Albi

Es ist eine AUSbildung.
Die baut darauf auf, dass man 0 Kenntnisse hat.
Ich habe mich in der Berufsschule so oft furchtbar gelangweilt. Weil ich schon einiges an Kenntnissen hatte.
Gab aber genug Mitschüler und auch Kollegen, die keinen blassen Schimmer hatten. Das ist auch gar nicht schlimm. Dafür ist die Ausbildung da. Sonst könnte man sich das auch sparen und direkt arbeiten.

Der Fachinformatiker ist ein technisch-kaufmännischer Beruf, find dich damit ab verdammt nochmal kann doch nicht wahr sein das hier ständig immer die gleiche Diskussion geführt wird und es immer einen gibt der partout nicht einsehen will das es eben kein rein technischer Beruf ist, Informatikkaufmann hin oder her... 

Zumindest lt. Rahmenlehrplan ist das so ziemlich genau der Fall
Beispiel: http://www.it-berufe.de/index.php?node=386
http://www.it-berufe.de/index.php?node=377
http://www.it-berufe.de/index.php?node=383
Keine Ahnung wie das bei anderen Berufen ist. Aber ist diese Diskussion nicht ziemlich sinnlos oder was ist genau nochmal das Ziel? Welche Erkenntnisgewinn suchst du? Kaufmännische Grundlagen sind Teil vom Lehrplan und prüfungsrelevant - das sind nunmal Fakten. Inwieweit das bei anderen Berufen der Fall ist ..who cares? 

Muss bei vielen Meetings immer hier dran denken.. :-)

@Youkai Unter anderem deswegen bin ich für meinen Sohn, der in 2 Jahren in dieses mit Verlaub beschissene System geworfen werden soll, auf der Suche nach Alternativen. Freie demokratische Schulen z.B., in denen sich die Kinder basierend auf ihren Interessen und Neigungen einen Plan erstellen, was sie lernen wollen. Und schon früh lernen, mit Selbstorganisation und Verantwortung umzugehen, ohne ihre wunderbare Kreativität einbüßen zu müssen.
Das, was heute ganz oft im Job gefordert wird, nämlich Appelle wie "Seien Sie mal kreativer! Denken Sie mal out of the box! Gucken Sie mal über den Tellerrand hinaus! Das dürfen Sie gerne selbst entscheiden" sind Dinge, die Kinder alle super drauf haben.
Unser (Regel-)Schulsystem mit Benotungen, Konkurrenzdenken, dem "Du bist nicht gut so, wie du bist"-Flavor tut bewusst oder unbewusst vieles, um diese Kompetenzen langfristig zu zerstören und teils unmündige, unselbstständige Individuen hervorzubringen. Die erstellen dann manchmal auch nach 3 Jahren hier Threads wie "ICH HAB 3 JAHRE NIX GELERNT IN DER AUSBILDUNG!!! HILFE!!!11ÊLF PROJEKT! WAS SOLL ICH MACHEN??!?".
Gruß, Goulasz  

Hallo,
es ist zwar nicht immer günstig mit dem Gesetz zu argumentieren jedoch:
Da steht, dass man sowas lernen muss,
" Vorschriften für den Ausbildungsberuf Fachinformatiker/Fachinformatikerin
§ 10 Ausbildungsberufsbild
(1) Gegenstand der Berufsausbildung sind mindestens die folgenden Fertigkeiten und Kenntnisse:
2.   Geschäfts- und Leistungsprozesse:
2.1   Leistungserstellung und -verwertung 
2.2   betriebliche Organisation,
2.3   Beschaffung,
2.4   Markt- und Kundenbeziehungen,
2.5   kaufmännische Steuerung und Kontrolle;"
Quelle: Gesetz!
Grüße
Micha

Siehe §10 (bzw. §11, §16) 2 & 3 oder Prüfung §15(5): https://www.bibb.de/tools/berufesuche/index.php/regulation/76989u87.pdf bzw. im Rahmenlehrplan https://www.zv.uni-leipzig.de/fileadmin/user_upload/UniStadt/personaldezernat/pdf/Ausbildungsrahmenplan_04.pdf

Der Fachinformatiker ist ein technisch-kaufmännischer Beruf, find dich damit ab verdammt nochmal kann doch nicht wahr sein das hier ständig immer die gleiche Diskussion geführt wird und es immer einen gibt der partout nicht einsehen will das es eben kein rein technischer Beruf ist, Informatikkaufmann hin oder her... 

