coredump

Hallo, schon lange habe ich mich nicht mehr in diesem Forum zu Wort gemeldet, bei diesem Thread musste ich es einfach mal tun... Das was ihr hier schreibt treibt jedem Chef oder Personalchef die Freudentränen in die Augen, diese brauchen sich ja keine sorgen mehr zu machen ihrem IT Personal viel Geld bieten zu müssen, schlieslich unterbieten sich ihre Zukünftigen angestellten schon vor dem Einstellungsgespräch von selbst. Schön das demnächst auch Hochqualifizierte Fachinformatiker weniger verdienen wie ein Mitarbeiter bei VW am Band, der im Unteschied zum ITler einen geregelten Arbeitsaltag hat und nicht jeden Tag noch ein paar Bücher wällst um auf dem laufenden zu bleiben, immer mit der Angst das er morgen nicht mehr genug Wissen hat. Ich gebe es offen und ehrlich zu ich habe IT und damit eines meiner Hobbys deshalb zum Beruf gemacht um damit Geld zu verdienen und zwar mehr wie als Klempner (nein ich habe nichts gegen diese Berufsgruppe, es dient nur als Beispiel), falls sich das in nächter Zeit zum Negativen ändern sollte muss ich halt die Schulbank drücken und was anderes machen... Bei 850,-Euro Brutto Frage ich mich ob ich mich nicht Selbständig mache, nen paar Fachinformatiker zu dem Gehalt anstellen und dann gemütlich den Markt unterbiete und immer noch nen guten Verdienst für mich als Chef raushole. Klar sind die Zeiten schlechter, bedeutet das jetzt auch das wir unser KnowHow zum Winterschlussverkaufs Preisen auf die Strasse schmeissen müssen? Sorry, aber ich für meinen Teil würde/werde da nicht mitziehen, irgendwovon muss ich auch leben. Ich werde mir Sicherlich denn Stress machen in der Woche >43 Stunden zu arbeiten, nicht dazu zu kommen meinen Urlaub zu machen, in meiner geringen Freizeit noch zick Bücher zu lesen, um dann mit dem Gehalt eines Klempners nach Hause zu gegen. Das kann ich dann auch bequemer haben, ich werde einfach Klempner dann habe ich denn Stress nicht...wir wissen alle das solche Sachen wie Regelmässige Arbeitszeit in der IT Branche ein Fremdwort sind und wer sich nicht Weiterbildet schon morgen verloren hat! Ich muss aber auch noch was anderes loss werden, nämlich die Leute bei ihren Gehaltvorstellungen bremsen die aus Umschulungen kommen oder aus Betrieben die sich nicht um ihre Auszubildenden kümmern, in ihren Gehaltsvorstellungen gleich wieder zu bremsen. Ich will niemanden hier zu nahe treten und sicherlich bestätigen ausnahmen die Regel, aber leider sind diese Leute aus diesen Ausbildungen im Arbeitsleben kaum zu gebrauchen und dabei liegt die Schuld Sicherlich nur zum Teil an den Leuten selbst. Bei diesen muss ich ehrlich gesagt sagen das sie in diesen Zeiten froh sein können überhaupt ein Stelle zu bekommen, denn in nächster Zeit werden es auch Leute mit mehreren Jahren Berufserfahrung und gutem/sehr guten Wissen schwer haben.

Tja solche sachen Bestätigen nur meine Meinung zum Thema Umschulungen die vom Arbeitsamt getragen werden, das ist und bleibt grosser Mist! Ich durfte selber solch eine "genießen" und kann nur sagen das es zwei Sinnlose Jahre waren, es lief so ab wie oben Beschrieben, das würde ich mir auf keinen Fall nochmal geben. Ich kann aber nicht die ganze Schuld auf die Dozenten schieben, leider waren auch mindestens 90% der Umschüler völlig fehl am Platz, ist einfach eine Tatsache...der Ruf von Umgeschulten FI ist auch schon ganz schön am Boden, die Qualität der Leute ist einfach nicht das was sich eine Firma erhofft. Jemand der zur Umschulung "gezwungen" wurde sieht einfach nicht den Sinn daran sich ständig weiter zu Bilden und selber was zu tun, naja und dann nacher 80tausend p.a. abgreifen wollen, das passt nicht! Meiner Meinung nach hat das Arbeitsamt eine gute Beschäftigungsmaßnahme für Arbeitslose gefunden, die man gut in der Öffentlichkeit verkaufen kann, da ja so viele IT Leute gesucht werden, leider aber nicht die Umschüler, aber das wird verschwiegen. Das hört sich hart an, ist aber wohl eine Tatsache, leider

