall wenn ich durchfalle. Jetzt machts eh keinen Sinn.. und vorher.. naja vorher wussten meine Kollegen und ich einfach noch nicht, wie wenig wir eigentlich im Unterricht mitbekommen haben. Uns wurde halt nunmal die ganzen 2 Jahre alles so vermittelt, das es ultra wichtig für die Abschlußprüfung ist. Daher mein Rat an die anderen Azubis, ist euer Betreib Mist, oder die BS taugt nix. Wechselt so früh wie möglich! Nach 2 Jahren nimmt einer keinen mehr, es sei denn man fängt nochmal von vorne an! Ich finde als Azubi sollte man sich darauf verlassen können/dürfen, das was man beigebracht bekommt auch wirklich wichtig für die Prüfung und das spätere Leben ist. Das hat nix mit Faulheit zu tun. Und ich rede auch net von vorgekaut bekommen. Du sagtest die IHK hat nix zu melden an der BS? Wer sonst besitzt das KnowHow, die Erfahrung und die Verbindung zur Arbeitswelt, wenn nicht die IHK? Sie ist das Sprachrohr, ja und genau das wäre doch ideal.. oder nicht? Fakt ist, nicht jede BS ist gleich gut. Jeder kocht seine eigenes Supperl.. zum Leidwesen der Azubis. Wenn wir uns beschweren kommen nur Kommentare wie die von Antibiotik, weil Azubis/Schüler die sich beschweren = Faul und Schuld auf andere schieben. Und Antibiotik ist net der einzige, diese Ansicht existiert schon seit was weiss ich wie lange.. In BwP haben wir bisher nur gelernt welche Märkte es gibt, Geschäftsformen, Unterschiede zwischen Konzern, Trust, Holding usw.., Marktforschung, Marketing.. Das ganze mag ja vieleicht irgendwo seinen Sinn haben, aber so lange man Angestellter ist, braucht man das weniger.. da ist Kostenrechnung, Buchhaltung, Abschreibungen usw.. schon wichtiger. Warum macht man das nicht zuerst? Wieso wirds auf den letzten Drücker, also 2 Wochen vor der Prüfung reingewürgt? Kannst du oder jemand anderes mir das erklären? Wie gesagt, für mich spielt das ganze eh keine Rolle und die Diskussion hier in diesem Forum wird eh nix bringen und auch net die Welt ändern. @Antibiotik Schön für dich, dass du so eine Einstellung hast wo ein Azubi selber Schuld ist ob er sich was leisten kann oder net. Wenn denn alles so einfach wäre. Eigene Wohnung.. hmm lass mal sehen. Nicht alle Azubis machen ihre Ausbildung in ihrem Heimatdorf. Heute heisst es Flexibel sein oder auf der Straße hocken. Da wohnt man schonmal ein paar 100 Kilometer von daheim weg.. soll man unter der Brücke pennen?? Miete macht keinen Unterschied bei freiwilligen oder unfreiwilligen "von daheim ausziehen". Und wenn die Eltern dennoch zu wenig Geld haben um zu unterstützen, aber zu viel um BAB zu kriegen.. nutzt einen sowas auch nix, dass man freiwillig oder unfreiwillig sich eine neue Wohnung sucht.. Auto.. ja was gibts dazu zu sagen. Manche Betriebe liegen irgendwo in der Pampa wo kein Zug und kein Bus hinfährt. Übrigens bei allen Firmen wo ich mich beworben habe, war eine der Fragen gewesen ob ich ein Auto besitze.. die ersten male hatte ich noch keins.. und wurde deshalb abgelehnt, warum? Ich hätte Kundenbesuchen machen sollen, auf Messen fahren sollen und da braucht man keinen Azubi der am Boden festklebt weil er kein Auto hat. Man wollte einen mobilen flexiblen Azubi.. Habe dann im Schweinsgallopp meinen Führerschein gemacht (ich hasse Autofahren) und bin bei meiner damaligen Firma dann kleben geblieben, mit der Zusage, dass ich bis zum Ausbildungsbeginn meinen Führerschein habe. Was sagst du dazu? Ich denke ich bin net die einzige, der es so geht? Und nicht jede Firma verfügt über einen Firmenwagen den man den Azubi leiht.. meine hatte keinen für Azubis.. nur einen fetten BMW für den Chef und einen Kleinwagen für einen der Vertreter, der selber 24/7 im Einsatz war. Nicht jeder Azubi der eine Schuschachtel fährt, tut das nur aus Luxus und Coolness Gründen. Heute braucht man leider auch als Azubi ein Auto..egal wie schrottig... Sieht also nicht so aus, als ob so mancher Azubi eine Wahl hat Antibiotik.. Solltest du auch mal bedenken. Und das man seine Ausbildung in einem anderen Bundesland anfängt hat auch nix mit Luxus zu tun. Oft steckt da pure Not dahinter, weils nix in der eigenen Heimat gibt.. oder willst du das nu auf den Azubis zum Vorwurf machen ? Genug geschrieben, muss lernen.. So far HexWiesel

