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Ein Freund von mir hat über die Get-in-it.de mehrere Bewerbungsgespräche gehabt und so auch seinen ersten IT-Job gefunden. Allerdings war er letztendlich nur von der Firma überzeugt wo er dann auch angefangen hat.
Ich glaube es kommt halt auch immer drauf an, an welchen Recruiter man gelangt. Manche machen es sich entweder einfach oder sind einfach nur verzweifelt. Wenn jemand einfach nur ne Massenmail an X Leute schickt um auch mal einen Treffer zu landen (getreu nach dem Motto: "Auch ein Blindes Huhn findet mal ein Korn"), halte ich da nichts von. Ich als Fachkraft möchte auch so behandelt werden. 

ich suche einen vertrag als fachinformatiker

Bei Ratschlägen von Eltern* gibt es eigentlich immer 4 Reaktionen (ggf. auch in deutlich abgemilderter Version):
Man befolgt den Tipp und
es klappt: "Siehste, hab ich doch gesagt" es klappt nicht: "Du bist alt genug deine eigenen Entscheidungen zu treffen, du hättest den Tipp ja nicht befolgen müssen" Man befolgt den Tipp nicht und
 
es klappt: "Da hast du aber Glück gehabt, das hätte auch genauso gut in die Hose gehen können" es klappt nicht: "Siehste, hab ich doch gesagt" Bonus ist dann immer noch das "es ist dein Leben, das musst du wissen" wenn man schon im Vorfeld andeutet den Rat nicht befolgen zu wollen.
*und anderen Verwandten, gerne ältere Semester
 
Was ich dazu nur sagen kann: Es ist dein Leben, du musst mit deinen Entscheidungen leben (können), nicht deine Familie. Wenn du den Job wechseln willst, dann mach es. Wann, wenn nicht jetzt?

Bist du denn Beamter oder auf dem Weg Beamter zu werden? Wenn ja, dann solltest du hier die Vor- und Nachteile gegenüber der privaten Wirtschaft abwägen.
Anonsten ist das ja auch nur eine ganz normale Arbeitsstelle. Was auf jeden Fall auch für den nächsten Job zu empfehlen ist, ist ein unbefristetes Arbeitsverhältnis. Auch dann kann dich niemand "einfach so" rausschmeißen. Also rein rechtlich ist ein Job in der freien Wirtschaft auch nicht so unsicher, sobald die Probezeit vorbei ist und man unbefristet eingestellt ist. Je nach Unternehmen kann dann noch eine Gewerkschaft dazu kommen.
Vor allem die älteren Generationen verstehen nicht, wie man denn den Job wechseln kann. Aber die Zeit, dass man ein Leben lang in dem Betrieb arbeitet, in dem man ausgebildet wurde, ist einfach vorbei. Als ITler sehe ich es momentan nicht allzu probelmatisch, eine neue Stelle zu finden.
Ansonsten musst du einfach wissen, was dir wichtig ist. Ich finde das Aufgabengebiet schon auch wichtig. Wenn man sich jeden Tag zur Arbeit schleppt, ist die Sicherheit halt auch keine Motivation. Aber vielleicht findest du auch in einer anderen Behörde oder Stelle eine interessantere Position.

Es ist trotzdem einen Unterschied, ob jemand ein Wordpress mit ein paar Plugins installiert oder ob jemand hochskallierbare Webanwendungen schreibt... Um mal verschiedene Komplexitäten zu unterstreichen, die sich auch im Gehalt auswirken.

Was ist Webentwicklung genau im Sinne dieser Umfrage?

Und eine Umfrage unabhängig von Voll/Teilzeit, Art der Aufgaben, benötigter Erfahrung, regionalen Unterschieden und Verantwortung der Stelle wird auch nicht mehr Klarheit in das Thema bringen.