Tja solche sachen Bestätigen nur meine Meinung zum Thema Umschulungen die vom Arbeitsamt getragen werden, das ist und bleibt grosser Mist! Ich durfte selber solch eine "genießen" und kann nur sagen das es zwei Sinnlose Jahre waren, es lief so ab wie oben Beschrieben, das würde ich mir auf keinen Fall nochmal geben. Ich kann aber nicht die ganze Schuld auf die Dozenten schieben, leider waren auch mindestens 90% der Umschüler völlig fehl am Platz, ist einfach eine Tatsache...der Ruf von Umgeschulten FI ist auch schon ganz schön am Boden, die Qualität der Leute ist einfach nicht das was sich eine Firma erhofft. Jemand der zur Umschulung "gezwungen" wurde sieht einfach nicht den Sinn daran sich ständig weiter zu Bilden und selber was zu tun, naja und dann nacher 80tausend p.a. abgreifen wollen, das passt nicht! Meiner Meinung nach hat das Arbeitsamt eine gute Beschäftigungsmaßnahme für Arbeitslose gefunden, die man gut in der Öffentlichkeit verkaufen kann, da ja so viele IT Leute gesucht werden, leider aber nicht die Umschüler, aber das wird verschwiegen. Das hört sich hart an, ist aber wohl eine Tatsache, leider

2050,-DM also ist es schon soweit das die Firmen mit Preisdumping auf das FI Angebot reagieren, ist der Markt denn jetzt schon voll?? Aber mal ehrlich, das ist doch wohl nen Witz!! wenn jemand "am Band" arbeitet in zwei Schichten bekommt der schon wesentlich mehr und der braucht keine Ausbildung, von ihm erwartet man nicht dauernd neue Probleme zu lösen und auch nicht das er sich ständig weiter bildet. Das ist genauso unrealistisch wie die "ich bin gerade Fertig und will 100tausend im Jahr" vorderungen, naja aber der Markt wird im Moment geradezu von FI geflutet und hier werden es wohl auch bald gute Leute schwer haben ein angemessenes Gehalt zu bekommen, weil Chef der Meinung ist für nen paar Mark würde er ja auch nen anderen FI bekommen... :mad:

Klar kann ich das Bin bei einem Landkreis tätig und war vorher in einem Kommunalen Rechenzentrum, Bundesland ist Niedersachsen, meine Aufgaben sind allgem. Systembetreuung und schwerpunktmässig das Netzwerk mit allen Komponenten (auch Aktive incl. Konfiguration), sowie das Intranet. 28 Jahre eine Ausbildung zum Energieelektroniker, danach FachAbi, danach Umschulung zum FISE. 4b ist hier aber nichts besonderes, das bekommen eigentlich alle Systemer die ich kenne oder mehr und mal erlich gesagt ist es schon so schwer genug qualifizierte Leute zu finden die für so ein paar Mark arbeiten...In Planung ist der eigene Internetzugangs im Haus, incl. eigenem Webserver plus Firewall etc. die durch meine Person geplant, konfiguriert und betreut werden soll, wegen solcher sachen bin ich auch hier und wenn das läuft werden wir hier auch nomal über die Bezahlung reden müssen [ 29. Juni 2001: Beitrag editiert von: coredump ]

Hallo, bin im öffent. Dienst tätig und im Moment bekomme ich 4b (gleich miteingestellt worden) mit Bewährungsaufstieg nach 4a (dauert jetzt noch etwa 2 1/2 Jahre ).

Naja jetzt sind wir wieder bei der alten Diskussion ob FI besser sind als Studierte und dabei geht es doch gar nicht darum, sondern wie immer um das liebe Geld Ich finde es Momentan echt erschreckend das sich echt JEDER zum FI Ausbilden oder Umschulen lässt, denn a) er hat ja schonmal nen Computer gesehen kann schon W95 bedienen und das wichtigste c) er wollte schon immer reich werden. Ich kenne inzwischen genug FI die überhaupt keine Arbeit bekommen haben, egal ob für 40tausend oder für 80tausend im Jahr und die Zahl wird bestimmt noch größer werden, denn der Markt wird voller und damit die chancen kleiner, das sollte niemand vergessen, dabei ist es egal ob FI oder Dipl. Mir macht mein Job Spass und das ist für mich das wichtigste!! solange ich genug Geld zum Leben habe ist das doch o.k. aber sicherlich schaue ich auch auf das Geld, denn ich Investiere fast meine Komplette Zeit für mein Hobby=mein Beruf, wer macht das noch?? doch wohl die wenigsten...eine FI Ausbildung ist nicht die Lizenz zum Geld drucken, ich bedauere das auch es gibt sehr gute FI und auch sehr gute Dipl. aber das sind die Minderheit und an dieser Minderheit den Verdienst festzumachen wird wohl so nicht klappen...