Du hast echt nicht verstanden worauf ich hinaus wollte, oder? Wenn es knallharte einheitliche Regeln gäbe für alle Berufsschulen und einen festen, geregelten Lehrplan, an den sich der Lehrer halten muss und man auch wert auf das legt, was gefragt wird später anstatt 2 Jahre bla bla zu machen und dann in den letzen 2 Wochen das Zeug Power-Reinschieben. Ein fester Plan würde sowas verhindern. 1. Wer sonst hat die Macht was am Ausbildungssystem zu ändern, wenn nicht die IHK? Das hat nix mit Schuld zu tun..so wie ich das sehe kocht jede Berufsschule ihre eigene Suppe, die eine ist gut, die andere mittel, die andere schlecht, woran das auch immer liegen mag.. warum können net alle gut sein? 2. Ich hab mich nicht auf alle Berufsschulen bezogen, sondern auf meine. Und da ist es Fakt, das die Lehrer die wir haben bis auf eine Ausnahme, sich nicht besonders ins Zeug legen. Fragt man mal was wenn der Unterricht vorbei ist, reagiert der Lehrer nur genervt "ihhh arbeit". Stellt sich dumm, weiss nix.. hat nix, hat keinen Bock was zusammen zu suchen aus seinen Unterlagen. Und! nur zur Info, wenn ich nen fauler Unterrichtsstörer wäre, dann wäre ich net eine der besten in meiner Klasse und würde den Lehrer net nach dem Unterricht nach zusätzlichen Material fragen.. nicht jeder der sich beschwert ist ein fauler Hund, der die Schuld auf andere schiebt.. 3. Ich hab von meinem Betrieb gesprochen und ja ich finde er ist einer der miesesten in Deutschland.. aber wenn du richtig gelesen hättest.. siehe Punkt 4. 4. nicht grundsätzlich davon geredet, das alle Chefs Ä.. sind, sondern meiner war einer.. sonst hätte ich wohl net gekündigt.. wenn du richtig gelesen hättest, dann wäre dir auch net entgangen, dass ich geschrieben hab, das die Betriebe meiner Kollegen soweit nett sind, aber nicht die Möglichkeiten haben den IHK Andforderungen realistisch gerecht zu werden. 5. Ist leider so, wenn man den gleichen Betreib oder die gleiche BS besucht, haben die Kollegen selten mehr Ahnung als man selbst. Meine Kollegen und ich helfen uns so gut es geht, aber ehrlich gesagt.. 2 Blinde sehen auch net besser als einer.. 6. Ich weiss zwar net wie du auf dieses Thema kommst, aber falls du dich auf meine Aussage beziehst, dass Azubis sich keine BWL Kurse leisten können.. ist nunmal Realität.. ich hab nicht gemeckert wegen zu wenig Geld.. ich hab damals 417 Euro bar auf die Hand verdient.. zieh mal Miete, Aldi Futter, Aldi Hygiene,No Name Benzin, Strom&Wasser, Auto Steuer und Versicherung und sonstige nicht unumgänglichen Kosten ab.. da bleibt nicht mehr viel.. und nicht jeder haust bei Mama und darf seine Kohle auch komplett behalten.. und BAB kriegt man auch nicht immer, hab mich schon erkundigt.. meine Eltern verdienen zu viel, als dass ich das krieg, aber zu wenig um mich wirklich zu unterstützen ohne selbst ins Schleudern zu kommen.. denke mal da bin ich net die einzige.. Zumindest kann ich von mir behaupten, dass ich lerne.. ich denke bei einem 16 Stunden Tag incl. Lernen brauch ich mich net zu schämen oder von irgendwelchen Leuten mir erzählen zu lassen, dass ich nix tue und die Schuld meines Versagens auf andere schiebe.. es ist nunmal meine Meinung, das zuwenig Qualität im Lehrstoff enthalten ist. Worans nu liegt