Hallo,
ich möchte auch mal ein paar Worte dazu sagen. Ich selber bin SAP-Entwicklerin allerdings komplett abseits der SAP-Standardmodule in einem eigenen Produkt. Und wie schon meine Vorredner angedeutet haben: Das Gehalt ist, verglichen mit den SAP-Beratern, die eigentlich rund um die Uhr bei irgendwelchen Kunden in Projekten sitzen, nicht wirklich hoch bzw. höher als in anderen Programmiersprachen.
ABAP ist jedoch in vielerlei Hinsicht sehr eigen und mMn auch nicht so intuitiv, wie modernere Programmiersprachen. Es ist halt, wie schon gesagt wurde, sehr stark auf Geschäftsprozesse ausgelegt und du musst an vielen Stellen auch sehr großes Fachwissen des jeweiligen Geschäftsbereiches (z.B. Logistik, HR, Buchhaltung, etc.) mitbringen. In diesen Bereichen musst du dann auch noch wissen, wie die Logik in SAP abgebildet ist ( Namen der Programme, Datenbanken, Erweiterungsstellen, etc. pp. und wie diese zusammenhängen). D.h. du bist sehr spezialisiert mit dem, was du weißt und kannst.
Das kommt sehr stark darauf an, welche Voraussetzungen man erfüllt und wie viel Zeit und Geld der Arbeitgeber bereit ist in jemanden zu investieren, der dort einsteigt. Im SAP-Bereich tummeln sich sehr viele BWLer und Wirtschaftsinformatiker, die bereits in ihrem Studium ABAP-Kurse gemacht haben oder zumindest mit SAP gearbeitet haben. Wenn man damit noch gar keine Berührungspunkte hatte und auch wenig Ahnung von  betriebswirtschaftlichen Abläufen und Zusammenhängen hat, wird es schwer. Denn neben den hohen Gehältern sind auch Schulungen im SAP-Umfeld sehr teuer. Und es gibt auch im Gegensatz zu gängigen Programmiersprachen wie C#, Java, Python, JavaScript, etc. wenige kostenlose und zielführende Tutorials im www. Auch wenn sich da in den letzten Jahren SAP-seitig doch auch schon einiges getan hat und man durch die Cloud auch als Privatperson leichter Zugriff auf ein lauffähiges SAP-System bekommt, auf dem man dann auch ein wenig coden kann.
Auch ist der SAP-Bereich meiner eigenen Erfahrung nach sehr "akademisiert" - sprich: man hat es ohne Studium sehr schwer. Selbst die sogenannten Trainee-Stellen (also Stellen, bei denen du erst einmal eine gewisse Zeit lang geschult wirst und das fehlende SAP-Wissen aufgebaut wird, ohne dass du direkt produktiv Gewinn erwirtschaften musst) werden oftmals nur für Bachelor (aus dem Bereich BWL) angeboten.
Es gibt jedoch mittlerweile auch die Chance, mit Wissen aus der Webentwicklung einen Fuß in die Tür zur SAP-Welt zu bekommen. Durch die Modernisierungsoffensive von SAP mit S/4HANA, FIORI und RAP (ABAP RESTful Application Programming Model) wird von den Entwicklern auch immer mehr Verständnis und Wissen bezüglich Webentwicklung abverlangt. Ich habe allerdings keine Erfahrungen, wie sehr Arbeitgeber dort bereit sind, jemanden ohne jegliches SAP-Wissen einzustellen.
Als frisch ausgelernter Azubi mit 0 Jahren Erfahrung, derbei einem kleinen Unternehmen mit knapp über 30k€ übernommen wird, bis hin zum alteingesessenen Entwickler mit Beratungstätigkeiten und großem Spezialwissen bei SAP selber für 150k€+ ist da alles drin. Kommt halt immer auf dein Wissen, Können, deine Erfahrung, deine Belastbarkeit und nicht zuletzt auch auf dein Verkaufsgeschick an.

Verstehe ich richtig, dass es um Übernahmeoptionen im Ausbildungsbetrieb geht?
Dann lass dir doch mal von beiden potentiellen Chefs deine möglichen Laufbahnen inkl. Gehaltsentwicklung erklären.