Nein ist es nicht und tue ich nicht...
Der Fachinformatiker fällt nunmal unter die Technisch-kaufmännischen Berufe und ist dem Irrglaube nach eben keine rein Technische Ausbildung ist... was hier schon in unmengen an Threads mehrfach durchgekaut wurde, weil es immer um das gleiche Thema ging und von unzähligen Prüfern usw. ebenfalls nochmal erklärt wurde... und nein ich such dir jetzt sicher die Threads nicht raus, schau einfach nach dem typischen "warum BWL..." usw. 

Also ich habe auch eine kaufmännische Ausbildung absolviert, und der BWL-Teil war um einiges höher und anspruchsvoller als der BWL-Teil der FISI-Ausbildung. Das bisschen Buchführung z.B. war Pillepalle als bei der kaufmännischen Ausbildung. Von der daher kein Grund zur Beschwerde und in der Buchhaltung wirst du mit dem bisschen KnowHow an BWL wohl kaum mitreden können.
Eine noch größere Spezialisierung in der BS halte ich für unmöglich, das würde alle überfordern (vor allem die Lehrer). Der Ausbildungsbetrieb sorgt dann für die nötige Tiefe und/oder Breite, es gibt gerde im IT-Bereich unzählige Zertifizierungen und Fortbildung die dich genau da fit machen, wo du später arbeiten willst/kannst/musst.
Eine Ausbildung sorgt eben dafür, dass du die Grundlagen lernst. Und das passiert (mehr oder weniger). Und so trennbar ist das eben alles nicht mehr, wenn man sich die Entwicklung der letzten Jahre anguckt, muss man selbst als Admin einfach Grundkenntnisse in der Programmierung haben. Und als Programmierer schadet es nicht, sich ein bisschen mehr mit Systemumgebungen und der Administration auseinanderzusetzen (sh. z.B. DevOps).
Wenn du eine z.B. Ausbildung zum "Fachinformatiker Support" machen würdest, wären deine Berufschancen dann später auch extrem schlecht behaupte ich mal.
Und meiner mittlerweile 15-jährigen Berufserfahrung nach ändern sich Interessen zudem auch, wenn ich heute gerne Datenbanken administriere würde ich in 5 Jahren vielleicht lieber Systemanforderungen definieren, oder programmieren, oder oder oder.
 
 

Hi,
grundsätzlich halte ich es so, und meine Berufserfahrung zeigt, dass ich damit meistens richtig liege: Ich versuche immer (etwas) mehr zu Wissen, als für meine aktuelle Tätigkeit erforderlich ist. Sei es im technischen, wirtschaftlichen oder sozialen Bereichen. Und über kurz oder lang wird man im Berufsleben mit den unterschiedlichsten Dingen konfrontiert, und heutzutage ist eine rein technische Sicht der Dinge schwierig bis unmöglich.
Meiner Meinung nach sollte es neben BWL auch ein Fach Mathe und/oder technische Ethik auch und gerade in den technisch orientierten Berufen geben.
 

Glaubst du, ich denke BWL Kenntnisse schaden niemanden zumindest die Grundlagen und vereinfachen so etwas ungemein. Zumal es genug Leute gibt denen dieser "gesunde Menschenverstand" wie du es so schön bezeichnest fehlt und es daher noch weniger schadet wenn sie etwas in der Berufsschule dazu lernen.

Danke für die Antworten. Hab nachgefragt. Muss nicht mehr in die Schule

HAHA... *räusper* Nein ganz ehrlich was das würde hier niemand machen und es ist ja toll das du noch nicht zufrieden bist und weiter gehen willst. Ich hatte damals auch nur einen Quali nach der Hauptschule, hab dann die Wirtschaftsschule gemacht um eine Mittlere Reife zu bekommen und nach längerem Hin und Her bin ich dann beim FIAE gelanden und hab meinen Traumjob gefunden
Also um das gleich zu beantworten es reicht auch oft eine Mittlere Reife bei vielen Unternehmen um sich zu bewerben, aber klar hast du mit einem Abi oder Fachabi bessere Chancen  Wenn du das machst ist das toll, vor allem kannst du so wenn du möchtest auch noch neben dem Beruf studieren
Also mach deine Mittlere Reife und entscheide dann ob du weitermachst, was sicher nicht verkehrt ist oder dich direkt bewirbst  Leider kann ich dir nicht sagen was der Unterschied beim BK IT und TG IT ist, beim TG denke ich halt wirst du eben das allgemeine Abi bekommen, was dir auch erlaubt Fächer zu studieren die nix mit der IT zutun haben, das Fachabi schränkt dich glaube ich auf Studiengänge mit IT bezug ein, keine Ahnung in wiefern Unternehmen hier noch mehr unterscheiden.