kann ja Unterschiedlich sein.. wer ne tolle BS hat, die einem alles vermittelt, toll für euch.. es gibt aber auch diese typischen Beamten Kisten, wie die alten Lehrer(es gibt Ausnahmen) und bereits verbeamteten Lehrer(gibt auch Ausnahmen) nur blöde ihren Stoff durchziehen und sonst nebenher keine Leistung erbringen, also wenig flexibel sind, was man ja von uns erwartet.. Und ich finde auch das 20 % Durchfallquote happig sind. Nicht alle von diesen 20 % sind faule Säcke.. und es geht hier um die Zukunft von jungen Menschen.. Betonung liegt auf junge Menschen.. es hat meiner Meinung auch zum Teil was mit der Qualität der Ausbildung als solches zu tun.. was man dem Azubi mitgibt, ermöglicht... Mich nerven einfach solche Leute an die behaupten dass alle Arbeitslose und Sozialhilfe Empfänger faule Hunde sind.. genauso regt mich sowas auf wenn man sowas über Leute sagt, die durchfallen. Grüße HexWiesel

Naja ehrlich gesagt verstehe ich Paddy schon ziemlich gut. Ich bin mal gespannt wie meine beiden Ex-Kollegen aus meiner alten Firma ihre Prüfung nächste Woche meistern. Das sind auch IT-Kaufleute Hoffe um derent Willen, dass sie das ganze schaffen. Der eine ist mehr der Techniker, der andere mehr der Kaufmann vom Können her. Aber dennoch, da wir 3 auf der selben Berufsschule sind und fast die gleichen Lehrer haben, befürchte ich, dass sie ins rudern kommen. Paddy, wenn die Möglichkeit besteht!! versuchs nochmal! Ich würd's jedenfalls machen! Alle guten Dinge sind 3.. Wie sieht das denn aus, gilt das auch in Bayern mit dem 3ten mal wiederholen? Würde mich schon interessieren. Zum anderen Thema.. Ich nach wie vor der Meinung das die Ausbildungs qualitativ und quantitativ nicht! zur Prüfung passt. Man erwartet in einem Studium sehr viel Eigenverantwortung beim Lernen und Material Beschaffung. Aber in der Berufsschule und auch in der Firma wird man immer wieder daran erinnert das man Berufsschüler ist und nix Selbststudiummäßig machen soll.. wir sollen uns wie unmündige Kinder an den Lehrplan halten, den ich echt für mies halte.. nicht aussreichend bzw. nicht ausreichend und zeitlich korrekt vermittelt. Ich bin der Meinung die Lehrer bringen uns zu wenig bei und/oder unterlassen es auch noch uns zumindestens eine Liste zu geben, mit dem wir uns noch selbst auseinander setzen müssen. Zwingen kann man die ja net.. aber trotzdem wird der Standard den man in der Prüfung erwartet von manchen Berufsschulen nicht annähernd erfüllt. Und viele Betriebe gerade heute ums zu wiederholen, bringens auch net. Die haben andere Sorgen, als dem Azubi die Kurse zu zahlen oder den dringend benötigten Billig-Admin aus der Technik in die Buchhaltung zu verfrachten. Wer natürlich alles von seiner Firma ermöglicht kriegt, super, hat er Glück gehabt. Aber heute ist das eher selten :-( Die Azubis dürfen, auch wenns im Lehrplan so steht, nicht mehr ihre Energie auf etwas verschwenden, das der Firma keinen Nutzen bringt. Oft werden die nämlich auch gar net übernommen, sondern nur dort ausgebildet.. daher ist dem Betrieb auch oft egal was dann draus wird.. ob man durchfällt, oder mit einer 4 besteht und deswegen auch nix findet. Bestehen ist gut und schön.. aber ne 4 ist auch net besser als durchgefallen zu sein, da die Arbeitgeber heute so hohe Ansprüche haben und natürlich die große Auswahl, dass man nix findet als junger Mensch ohne echte Berufserfahrung... wieviele von den 80 % die bestehen, kommen gerade noch so ebend mit einer 4 durch??? Ich wette auf 50 % 20 % mit ner 3 und der Rest zwischen 2 und 1... ne 4 mag ja egal sein wenn der Betrieb einen übernimmt, die kennen ja einen.. aber was ist mit denen die danach nicht übernommen werden? Gosse? Straßenkehrer? Putze? Tolle Aussicht.. und nur