Nightmar

Mir stellen sich zwei Fragen.
1. Wie werden Überstunden angeordnet und in welchem Zeitraum feierst du diese ab, bzw lässt dir diese auszahlen?
2. Warum bist du im Urlaub erreichbar?
Für den Einstieg mag das Gehalt in einer kleinen Firma okay sein, die Rahmenbedingungen sind aber scheinbar schlecht.
Kannst dich ja mal am Markt umgucken, was es da so an Stellen für dich gibt.

Schei* auf dem Betrieb, würde niemals für 2500 oder 3 K brutto arbeiten! Wechsel die Firma! Die meisten It unternehmen nutzen jungen Menschen aus. 

Naja Recht hat aber ein Stückweit.
Ich kann von meinem Kumpel berichten, den es auch getroffen hat und er ebenfalls Bürgergeld bezieht.
Vorgeschichte lasse ich mal weg..
Während der Coronazeit hat er seine Ausbildung beendet und wurde vom Betrieb nicht übernommen (keine Arbeit, da Aufträge weggefallen sind). Mein Kumpel hatte zu dem Zeitpunkt ein paar gesundheitliche Probleme und musste auch zur Reha etc. mit dem Arbeitsamt hat er vereinbart, dass er sich nicht direkt um einen neuen Job kümmert, weil dann auch direkt die Reha anstand.
Nach der Ausbildung war er knapp 6 Monaten "zuhause". Als sich die Corona-Lage 2022 wieder beruhigte hat er einen neuen Job zu schlechten Konditionen angenommen. 12,xx€ die Stunde.
Der Betrieb war aber ein ziemlicher Flop für ihn und er entwickelte eine "keine Lust zu arbeiten" Haltung.
Er wurde noch während der Probezeit entlassen, weil er sich einige Dinge vom Chef nicht gefallen lassen wollte und der Betrieb ihm gemachte Überstunden nicht angerechnet habe (Überstunden werden erst ab 30 Minuten aufgeschrieben).

Er ist jetzt 26 und immer noch Arbeitslos und seine Aussage ist ganz klar, dass er im Vergleich zum Bürgergeld nicht für 300€ mehr arbeiten gehen würde. In dem Zuge hat er jetzt auch sein Auto verkauft.
Wohnung wird komplett bezahlt und über irgendwelche Nebenkosten muss er sich auch keine Gedanken machen.

Es ist aber richtig, dass er mehr Geld haben würde, wenn er arbeiten gehen würde, aber dafür müsste er ja aber auch 170h im Monat arbeiten.
Er ist momentan total happy mit der Situation, fühlt sich nicht mehr so gestresst und sein Druck "Erfolg" zu haben ist auch gefallen.
Ein Dauerzustand ist das allerdings nicht und das ist ihm bewusst und er möchte nochmal was neues lernen und sucht eine Ausbildung.

Ich sehe das aber auch so wie er. Bevor ich zum Mindestlohn arbeiten gehe, beziehe ich lieber Bürgergeld, verkaufe mein Auto und lebe von 500€ im Monat. Mehr bleiben bei mir vom Gehalt aktuell auch nicht übrig, wenn ich Wohnkosten und Autokosten abziehe. Das Auto brauche ich auch zu 98% für die Arbeit.
--
Das gleiche erlebe ich auch bei unseren Azubis. Die Fordern Summe X, ansonsten bleiben die nach der Ausbildung nicht hier.
Was ich aber positiv finde ist, dass die junge Generation bei Krankheit auch wirklich zuhause bleibt und die Kollegen hier nicht ansteckt.
Auch haben wir einige Azubis, die nach der Ausbildung keine 40h arbeiten wollen und fangen erstmal mit 30-35h an, damit sie mehr Freizeit haben.
Das Modell 40h finde ich ebenfalls veraltet. 36-38h pro Woche wären wohl angemessener und man wäre genauso produktiv.

Vielleicht solltest du weniger Boulevardpresse lesen und dich mal wirklich mit jemanden unterhalten, der Bürgergeld bekommt... 🙄
https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/buergergeld-oder-mindestlohn-lohnt-es-sich-zu-arbeiten-ein-faktenfuchs,TqqyLHl
 

*Seit
Und Berufserfahrung spielt eigentlich immer auch eine Rolle.
Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
Musst du so rum brüllen? Weißt du denn welche Verantwortung und Leistung der TE erbringt?
Klar, wenn ich Abteilungsleiter*in bin und ein Team von 50 Personen leite ist das nicht viel.
Wenn ich im Mediamarkt an der Kasse arbeite schon. Chill mal. 