Als alter SAPler, der > 20j sowohl Beratung als auch Entwicklung macht, möchte ich folgendes sagen: Die sagenhaften hohen Gehälter lassen sich als reiner Techie schwer bekommen. Wenn einer nur mit ABAP oder Webtechnologie-Skills ins Rennen geht, hat er sehr viel Konkurrenz aus Indien und Osteuropa oder anderen Ländern mit geringeren Lohnkosten.
Für die Positionen in der Entwicklung, wo man relativ viel verdient (so 90 bis 110T ohne Personalverantwortung), muß man in der Lage sein, zu verstehen, was der Kunde will und für ihn ein vertrauter Ansprechpartner sein. Die Kunden sind im Bereich SAP etwa Steuerfachleute, Verkaufsleiter oder Logistiker. Sie fremdeln ein bißchen mit der IT und es ist nicht immer einfach, Ihnen Probleme aus dem Bereich Informatik begreifbar zu machen. Ist ein bißchen wie beim Arzt oder Rechtsanwalt, wo man auch nicht unbedingt denjenigen am liebsten mit seinen Wehwehchen aufsucht, der den wissenschaftlichsten Fachvortrag mit dem meisten Fremdwörtern hält. Wenn man dann noch in der Lage ist, den Umfang und die Risiken der für eine Anforderung nötigen Aufwände zu einzuschätzen und auch in einem politischen Umfeld seine Position behaupten kann, dann ist man richtig was wert. 
In der Realität läuft das nicht immer optimal ab. Die Prozesse werden oft von Beratern aufgenommen die zwar beneidenswert gut reden können (und damit auch als Politiker, Autoverkäufer oder Immobilienmakler ähnlich erfolgreich wären), deren IT-Kompetenz aber oft wenig mehr als eine Sammlung von Buzzwords sowie Powerpoint-Skills sind. Umgesetzt wird das ganze dann von Indern, die alles Geforderte runterprogrammieren, egal ob sinnvoll, sinnlos oder paradox. Bei Problemen mit der ABAP-Syntax wenden sich die Inder im sapweb mit 'urgent, please help' an die große Community und bekommen dann mit etwas Glück den benötigten Quellcode per copy&paste. Getestet wird per Black-Box-Test von Key-Usern des Anwender, die dazu ihre handvoll Standardprozesse neben ihrem eigentlichen Tagesgeschäft durchspielen und per Screenshot dokumentieren.
 

Langfristig ist in der heutigen Arbeitswelt ein netter Begriff,  ich will nicht Floskel sagen. Schau doch einfach mal ein paar Tage bei SAP rein, wenn es der selbe Betrieb ist. 

Hast du wirklich zeit, dich mit jedem Thema gleich stark auseinander zu setzen? - Selbst bei einem Fullstack Entwickler kommt mir das für eine 40 Stunden Woche arg viel vor.
Als jemand aus der SAP Branche:
SAP ist nicht nur eine Software, sondern beschreibt eine eigene Marke.
- Es gibt diverse Cloud Produkte ( C4C , BTP , S4 HANA on Cloud usw. ) , Stichwort IaaS
- Es gibt bei den oben genannten auch die Möglichkeit SaaS zu machen
- ein eigenes Zoll Systm mit dem GTS
- ein eigenes BI
- Warehousemangement Systeme
- APP Technologien wie Fiori, Open Source Projekte und vieles mehr.
DENNOCH
SAP ERP:
Die aktuell am meisten eingsetzte Plattform ist ein ERP / ECC mit einer SAP eigenen Datenbank, der HANA.
Dieses SAP System war zu seiner Erfindungszeit vor 25 Jahren ein Meilenstein im Vergleich zu den restlichen Software Produkten, allerdings weit bevor z.B. Objekt orientierte Programmierung in Schulen gelehrt wurde.
Mit der Zeit konnten Programmierer auch OOP usw. nutzen, aber das hat dann auch einige Jahre gedauert, bis das bei den Firmen die SAP einsetzen ankam.
Das liegt zum einen daran, dass die Programmierer über Jahre dazu ausgebildet wurden prozedual zu Progammieren und dadurch teilweise 10K Zeilen Spagetticode entstanden ist, den keiner so recht in schöne Methoden umstellen will.
Zum anderen wurden die Kunden so getrimmt, dass diese prozeduale Programmierung auch lange Zeit teil der Anforderung sein sollte. Dieses Denken ist auch schwer raus zu bekommen.
 