weil Prüfung und Lehrstoffvermittlung nicht zusammen passen.. und keiner da mal ordentlich auf den Tisch haut.. das ist das was mich am meisten verbittert. Btw. wenn eine Firma tatsächlich einen Ex-Azubi einstellt, dann arbeitet die diesen sowieso ein!! Ich hab schon in ein paar Firmen gearbeitet und sowas mitbekommen. Die erwarten oft nur Basis-Wissen, dass man weiss was ein Netzwerk ist, wie man es zusammen baut, dass man mit der Hardware umgehen kann usw. sprich kein DAU ist. Der Rest kommt mit der Erfahrung, learning by doing. Jede Firma braucht halt doch was anderes, als was man gelernt hat.. ist doch immer so.. Ich bin Fachinformatiker und ich hab in meiner alten Firma in den 2 Jahren rein gar nichts!!! mit irgendwas Kaufmännischen zu tun gehabt, ausser Papier sortieren und nach Alphabet und Vorrauskasse. Ich kann meinen Dreisatz, kenn die Geschäftsformen, weiss was Konzern, Trust usw. ist, kenn die Marktformen, Marketing (Differenzierung, Marktreife usw.).. (das haben wir 2 Jahre lang in der Schule durchgenommen!!!) aber von Kostenrechnung und Buchhaltung hab ich 0 Ahnung :-( Wir nehmen das jetzt gerade eine Woche vor der Prüfung durch, aber um ehrlich zu sein dazu auch noch ziemlich schlampig. Lehrer ist oft nicht da, wir haben zu wenig Stunden insgesamt.. ich geb da nicht dem Lehrer die Schuld. Das ist schon das Schulsystem. Ich weiss nicht ob da jede BF ihr eigenes Süpplein kocht.. aber meine BF ist tatsächlich mehr technisch als kaufmännisch orientiert. Und ich muss sagen, das meiste was man uns dort beibringt ist doch recht mager und das wichtigste, was wir für die Prüfung brauchen, bringen die uns erst auf den letzten Drücker bei.. das die Zeit nicht mehr reicht. Wie soll ein Azubi da drauf reagieren? Wie Paddy sagte, man kann net alles können.. und es wäre echt fairer, wenn die IHK und die Stelle die diese Prüfungen verfasst nicht vom Optimum Maximum ausgeht und die Prüfung nur daran orientiert. Ich vermisse echt Fragen in den Prüfungen über Marketing, ob es sich dabei um Produkt Differenzierung oder Diversifikation handelt.. oder was der Unterschied zwischen einem Konzern und Trust ist? Das was wir auch in der Schule beigebracht bekommen. Zum Thema Marktforschung.. Desk Research usw.. Fakt ist, viele Betriebe, und da könnt ihr 10 X sagen "dann dürfen die net ausbilden", sie tuns aber!!! und oft schon zum 2en oder 3en mal, vermitteln einen nicht das was man wissen muss oder braucht, selbst wenn man sich als Azubi auf den Kopf stellt und da den Bär brennen lässt. Und wenn man als Azubi anfängt, hat man auch nicht den Überblick was man alles können muss und was davon der Betrieb auch leisten muss. Meiner hatte weder Interesse noch das Geld dafür. Cheffe hat sich in die Tasche gewirtschaftet und sich nen Segelboot gekauft(ob ers nu hat weiss ich net) und nen fetten BMW geleast für ein XXXGeld.. aber kein Geld für Kurse.. und der Firma gings ja soo mies. Schön für die, die den Maximum Optimum Betrieb haben, aber Pech und versaute Zukunft für die, die das nicht haben... Das komplette Schulsystem sollte wirklich mal aufgemotzt werden und jeder Lehrer sollte dazu gebracht werden, und wenn der Rektor persönlich dem in den Hintern tritt, das auch wirklich nur das wichtigste in einem guten Zeitrahmen durchgenommen wird. Und nicht 2 Jahre lang nur Bla Bla über Markt und Geschäftsformen, was eh nicht gefragt wird. Wozu lern ich das eigentlich? Mein Chef wird mich nie fragen, was ist ein Konzern.. oder was ist ein Trust.. sowas kann ich auch im Duden nachschauen oder in Google.. Kostenrechnung, Buchhaltung und Abschreibung ist viel wichtiger.. aber darauf wird so gut wie keine Energie verschwendet.. zumindest nicht bei Fachinformatiker an meiner Schule..