Wir tragen etwas zu dem Thema des Threaderstellers bei. Die Qualität der Antworten hängt von der Frage sowie das Verhalten und der Behauptungen ab. Ich finde ähnliche Behauptungen wie: "Ich finde die Prüfung schwerer als die Jahre. Das ist eine objektive Meinung" diskussionswürdig, denn scheinbar ist die eigene Meinung geschätzter als die fachliche Diskussion. Also tragen wir unsere Meinung bei.
Sinnvoll oder nicht darf jeder selbst entscheiden. *hust* subjektive Meinung *hust*
Komisch, der andere Thread blüht ohne komische Kommentare und Diskussionen. Liegt bestimmt nicht daran, dass dort fachlich diskutiert wird..
Quatsch, es geht darum, dass er das als objektive Meinung darstellte.. Nicht darum, dass er es schwerer fande. Aber eine Select Abfrage aus einer Tabelle ist nicht wirklich Abschlussprüfungsniveau.
Meh. Man hat Freunde und Bekannte die nicht alle den selben Job ausüben. :-D
Na na na, man kann es. Es kommt aber auf die Verpackung der Wörter an. :-)
Grundsätzlich werden in diesem Forum jedes Jahr mindestens 2 Threads(Sommer + Winter) aufgemacht, in denen über die Prüfung geschimpft wird. Teilweise wird sogar über "ich verklage die IHK wegen dieser Prüfung" gesprochen, bishin zu "die war viel zu schwer, wer will denn sowas schaffen!" und drunter sind dann 50 Kommentare die sagen "die Prüfung war fair" oder "die Prüfung war doch relativ einfach" und damit sich keiner benachteiligt fühlt schreiben auch wieder einige "die war schwer".

Ihr dürft nicht vergessen, dass das die Abschlussprüfung ist.
Sogar im anderen Thread erzählen mehrere Leute von einer fairen Prüfung. Manche Aufgaben sind schwer und manche nicht, so ist das nunmal. Aber die Behauptung, dass die Prüfung schwerer war als die letzten Jahre halte ich für nicht objektiv. Um mehr ging es hier bisher nicht.
Sicher kann diese Prüfung schwerer gewesen sein als die vom Vorjahr oder vom Vorvorjahr.. Vielleicht war sie aber auch im Durchschnitt leichter. Es ist aber auch nicht möglich immer das gleiche Niveau der Fragenschwierigkeit zu haben.
Ich glaube aber, dass manche vergessen, dass ihr danach auf dem Arbeitsmarkt landet.. Einige Themen sind bekannt, unter anderem Pseudocode und Datenbank Abfragen. Wenn man auf Glück hofft und diese Aufgaben - die immer viele Punkte bringen - von Anfang an Streichen will, macht man etwas falsch.
Man kann nicht alles lernen, das ist klar, aber Hoffen, dass diese Aufgaben nicht drankommen, ist auch keine Lösung.
Soetwas ist einfach Diskussionsstoff.
In der Kernaussage kommt Thread wie folgt rüber:
"Die Prüfung war schwerer als alle Vorgänger. Man hat keine Punkte geschenkt bekommen, so eine Frechheit".
Ich seh seit dem ersten Post keine fachliche Diskussion oder fachliche Aussage. Dann braucht man nicht erwarten, dass man Antworten im Bezug auf die fachlichen Antworten bekommt. Sind ja schließlich keine da.
 

Du konntest eine streichen und einen Pseudocode (25%) für einen AE'ler empfinde ich als nicht zu viel.

Ähm.. Sorry. Aber ohne Die Aufgabenstellung zu kennen, kann man dazu nix beitragen... ^^ Ich kann dir gern ein Beispiel für ein UML oder Ein ER liefern. Aber ich weiß nicht, inwieweit das hilfreich ist.
Und dieser Thread handelt eben davon ob die Prüfung nun schwer oder einfach war... Wenn dir die Diskussion nicht passt, musst du dich ja nicht anschließen.
 

Doch hat es.. Denn wer entscheidet was komplex ist oder nicht? Für einige Azubis bestimmt komplex.. Für die anderen allerdings, die damit gearbeitet und soetwas gepübt haben, war es vielleicht alles andere als komplex.
Du bist der Meinung, dass es komplex war, 25 andere vielleicht auch.. Aber das summiert sich nicht, das denkt jeder für sich selbst. Und selbst wenn er sagt "es hätte einfacher sein können", ist das sein Meinung. -> Subjektiv.
Schlechtes Beispiel. Ich kenne Köche, die können das nicht.
Wenn er es schwer fande.. Wie kann das dann Objektiv sein?
Wenn jetzt ein anderer kommt und er begründet, dass es nicht so komplex war.. Ist das dann objektiv? Wahrscheinlich wird dann geantwortet: "er empfande das so.. Das ist Subjektiv!" und im Satz vorher steht "er fande den SQL Part schwerer"..
Objektiv? Nein, eher nicht. Ein Mensch kann kaum eine objektive Meinung haben. Es streiten sich die Geister der Welt was objektiv ist und was nicht. Es wurden/werden wohl gewisse Standards festgelegt, aber das ist hier nicht so anwendbar.
 