Alter: 28
Abschluss: FISI 2020
Berufserfahrung: 3 1/2 Jahre
Angestellt als: Product Owner 
Standort: Koblenz
Firmengröße: mehr als 8000 Mitarbeiter
Arbeitsstunden pro Woche: 40
Arbeitsstunden real: eher 42 bis 45
Bruttogehalt: 60.000€
Anzahl der Monatsgehälter: 12
Anzahl der Urlaubstage: 30
Sonder/Sozialleistungen: Corporate Benefits, innerbetriebliche Gesundheitsmaßnahmen, interne/externe Schulungen
Tätigkeiten: Projektmanagement, UI/UX Design, Einhaltung von gesetzlichen und vertraglichen Anforderungen 
Fazit: 
Ich bin schon seit mehreren Monaten Product Owner und hatte letztes Jahr eine Erhöhung die kaum der Rede wert ist. Nachdem ich mehrere Jobangebote bekommen hatte, bin ich mit meiner jetzigen Firma in den Dialog getreten, dass mir für die gleiche Stelle wesentlich mehr Geld geboten wird (teils 20% und mehr).  Ich habe erklärt das mir die Arbeit nach wie vor Spaß macht aber ich allen voran an meine Familie und mich denken muss. Als ich letzten Monat dann die Kündigung einreichen wollte, kamen sie mit dem Angebot um die Ecke und ich habe Ja gesagt, worüber ich sehr froh bin. Auch wenn es nervig ist das es erst so weit kommen musste, fühlt sich die Wertschätzung sehr gut an!

mal wieder ein Update
Alter: 36
Wohnort: immernoch nähe München
letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FIAE 2012
Berufserfahrung: ~12 Jahre
Vorbildung: abgebrochenes Informatik-Studium
Arbeitsort: München
Grösse der Firma: > 100.000 weltweit
Tarif: -
Branche der Firma: Cloud Provider
Arbeitsstunden pro Woche: 40
Gesamtjahresbrutto: ~175.000
Anzahl der Monatsgehälter: 12 + Bonus + Equity
Anzahl der Urlaubstage: 30
Sonder- / Sozialleistungen: 5 Tage / Jahr bezahlte Fortbildung, Betriebsrente, betriebliche Krankenversicherung, ...
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): 
immer noch gleiche Firma, immer noch gleiche Rolle. Wurde in der Zwischenzeit aber befördert + jährliche Anpassungen am Gehalt
 

Find das schon viel, verdiene mit 8 Jahren BE weniger.

Find das schon viel, verdiene mit 8 Jahren BE weniger.

Ziemlich alle, die mit der IT zu tun haben.
Wieso sollte es einschränkungen geben?

Moment, es ging hier aber nicht um das Pendeln zum Arbeitsplatz, sondern wie ich es verstanden habe Fahrt zum Büro -> Fahrt zum Kunden (Chef kappt diese Zeit, was so nicht erlaubt ist) -> Rückfahrt ins Büro -> Rückfahrt nach Hause. Anders wäre das Modell bei einem Außendienstleister mit Firmenfahrzeug und Start von zu Hause auch. Aber auch hier zählt die Wegezeit selbstverständlich zur Arbeitszeit. Deswegen haben große Firmen mit großen Fahrzeugflotten auch mobile Transponder mit der Möglichkeit, des Mitarbeiters im Fahrzeug ein- oder auszustempeln. Außerdem werden Weg- und Pausenzeiten genau erfasst, sofern es nicht gegen Datenschutz verstößt und der Betriebsrat zustimmt.
Das ist natürlich nicht in Ordnung, diese Zeit zu kappen. Wir wissen alle, das viele von uns im IT-Bereich eine Menge an unvergüteten Überstunden leisten. Aber dann sollte es wenigstens Zeitmodelle geben, die einen entsprechenden Ausgleich ermöglichen.
Im Ergebnis, was nützt es, darüber zu streiten ? Wenn der Chef diese Auffassung vertritt und eine Durchsetzung schon den Schritt zum Arbeitsrechtsanwalt beinhaltet, ist das Arbeitsverhältnis eigentlich doch schon zerstört.
Es heißt aber auch nicht, dass Ausbeutung zu einem normalen Arbeitsverhältnis gehört, insbesondere wenn etwas nicht in Ordnung ist.
Aber bevor man alle Zelte abbricht, wäre man vielleicht auch gut beraten, eine passende Ersatzlösung gefunden zu haben. Und ich glaube, dass dieser Punkt schon in vielen Forenbeiträgen in ähnlichen Situation besprochen worden ist.