Inhaltlich zu dem was darin passiert:
Wie die Vorredner schon sagten, es ist und bleibt ein Resource Planning Tool, sprich Ware Einkaufen, Produktionsplanung Ware verkaufen, verschicken , berechnen. That's it - eben keine Raketenforschung.
Die einzelne Anfrage ist meist trivial: "Wir brauchen für das Material noch ein weiteres Datenfeld, wenn diese Bedingung greift".
Blöd ist halt, wenn in den vergangenen 25 Jahren zweitausend von diesen Bedingungen gestellt wurden (mit 10 tausend Zeilen programmierten Code) und das Wissen dahinter fehlt. - Meist hat das SAP System sämtliche Dokumenationen aus Tickets, Emails und Mitarbeiter überlebt, weil es eben extrem stabil läuft.
Aus diesem Grunde bleiben sehr viele Kunden sehr nahe am SAP Software Standard und erlauben nur über sehr mächtige Einstellungensmöglichkeiten etwas im System zu machen. Das hat dann wiederum über die Jahre dazu geführt, dass der Spagetti Code nun eher Spagetti Einstellungen sind.
 
Für einen Entwickler:
Egal für welches Framework du dich begeisterst, es zwingt dir Regeln auf. Das gilt für Java Frameworks genau so wie für SAP spezifische Programmierung. Viele wissen gar nicht dass nicht nur ABAP sondern auch JAVA und mitlerweile auch Javascript eingesetzt wird.
Wenn du also in diese Richtung tendierst, musst du dich darauf einlassen können, dass nicht du die coolen neuen Technologien ausssuchst, die dich interessieren, sondern eben eine große Company die Hauptthemen vorgibt.

Auch, wenn dieser Beitrag von mir alt ist, wollte ich nur sagen, dass ich es durchgezogen und geschafft habe. 🤘
Habe auch schnell mein Traumjob gefunden und bin überglücklich seitdem. Das Studium war für mich insgesamt sehr hart, aber es hat sich ausbezahlt. 
 

1.) Nein
2.) Nein (siehe Wikiartikel zu Arbeitnehmerhaftung, da steht max. 3 Bruttolöhne als Beispiel bei grober Fahrlässigkeit. Wenn das dich besser schlafen lässt, dann packst das auf ein Sparkonto )
3.) Theoretisch Ja - aber auch da sehr sehr schwierig für den AG ein Fehlverhalten zu beweisen und selbst dann in 99% erstmal eine Abmahnung.
Das sind die pauschalen Antworten, ohne das man irgendwelche lustige bzw unrealistische Szenarien konstruiert (aka Vorsatz und Zusammenarbeit mit Hacker, etc.). Von daher .. locker bleiben. Als Arbeitnehmer bist du per se immer sicher vor irgendwelchen Haftungsfragen, denn es gibt Millionen Berufe bei denen es jeden Tag um "mehr geht" als ein Hackerangriff und die würde ja dann keiner machen sonst.
P.S.: Manche sehe ja gerade die mangelnde Haftung - insbesondere auf Geschäftsleitungsebene - als eines der Hauptursachen für zu viele IT Vorfälle, aber das ist eine andere Grundsatzdiskussion.

Dann hau mal raus dein banger Angebot.

Dies ist im vorliegenden Fall 100%ig nicht der Fall. Hier wird der Scientology-Test oder ein Abklatsch davon verwendet. Entweder weil die Herrschaften selbst schon ein bißchen "Clear" sind oder weil das HR einfach nur keine Ahnung hat und hier etwas runtergeladen/eingekauft wurde, was sie gar nicht beurteilen können.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oxford-Persönlichkeits-Analyse
Daß es der berühmt-berüchtigte Scientology-Test ist, steht außer Frage: http://oca.org.uk/oca/ocagrt.htm
9.    Denken Sie, daß mehr Geld für soziale Sicherheit ausgegeben werden sollte? 14.    Würde Sie der Gedanke, Wild, kleinen Tieren oder Fischen Schmerz zuzufügen, vom Jagen oder Fischen abhalten? 51.    Können Sie eine Gesellschaft richtig in Schwung bringen? 59.    Glauben Sie, daß der moderne Strafvollzug mit „Gefängnissen ohne Gitter“ zum Scheitern verurteilt ist? 97.    Schlafen Sie gut? 148.    Fühlen Sie sich oft deprimiert? 192.    Geht Ihnen öfters das Schicksal der Kriegsopfer und politischen Flüchtlinge nahe? An Stelle des Kollegen würde ich mich nur noch fragen, ob ich den Laden gleich ghoste oder noch zurückfrage "1. Haben sie Verbindungen zu Sekten oder zu vom Verfassungsschutz beobachteten Organisationen?"