Kann da Ketzer nur voll zustimmen bekomme die gleiche BAT bezahlung wie er und darf dafür auch auch pünktlich um 16.00 nach Hause gehen und Freitags um 13.00 Uhr Mir sind auch schon 85tausend geboten worden, doch dafür muss ich auch mehr arbeiten dat heist länger und es kommt halt darauf an was jemand will viel Geld (naja auch wenn keine Zeit zum ausgeben ist) und wenig Freizeit oder etwas weniger und dafür halt noch Freizeit....Trotz alle dessen werde ich wohl wechseln, denn für dauer für ein Taschengeld zu arbeit ist auch nicht das ware so eine Soziale Ader habe ich nun auch nicht Achja das mit viel Geld und wenig Arbeit suche ich auch immer noch, wer hat so eine Stelle zu bieten??

Achso rechnet sich das na dann lass ich mir mal meine 3 Jahre Ausbildung zum Energieelektroniker, 1 Jahr Fachabi, zwei Jahre Studium Elektrotechnik, 2 Jahre Ausbildung zum FI Entschädigen

Die Erklärung warum jemand nach der IHK Fachinformatiker Ausbildung kaum eine Fachkraft ist, ist recht einfach...wenn ich mir den Ausbildungsplan anschaue ist das einfach so, schön das du nach zwei Jahren alle Programmiersprachen beherschst, du willst mir aber nicht erzählen das, so etwas möglich ist wenn sich eine Firma oder Azubi an den Plan hält :confused: Ich selber habe mein FI Prüfung vor knapp zwei Jahren gehabt und ehrlich gesagt, wenn es nicht um einen Schein gegangen wäre (ist nun mal Leider in Deutschland so das jeder so etwas will, ohne Schein ist man nichts ) dann hätte ich mir das geschenkt, in so einer Ausbildung wird man nicht zur Fachkraft. Das Wissen habe ich mir zu 90 Prozent selber angeeignet...Wenn ich mir da z.B. die Qulität der Umschulungen anschaue auch da sind sicherlich sehr gute bei, aber diese gehen meistens in der Masse der Mittelmäßigen oder gar schlechten unter, Aussagen wie "Nö zu Hause habe ich keinen Pc", "Eigentlich habe ich ja mit PC nicht viel am Hut" geben mir doch zu denken ob ich so jemanden mal eben 80tausend oder mehr im Jahr zahlen soll...Die Leute die echte Fachkräfte nach der Ausbildung sind, sind die Minderheit und nicht die breite Masse und dieser breiten Masse wird so schnell niemand nach der Ausbildung mehrere KiloDM plus Firmenwagen etc. geben... Den Tenor den ich von vielen Firmen gehört habe ist eindeutig, ja sie haben Bedarf, aber nicht um jeden Preis und sie schauen sich immernoch genau an ob der oder die jenige geeignet ist (war bestens auf dem Jobmarket der Cebit zu testen...) Wenn du so gut bist ist es doch o.k. wenn du so viel Geld bekommst, ist doch auch gerechtfertigt, aber warum soll jemand der gerade mal was von C++ gehört hat genau so viel bekommen?? aber das ist nunmal nicht die Mehrheit...

Also Leute bleibt mal bei dem Gehalt auf dem Teppich, die Fetten Jahre sind vorbei, der Markt wird nun mal immer voller mit Fachinformatikern (mit zum Teil auch Fraglicher Qualifikation) zu einem Traumgehalt gehört etwas mehr als sich Fachinformatiker zu nennen, das ist Fakt, so hart es auch klingen mag. Der Vergleich mit einem Friseur ist auch nicht bei den Haaren herbei gezogen, warum soll den ein FI mehr verdienen?? er hat auch "nur" eine Lehre gemacht und kein Studium, auch wenn das einige gerne Verdrängen. Zum viel Verdienen gehört auch viel Arbeiten (immer wieder gerne vergessen ) und eine menge Fachwissen die man garantiert nicht durch die IHK Ausbildung bekommt (immernoch tatsache). Eins ist klar die Luft wird in den nächsten Jahren dünner für FI, denn es strömen immer mehr auf den Markt, das wird auch zur Folge haben das die Gehälter sinken werden...Wer 80tausend im Jahr verdienen will mit wenig und leichter Arbeit ist als FI jedenfalls falsch aufgehoben, die Kollegen die ich kenne die das Verdienen haben a) das Fachwissen bei weiten keine 40 Stunden Woche und kaum Privatleben... Hätte fast was vergessen es gibt immernoch den Fachkräftemagel, aber hier liegt der Punkt FACHKRÄFTE und das ist jemand nach der FI Ausbildung nun mal nicht, das weis auch ein Personal Chef und wenn der sich von einem IT-Newbie anhören muss das der unter 70tausend nicht Arbeitet lacht er sich Tod und lässt die Stelle unbesetzt...naja vielleicht finden es ja einige schön sich als Arbeitloser zumindest Fachinforamtiker nennen zu dürfen [ 31. Mai 2001: Beitrag editiert von: coredump ]