Neues Jahr neues Glück, mein neuer Chef hat mich endlich mal auf die durchschnittliche Leistungszulage gehoben.
Dann gibt es im Mai die 3,3% mehr die die IGM beim letzten mal schon verhandelt hat.
Mit diesen beiden Dingen bin ich dann bei 107.520, Die Schritte ab jetzt werden kleiner Ausfallen, es gibt noch eine Tarif Gruppe, aber ob ich die erreiche oder überhaupt erreichen will sei mal dahin gestellt.
Der TV läuft ja dieses Jahr aus, falls man also Ende des Jahres dann nochmal 4% holt wären es 111.821, meine Vermutung ist aber eher dass es sich hinzieht und die Erhöhung erst 2025 kommt wie beim letzten mal auch.

Find das schon viel, verdiene mit 8 Jahren BE weniger.

Gleiche Firma, aber Beförderung zum Senior DevOps Engineer. 82k Grundgehalt + bis 10 % Bonus + 20k RSUs (Vesting über 4 Jahre). TC also bei 100k - 110k. Je nachdem wie lange ich bleibe, wie die Aktien stehen und wie der Bonus ausfällt. 

Ohne richtiges Profil und Eckdaten, vielleicht 44.000-48.000€.

Alles wofür man jetzt eine Antwort braucht.
"Wir sind gerade in einer Besprechung, funktioniert dies und jenes im System? Können wir das abbilden?"
"Ich bin gerade im anderen Standort, wie war das nochmal mit dem Thema XY?"
"Ich versuche gerade etwas aus dem System auszugeben, können Sie kurz herkommen und das korrekt einstellen?"

Gerade solche Themen kommen von der GF und die wollen keine 2 Tage auf eine Antwort warten, sondern wollen die in der Regel jetzt beantwortet bekommen, während darüber gesprochen wird.

Das habe ich jeden Tag 5x..
Mein Chef fragt ja ob ich Zeit habe. Wenn es wirklich dringend ist, sagt er, dass ich eben herkommen soll.
Dann muss direkt etwas geklärt werden. Absoluter Alltag.
Solch eine Nachricht oder Anruf würde ich jetzt in erster Linie mit nichts negativen in Verbindung bringen.

Das ist die falsche heransgehensweise. Du vergeudest nur Zeit, außer du machst sinnvolle Zertifikate, die auch ins Geld gehen können. Bewirb dich einfach auf Junior Stellen und fertig.
Die Grundlagen wirst du ja haben, den Rest lernt man nur über die Berufserfahrung nicht von irgendwelchen Kursen.
Drucker und Client Einrichtungen sind ja auch Aufgaben von Admins, also bist du wie gesagt nicht extrem weit weg.

Jetzt bleiben die anderen Fragen offen.
Wie viele Bewerbungen hast du laufen?
Wie viele Gespräche schon geführt?
Wie waren die Anforderungen an die Stelle?
Was fehlte dir für diese Stellen?
Was für Feedback hast du erhalten?

Nochmal zur Klarstellung: Es gibt keine Kurse, die man belegen kann, damit die Firmen einen einstellen. Was zählt ist die Berufserfahrung. Wenn du die nicht hast, bewirb dich auf Juniorstellen, dafür sind die Stellen doch da und dort bekommst du dann das nötige Wissen vermittelt.

Du hast dich da einfach verrannt. Such dir einfach Stellen raus, die dir gefallen und lass deine Bewerbung vorher quer lesen. Im Gespräch kannst du ja dann erzählen, dass du tiefer in das Thema einsteigen möchtest. Das wichtigste bleibt eben die praktische Erfahrung.
Du bist ja de, Beruf ja nicht ferngeblieben, sondern bist im Support, also kannst du Lösungsorientiert arbeiten, kannst sicherlich auch mit gewissen Stress umgehen, denn beim Support läuft ja erstmal alles an Problemen auf, auch die schlecht gelaunten Kollegen, die nicht arbeiten können.
Du bist quasi an einer etwas besseren Stelle, als jemand der frisch aus der Ausbildung kommt und diese Leute werden auch genommen.
Halt uns mal auf dem laufenden, wenn du die ersten Bewerbungen geschrieben hast und die ersten Feedbacks bekommen hast.