Mein Rat: mach mal einen Tag Pause um runter zu kommen. Und dann denk nicht mehr an die Abgabe, denn die kannst du nicht mehr ändern. Versuche nun die best mögliche Präsentation zu machen. Die rockst du dann und gehst mit einer 2 raus. Wichtig ist nun, dass du dich von der Doku nicht runterziehen lässt. 
Das hört sich doch gut an! Ich sehe kein Grund, warum du durchfallen solltest. Vielleicht wird die Doku etwas schlechter benotet, aber sie ist auch nur ein Teil vom Ganzen.
 
Um dir noch ein bisschen Mut zu machen: Meine Doku war aus diversen Gründen (erster FIAE im Unternehmen, verkürzt und deshalb auch nicht in der Schule gelernt was da rein muss, damals hat man noch nicht so viel im Netz gefunden wie heute, ...) richtig sch*** und ich habs tatsächlich auch bestanden. Bin mir sicher, dass deine hundert mal besser ist! 
 
Genau so ist es. Viel eher helfen sie einem auch, indem sie nicht weiter nachfragen wenn sie merken, dass ein Themenbereich einem nicht so liegt oder schubsen einen in die richtige Richtung. 
Viel Erfolg!

Ich geh mal davon aus, daß das kein Hoax/Troll ist.
Ich musste da spontan an Scientology denken. Nach kurzem Googeln bin ich verblüfft, weil deren "Persönlickeitstest" auch 200 Fragen hat.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oxford-Persönlichkeits-Analyse
http://oca.org.uk/oca/ocagrt.htm
Die einzige richtige Reaktion darauf ist Absage. Egal, welche Spinner das sind, wenn das schon bei der Einstellung so abläuft, wie dann erst, wenn Du als Lohnabhängiger dort bist.
 

Die meisten User hier werden sich wohl nicht in der "MAANG-Bubble" befinden. Ich würde mich davon nicht beeindrucken lassen, sowohl im Positiven ("boah krass Gehälter von 300k") als auch im Negativen ("oh nein es werden alle gekündigt"), denn das ist auch immer nur die halbe Wahrheit. MAANG war noch nie die Messlatte für die deutschen Unternehmen (sonst gäbe es ja hier auch die Gehälter oder Risikobereitschaft), sondern immer nur für uns Fachkräfte (aber es ist eben auch nur eine Bubble).
Was ich allerdings auch sagen kann, da ich es auf dem amerikansichen Kontinent sehe: "new grads" haben es derzeit schwerer, ihren ersten Job zu finden. Alle anderen machen sich (noch) nicht zu große Sorgen.
Wir haben auch keinen Fachkräftemangel. Wir haben eine Transformation von einem Arbeitgebermarkt ("wir zahlen dir 30k Euro, friss oder strib! Oh nein, keiner will bei uns arbeiten! Fachkräftemangel!!!") hin zu einem Arbeitnehmermarkt ("wir arbeiten nicht unter 60k Euro, da unser Leben teurer geworden ist. Gib uns das oder wir arbeiten bei dem Unternehmen nebendann, das uns das Gehalt gibt..."). Nur verstehen das die Arbeitgeber weniger schnell als die Arbeitnehmer
Ich übertreibe bewusst.

Achso das war Übertreibung. Schade, dachte kurz das würde heißen ich verdiene bald 60k. 🙃

Ich sehe Tools wie ChatGPT oder auch Copilot nicht als Konkurrenz, sondern als ein neues Werkzeug, mit dem (in Zukunft?) die Arbeit leichter gemacht werden kann. 
Dennoch gilt:
Man braucht Grundlagen, um die KIs zu bedienen Je komplexer die Problemstellung, desto weniger kann eine KI helfen Google und Stackoverflow macht einen Entwickler ja auch nicht obsolet, aber es sind hilfreiche Tools um den Alltag eines Entwickler zu erleichtern.
Grundsätzlich gilt aber: je einfacher der Job, desto eher kann er von Technologie ersetzt werden (siehe z. B. auch Roboter am Fließband, die Arbeiter ersetzt haben).
Aber nicht wegen ChatGTP. Viel eher liegt es daran, dass die letzten Jahrzente stetig Leute eingestellt wurden und an neuen Produkten investiert und geforscht wird. Der Höhepunkt ist nun halt überschritten und die Firmen überlegen, bei welchen Produkten eine Weiterentwicklung noch Sinn macht bzw. eingeschränkt werden kann. Kleine Firmen freuen sich
 