Rehi zusammen, ich werde nach der Prüfung eh was dazu schreiben. Schaue mir gerade nochmal so an was in den letzten 2 Jahren so an neuen Technologien rausgekommen ist, was die IHK von mir wissen wollen könnte. Im moment gehe ich mit dem Wissen ran, dass ich nächstes Jahr im Mai nochmal wiederholen kann.. vieleicht schaffe ich es ja so ruhig zu bleiben und irgendwie durch zu kommen.. Aber ich denke trotzdem, dass bei der Ausbildungs-Geschichte in Deutschland die Pisa Studie genauso zutrifft. Viel zu viel ist abhängig davon, ob man bei einem guten Betrieb gelandet ist oder nicht. Klar sagen hier einige, dass eine Firma, die ihr Soll nicht erfüllen, will oder kann, nicht ausbilden darf... ich weiß aber aus eigener Erfahrung, das dies nicht der Realität entspricht. Ich hatte oben drein noch das Pech in einer Firma zu landen, wo der Chef ein .... ist. Meine Kollegen sind in Firmen, wo die Leute zwar nett sind, aber die weder das Geld haben Kurse zu zahlen, noch den Azubis genügend Geld zahlen können, damit die sich ihre Kurse selber leisten können.. aus meiner Klasse hatten sogar insgesamt 4 Leute das Pech, dass deren Firmen pleite gemacht haben.. 2 sitzen auf der Straße, weil sie keine andere Firma gefunden haben.. und die anderen beiden hatten Glück, das die Firmen Kontakt zu anderen Firmen hatten, die die Azubis übernommen haben. So sieht heute die Realität aus. Der junge Mensch muss wenn er Pech hat sich entscheiden, Straße oder schlechte Ausbildungsfirma ertragen und auf das beste hoffen. Wenn man eine gute Firma erwischt, wo dem Chef wichtig ist, was aus dem Azubi wird.. cool.. ist aber mittlerweile selten und kann nur noch bei größeren Unternehmen gefunden werden oder alt eingesessene Firmen bei denen nicht der Pleitegeier vor der Tür steht. Und ich finde, das die BS viel zu schlecht vorbereitet. Ich höre immer wieder von den meisten meiner Lehrern, das es keine Vorgaben gibt, dass die uns kein Material an die Hand geben können usw. und auch zum Teil ehrliche Antworten, dass man keinen Bock habe uns Azubis Material zusammen zu stellen, wir sollen Mut zur Lücke haben.. Wir haben schon im ersten Jahr gefragt, ob man uns eine Überblick Liste geben kann, damit wir wissen wo wir uns mal schlau machen sollten. BwP wäre echt das wichtigste gewesen ab dem zweiten Lehrjahr. Nu hinken wir voll hinterher.. kriegen Buchhaltung und Kostenrechnung so gut wie kaum erklärt..und alles auf den letzten Drücker.. Lehrer ist kaum da und wenn, dann machen wir mal eine Aufgabe so in etwa und das wars dann..kommt gut wenn man mit BWL sich nicht anfreunden kann und auch mal etwas genauer erklärt braucht, aber niemanden hat der es einem erklären kann.. und die Kollegen auch net besser dran sind :-( Datenbanken wurde auch nur mal gaaaanz kurz angekratzt, ein bissi mit Access gemacht, anstatt richtig mit SQL zu arbeiten, wie es von der gesamten Klasse gewünscht wurde. Stattdessen wurde an 4 Schulstunden Stunden Material 3 Schulblöcke verschwendet.. Ich sag dazu nur Pisa Wir bräuchten echt eine harte Kontrolle die von vorne herein Firmen, die ihr Soll nicht erfüllen sofort ausschließen. Wenn man einmal als Azubi drin steckt, hat man ein Problem.. man traut sich nix zu sagen, weil man um seine Stelle bangt.. oder man kanns nicht beweisen, bis es zu spät ist.. Da ist echt ne Fachkraft gefragt, die die Betriebe betreut und ab und an unangekündigt mal für ein paar Tage in den Betrieben rumschaut und kontrolliert, ob der Azubi auch das lernt, was zugesagt wurde. Es liegt nicht immer an den Azubis, nicht immer sind Azubis faule Hunde die nix tun wollen. Oft sind es auch die Firmen, die denken, das Azubis billige