Weil das nur einer - für viele ein sehr unwichtiger -  von enorm vielen Faktoren ist der für oder gegen ein AG bzw. Position spricht. Wenn das jedoch eine persönliche "heilige Kuh" ist, dann sollte man das in der Tat nicht unterschreiben und eine passendere Stelle suchen.
Mit AG-Brille auf kann ich da immer nur drüber lächeln und denke mir, wenn ich genau so pingelig wäre und nur "produktive/dienstliche Zeit" (aka keine Kaffeepausen, Internet surfen, Handy spielen, Schwätzchen halten aka chatten im Slack/Teams, etc)  als Arbeitszeit gelten lassen würde, dann brauchen doch viele eher 2-3 Wochen um vielleicht auf ihre geschuldeten 35-40 Stunden Arbeitseistung mit mittlerer Güte zu kommen. Aber dieses "Geben" auf AG- Seite sehen dann viele nicht. Gerade bei Überstunden ist meiner Erfahrung nach nicht selten unproduktives bzw. ineffizientes Arbeiten oder falsche Priorisierung die Ursache oder ehrlichgesagt auch bewusstes Überstunden provozieren um entsprechende Stunden zu sammeln zum abfeiern oder auszahlen. Und als AG der bewusst nicht auf Kontrolle setzt ist es schwierig hier entgegenzuwirken. Ein Mittel sind solche Arbeitsverträge um den Anreiz zu schmälern.

Ja, laut Gericht ist das wohl korrekt.
Bei unseren Mitarbeitern haben wir auch solche Klauseln, wenn diese zutreffen, das lassen wir immer von einem Anwalt gegenprüfen, ob das alles so in Ordnung ist.

Dazu gab es auch ein Gerichtsurteil:
So kann nach einer Entscheidung des Landearbeitsgerichts Mecklenburg-Vorpommern aus dem Jahr 2021 (Az.: 2 Sa 26/21) beispielsweise eine Klausel im Arbeitsvertrag zulässig sein, die besagt, dass bis zu zehn Überstunden pro Monat mit dem Gehalt abgegolten sind, selbst wenn das Gehalt verhältnismäßig niedrig ist.  
Erst wenn ein auffälliges Missverhältnis zwischen Leistung und Gegenleistung besteht, gilt die Klausel als sittenwidrig im Sinne des § 138 Bürgerliches Gesetzbuch (BGB). Ein auffälliges Missverhältnis liegt jedenfalls dann vor, wenn der Lohn weniger als zwei Drittel des branchenüblichen Tariflohns beträgt.

Ich kann dir sagen du verdienst mehr als Kollegen bei mir nach der ausbildung. 

Ich  will ja die Ausbildung machen .
Theoretisch könnte ich ein beispiel bei der ausbildung senden wie ich eine App programmiere ... Allerdings ist bei mir das Problem ich brauch sehr lange , benutze sehr viel AI und google mehr als ich weiss.
 
Hab privat nit C# rumprobiert  weil ichs lernen wollte. 
 
Und ja ich dachte auch an ein Bootcamp für nächstes Jahr. 
 
 
Nur mehr als 3 Jahre Ausbildung wäre finanziell schwer für mich. 
 
Wir köche verdienen eh ein hungerlohn von 2,500 netto.  Soviel rücklagen hab ich nicht.  3 Jahre würd ichs finanziell hinbekommen wenn ich in eine wg ziehe .

2,5k/Monat brutto ist halt knapp über Mindestlohn und das bei einer Bude mit 400 Mitarbeitern...
Wie ich es mal in einem anderen Thread geschrieben habe. Es steht immer wieder einer auf, der solche Stellen besetzt und solange das passiert haben Arbeitgeber gar kein Interesse daran, ordentlich zu vergüten (zumindest nicht die, die mit einer gewissen Fluktuation leben können). 
Problem ist leider auch, dass einigen 2,5k als vergleichsweise viel vorkommt, wenn man gerade aus der Ausbildung stolpert. Je nachdem ob man noch zuhause mietfrei wohnt reicht das Einkommen auch erstmal aus. Das keine Sprünge möglich sind merkt die Person i.d.R. relativ schnell. Dann wird entweder (hoffentlich) die Reisleine gezogen oder man versauert über Jahrzehnte in so einem Posten, kann sich nichts aufbauen und geht mit knackigen 800-1k Rente in den den Lebensabend. 
 

Ich habe mal gelernt, dass man nicht alles wissen muss, sondern nur wo es steht und wie man es anwendet.