Ich sehe Tools wie ChatGPT oder auch Copilot nicht als Konkurrenz, sondern als ein neues Werkzeug, mit dem (in Zukunft?) die Arbeit leichter gemacht werden kann. 
Dennoch gilt:
Man braucht Grundlagen, um die KIs zu bedienen Je komplexer die Problemstellung, desto weniger kann eine KI helfen Google und Stackoverflow macht einen Entwickler ja auch nicht obsolet, aber es sind hilfreiche Tools um den Alltag eines Entwickler zu erleichtern.
Grundsätzlich gilt aber: je einfacher der Job, desto eher kann er von Technologie ersetzt werden (siehe z. B. auch Roboter am Fließband, die Arbeiter ersetzt haben).
Aber nicht wegen ChatGTP. Viel eher liegt es daran, dass die letzten Jahrzente stetig Leute eingestellt wurden und an neuen Produkten investiert und geforscht wird. Der Höhepunkt ist nun halt überschritten und die Firmen überlegen, bei welchen Produkten eine Weiterentwicklung noch Sinn macht bzw. eingeschränkt werden kann. Kleine Firmen freuen sich
 

Sorry, aber da fühle ich mich veräppelt! Die anderen User und ich geben uns viel Mühe zu antworten, du gehst auf keine Antwort ein, aber stattdessen machst du einen neuen Thread auf... Ne sorry, so macht es mir keinen Spaß...
 

Bei FiSis rechnen wir auch mit einem Jahr, mit fünf! aus langjähriger Erfahrung bis bei uns alles abgedeckt werden kann

Klingt nach öffentlichen Dienst. 

Die Personalabteilung im öffentlichen Dienst benötigt die Gehaltsabrechnung tatsächlich für die endgültige Stufenfestsetzung. 
Ich habe auch mal bei einer Kollegin, die mal in der Personalgewinnung tätig war, nachgefragt, warum eine alte Gehaltsabrechnung angefordert wird.
Die Antwort der Kollegin war:
Um die Gleichwertigkeit zu Tätigkeiten einer bestimmten Laufbahn (z.B. Gehobener Dienst) festzustellen, eignen sich Arbeitszeugnisse und  Gehaltsabrechnungen.
Sprich auch von der Bezahlung her lassen sich gleichwertige Fähigkeiten und Verantwortungen für die öffentliche Verwaltung ableiten. 

Es ist dadurch für die Verwaltung erheblich leichter, die passende Stufe formaljuristisch festzulegen.
Es ist tatsächlich sogar im Interesse des Bewerbers, denn die festgesetzte Stufe bleibt für immer (zumindest TVöD, der TV-L hat noch immer keine Stufengleiche Höhergruppierung)
Liegt die Entgeltgruppe mit festgestellter Stufe über der Gehaltsforderung, ist alles perfekt.
Liegt die Gehaltsforderung noch immer darüber, muss die Lücke dann z.B. noch per Zulage erfolgen.
Wenn es aber ohne Zulage geht (weil vergleichbare oder förderliche Berufserfahrungen vorliegen) hat das definitiv positive Auswirkungen für den neu eingestellten Mitarbeitenden.

Beispiel: Zulagen müssen bei internen Stellenwechsel aufgrund von  Durchführungsanweisungen immer wegfallen.
Da hat manch einer schon die interne Beförderung ablehnen müssen wegen dem damit verbundenen Wegfall von den persönlichen Zulagen.

Eine höhere Erfahrungsstufe ist definitiv besser - sowohl für den Bewerber als auch für die Verwaltung. 
Die Personalabteilung nutzt also alle verfügbaren Mittel zur Personalgewinnung.
Spricht erstmal für die Behörde… wenn es eine Behörde ist. 
Im privaten Bereich würde ich darauf hinweisen, dass ich eine Verschwiegenheitsklausel beim alten Arbeitgeber habe und das Gehalt nicht offenlegen darf. Der neue Arbeitgeber muss dann ja relativ zügig Farbe bekennen, warum er die Abrechnung fordert und ob das Gehalt geschwärzt werden kann.