Arbeitskräfte sind, oder weil Firmen sich überschätzt/verschätzt haben mit ihrer Ausbildungsqualität.. meine alte Firma kann eigentlich niemanden so richtig ausbilden.. da diese weder was mit Netzwerktechnik, noch mit Datenbanken noch mit Buchhaltung zu tun hatte. Diese Firma war und ist nix anderes als Kistenschieberei von Streamingmaschinen und Videokarten und Kameras.. ich hab die IHK informiert.. würde mich aber nicht wundern wenn er nächstes Jahr doch wieder ausbildet.. nur so viel dazu, das Firmen nicht ausbilden dürfen ... Ich fand die FiSi Prüfung von Winter 2002 war echt cool, da konnte man noch auf sein Schulmaterial bauen und das was man sich mit knappen finanziellen Mitteln als Azubi noch leisten konnte.. heute ist man voll auf den Betrieb angewiesen und muss hoffen, das die Lehrer sich auch voll reinknien und einem alles reinwürgen, was man wissen muss. Und ich hatte bisher nur 2 Lehrer die sich voll für uns reingekniet haben auf der BS. Ohne die beiden wären wir ziemlich arm dran, leider haben wir diese Lehrer nicht mehr :-( wenn alle Lehrer so wären, dann würd ich mir keine Sorgen machen! HexWiesel

Hallo, danke für eure schnelle Antwort. Kurz etwas zu mir und warum ich nicht mehr so an kleine Firmen als Ausbildungsbetriebe glaube. Ich hab damals sehr motiviert und interessiert meine Ausbildung angetreten. Bin heute noch Notentechnisch bei einer 2,14. Ich hab keine Angst vor dem Lernen, bin auch nicht irgendwie faul oder zu scheu zu fragen. Meine alte Firma hat mich schlichtweg als Mule missbraucht. Billige Arbeitskraft. Die Firma bestand aus 5 Leute und 3 Azubis (1 Fachinformatiker 2 Kaufleute). Von den 5en waren 2 Teilzeit Mitarbeiter, eine die Frau des Chef und der Chef selbst und der 5te war ein Mitarbeiter, der einzige der mir sinnvolle Aufgaben gab aber leider nach einem Jahr kündigte, aus dem selben Grund wie ich kündigte. Als ich damals hin kam, machte alles einen netten familiären Eindruck dort. Ich durfte die ersten 3 Monate PHP, SQL scripten und etwas in Java und V-Basic machen. Man hat mich noch ein wenig mit HTML arbeiten lassen. Meine Firma hatte eigentlich nichts mit Netzwerken zu tun, es wurden zu 90 % nur Streaming Maschinen verkauft und Video Karten/Zubehör für diesen ganzen Streamingkram. Keine Netzwerklösungen... :-( Mein Chef war ein extremer Geizhals wenn es um Arbeitsmittel ging. Ich durfte hauptsächlich nur Kisten schrauben, Ablage sortieren und einräumen, ab und an mit Kunden telefonieren und denen erzählen, dass der Chef telefoniert, Kartons packen, Adressen in Outlook eingeben UND! wenns hoch kam, durfte ich Selbststudium im Internet betreiben, was ich auch getan habe... Ich durfte nix am Netzwerk machen (never touch a running system), keins aufbauen. Ich durfte hin und wieder mal schauen ob eine Festplatte noch ging oder einen Kunden PC neu bespielen.. das wars aber auch schon. Chef hatte keine Lust und kein Interesse Geld für einen Netzwerkkurs anzubieten, den es ja verbilligt für Azubis gibt, geschweige denn mir die Bücher zu zahlen. Ich durfte nicht an die Telefonanlage oder an den Router.. Chef wollte nicht, das auch nur irgendwas verändert wurde, von gar keinem, nicht nur mir. Buchhaltung gabs für mich nicht.. Chef hat das verboten. Er wollte nicht, dass ein Azubi Einsicht in die Firmen-Buchhaltung hat. Preisliste erstellen oder ausrechnen mit Listenpreise usw? War auch nicht drin. Der Chef hatte vorgegebene Listenpreise.. für Stammkunden, für normale Kunden.. und damit hatte ich zu arbeiten. Die Liste hing neben jeden Telefon. Als ich nach Kursen fragte, kein Geld.. Fragt mich nicht warum er ausbilden darf/durfte. Nach 2 Jahren gerieten wir aneinander, weil ich sauer wurde. ich hab ihm klar gesagt, dass er mir nicht das beibringt, wozu er vertraglich verpflichtet ist. Er hat nur überlegen gegrinst und mir gesagt, dass er das wüsste. Und ich sei net in der Firma wegen Ausbildung, sondern wegen Geld reinbringen. Ich hab mich darauf hin bei Frau Ines Habekost, meine Ansprechstelle bei der IHK beschwert und Schutz gesucht. Mein Ausbilder ist am Ende hingegangen und wollte Programme und Webseiten von mir geschrieben haben, die mein Können bei weitem überstiegen haben, er wusste das auch.. alles was er wollte war eine Ausrede um die Leute dazu zu bringen Überstunden in der Firma zu machen, die anschließend, weil er das so gut findet, nicht abgefeiert werden sollten. Klar dass ich am Ende iggelig geworden bin. Dank Frau Habekost hab ich gewechselt. Wäre sie nicht gewesen, hätte ich meine Ausbildung geschmissen. Jedenfalls weiss die IHK über diese Firma Bescheid.. und hoffe, dass er keine Azubis mehr kriegt, zumindest keine Fachinformatiker.. Nun mache ich meine Ausbildung bei meinem Lebensgefährten, damit ich nicht auf der Straße stehe, weil von vorne anfangen wollte ich nicht. Er kann mir programmiertechnisch alles beibringen, auch netzwerktechnisch einiges.. aber Betriebswirtschaftlich nada.. er hat seine Finanzen bei einem Finanzberater.. BwP ist ihm fremd. Bei meinen Kollegen siehts btw. auch nicht anders aus. Die Leute sind zwar nett.. aber haben auch keine Ahnung von BwP oder BWL.. teilweise haben die auch nur einen Buchhalter irgendwo, dem sie das alles zuschicken.. zumindest standen die vor den Prüfungsbögen ziemlich entmutigt wie ich.. Naja was solls.. ich weiss auch, dass sich nix ändert und die Prüfung muss ich trotzdem machen. Ich weiss einfach nur nicht wo ich anfangen soll. Das Zeug aus der Schule taugt fast nix.. Was ich mich allerdings auch frage ist, wieviele von den 80 % die bestehen, haben gerade nur so ebend bestanden und sind am Scheitern vorbeischrabbelt. Wäre vieleicht schon etwas fairer für manche, wenn die Fragen ein wenig allgemeiner wären und sich nicht auf spezielle Produkte oder irgendwelche Dateien bezieht, die sogar ein Profi nachschauen muss und wenn auch wirklich die Begriffe verwendet werden, die wir in der Schule lernen. Das IT-Buch beinhaltet auch nicht alles.. und wenn man in der Prüfung ist, ist man zu nervös und zu gestresst um das zu peilen. Immerhin gehts da um die Zukunft, als Arbeitnehmer oder Arbeitsloser ungelernte Mensch.. nicht um eine Rüge vom Chef oder Firmenwechsel, weil man was verbockt hat.. Ich wäre echt für alle Tips und Tricks dankbar. Bücher neben dem IT-Handbuch und den Prüfungsbögen. Wo krieg ich diese "Musterlösungen" zu den Prüfungen her. Würde mir beim Üben helfen, wenn ich wüsste, dass meine Lösung nicht ganz daneben ist.. auch wenn die Lösungen nur als "Hilfestellung" für den Prüfer gedacht sind. Ich hab ja nochmal im Sommer nächsten Jahres die Chance zu wiederholen, falls ich dieses Jahr verliere.. Ich hab von einer Bekannten (IT-Kauffrau aus der alten Liga) gehört, dass es damals Mogel-Kurse gab.. die einen wirklich gut vorbereitet haben auf die Prüfungen. Aber diese scheint es in München nicht mehr zu geben, zumindest nicht in dieser Qualität.. sonst hätte ich mich schon angemeldet. Man kann ja nicht wissen, wer gut ist und wer nicht.. wer nur Geld kassieren will oder wer wirklich was vermittelt. Die Lehrer machen definitiv zu wenig von dem wesentlichen und manche Betriebe haben weder das Geld noch die Möglichkeit das zu machen. Ja und diese Betriebe dürfen trotzdem ausbilden, lieber einen mistigen Betrieb, als ein junger Mensch der keine Aubsildung hat.. :-/ kann ich schon verstehen.. /wave HexWiesel

Hallo zusammen, ich wollte mich mal zur allgemeinen Meinung erkunding, ob das nur an mir liegt, oder ob das tatsächlich so ist. Ich habe mir zum Üben von Winter 2002 - Sommer 2004 die Prüfungsbögen (Fachinformatiker Systemintegration für Raum Bayern) bei U-Form besorgt vor ca. 2 Monaten. Als ich mich dran gesetzt habe um diese durch zu arbeiten, dachte ich, mich trifft der Schlag. Ich habe wenn man den WiSo Teil weglässt von allen Aufgaben NUR 10 % wieder gefunden von dem was wir in den ganzen 2,5 Jahren in der Schule gemacht haben.. sogar die BwP Fragen fand ich schon ganz schön krass. Auch meine Lehrer, die ja nu echte Netzwerkprofis sind, einige CCNA Scheine haben und auch in der Prüfungskomission bei der IHK sitzen fanden die Prüfungen teilweise zu schwer, zu speziell und zu blöd gestellt. Entweder sind die Fragen zu speziell (auswendig wissen wo ein DNS server standartmäßig zugreift.. sowas schau ich nach und lern das net auswendig), oder es werden falsche Begriffe gewählt, weil irgendwer mal wieder ein deutsches Wort verwenden wollte anstatt die echte Fachterminologie (z.B. IP-Nutzlast Protokoll.. mein Lehrer der CCNA Spezi ist, hat das Wort noch nie gehört, aber wenn man rät, kann man TCP und UDP raten und hoffen, das der DAU, der das Wort gewählt hat, das auch meinte) Und BWP Kostenrechnungen die ich einem angehenden Kaufmann eher aufs Auge drücken würde für ITle. Ähm..Firmen die einen Buchhalter brauchen, stellen keinen Fachinformatiker an, die holen sich ne echte Fachkraft dafür..warum verschwenden wir unsere Zeit damit? Ich werde eh niemals in diesem Finanzbereich arbeiten (wollen).. wenn dem so wäre hätte ich Kauffrau angefangen oder BWL studiert.. Was denkt die IHK eigentlich, was so ein Azubi lernt, besonders dann wenn er in einer kleinen Firma ist, wo er voll mit anpacken muss, niemals die Buchhaltung, noch die Finanzabteilung für Kostenrechnung zu sehen bekommt, weil es einfach keine Abteilungen gibt in einer 1 - 10 Mann Firma. Die Firmen lassen die Azubis das machen, was die Firma dringend braucht, aber bestimmt nicht das was die IHK auf ihrer schicken Liste erwartet. Ich finde es auch extrem unrealistisch was die IHK da generell verlangt. Sowas geht vieleicht wenn man bei einer großen Firma ist, so ab 100 Mann - Siemens-Größe. Dort kann ein Azubi eher noch auch ein Azubi sein und wo sie die Leute auch an den Plan halten und die Azubis in gewissen Zeitabständen dort hinschicken, wo sie hin müssen. Aber was ist mit der Mehrheit die in kleinen Firmen sind, wo es sowas nicht gibt und auch sowas nicht geht? Besonders heute wo alle kleineren Firmen um ihr Überleben kämpfen und keine Zeit und kein Geld haben den Azubi IHK-gerecht auszubilden? Mir ging es so, meinen Kollegen geht es nicht anders. Von 21 Leuten aus meinem Kurs sind vieleicht 4 Leute in einer optimalen Firma.. Bin das nur ich, die das so sieht? Kann denn da keiner mal was bei der IHK vorsprechen? Ich hab mich mit meinen Lehrern drüber unterhalten und so wie die sich ausdrückten, wurde schon öfters bei der IHK sich beschwert und Vorschläge eingebracht. Stattdessen werden die Lehrer nur als billige Arbeitskraft eingesetzt um Prüfungen zu überwachen und zu korrigieren. Aber in Sitzungen werden deren Kritiken nicht ernst genommen. Sorry wegen der langen Mail, bin gerade ziemlich frustiert und weiss einfach nicht was ich lernen soll. Ich kann zwar die Prüfungen durcharbeiten.. aber das was da gefragt wurde, wird nicht nochmal gefragt, noch nicht mal ähnlich. Das einzige was noch so einigermaßen Ok ist, ist der SoWi Teil.. HexWiesel edit: schmutzige Finger