Ich glaube ihr bringt da in wenig durcheinander.
Ich fande meine Prüfung damals schwer.. Wenn ich jetzt drüberschau denke ich mir nur "ohweh.. Was war denn damals los. :D", das wird dir und den anderen ein ein paar Jahren ebenfalls so gehen.
Wie gesagt, es ist klar, dass man sich beschwert. Ist auch das gute Recht, aber "schwerer als die letzten Jahre" ist eine subjektive Meinung.
Nervosität und Bedenken, sowie Zeitdruck, Hektik und vermutlich noch dein eigener Druck machen die Sachen nicht einfacher.
Das ist schön formuliert. Er fande es schwerer. Eigene Meinung wird nicht angeprangert.  Aber dann zu behaupten, dass die Prüfung nach objektiv Meinung schwerer war.. Ist eine andere Geschichte.
 

@halcyon
sehr viel ist dabei aber subjektiv. Man empfindet die eigene Prüfung oftmals schwerer als sie wirklich war. Ist ja auch selbstverständlich. Sehr viele sind (sehr) nervös und können sich dann nicht mehr so gut konzentrieren. Beim Üben mit den alten Prüfungen gab es ja keinen Stress bzw. Druck.
Veteranen dieses Boards haben einfach einen kleinen Erfahrungsschatz: Jedes Jahr gibt es mindestens 2 Threads (Sommer- und Winterprüfung) und jedes mal wird behauptet, dass diese schwerer war, als andere Prüfungen.
Hier meint das keiner böse, aber es glaubt auch keiner, dass die IHK sukszessiv (schreibt man das so?) jedes Jahr den Schwierigkeitsgrad nach oben drückt. Sieht man sich Prüfungen der letzten 10 Jahre an, so stellt man (meine subjektive Meinung) fest, dass sich an der Schwierigkeit der Aufgaben nur sehr sehr gering etwas ändert.
Klar ist eine Prüfung mal schwerer, die Andere mal leichter. Aber das ist ein rein subjektives Empfinden. Ich persönlich liebe jede Pseudocode/Struktogramm Aufgabe und hätte die Prüfung wie oben beschrieben, wohl als leicht empfunden. Andere lieben SQL oder lieben UML (ich mag alles, blöder Vergleich xD) und kommen damit leichter zurecht.
 
tl;dr: Alles ist subjektiv  

Abend!
Aktuelles Beispiel aus der Firma:
Unser SQL Server Analysis Service soll upgegradet werden auf 2016. Bisher in "Standard" verfügbare Optionen sind jetzt aufgrund von Änderungen am Lizenzmodell nur noch in der Enterprise-Variante verfügbar.
Wir nutzen aber einige der Optionen, bräuchten also entweder Enterprise oder müssten die Features umbauen.
Was machst du in so einer Situation als Admin? Geld ist natürlich nicht unendlich vorhanden. Zeit sowieso nicht. Also setzt du dich mit den betroffenen Leuten an einen Tisch und überschlägst und rechnest, ab welchem geschätzten Zeitaufwand für das Umbauen der Datenbanken die Kosten für die Entwicklung mit den Mehrkosten für die Lizenzen(in etwa das vierfache) gleichauf liegen. Und wie lange die Lizenz beibehalten werden soll. Und wie die wirtschaftliche Lage des Unternehmens allgemein so aussieht. Und ob ggfs. in naher Zukunft Entwicklungen anstehen, die ohnehin Enterprise-Features beinhalten.
Und dann musst du natürlich beurteilen können, inwiefern sich das Aufwenden von Zeit auf die Umbauten an der Datenbank noch auswirken. Betroffene Entwickler können in der Zeit z.B. keine anderen Aufgaben übernehmen. Will man sich so etwas leisten? Stehen am Markt vielleicht grade Änderungen bevor, für die man personell gerne etwas Puffer hätte?
 
So etwas kannst du natürlich auch "einfach machen" oder "aus dem Bauch heraus entscheiden", aber die BWL und ihre Ausläufer bieten in ihrer großen Toolbox genug Werkzeug, um eine solidere Entscheidung treffen zu können als "Wir machen das jetzt so". Wir reden hier schnell mal von Beträgen im Bereich jenseits der 500.000€.
 
Gruß, Goulasz  

Glaubst du, ich denke BWL Kenntnisse schaden niemanden zumindest die Grundlagen und vereinfachen so etwas ungemein. Zumal es genug Leute gibt denen dieser "gesunde Menschenverstand" wie du es so schön bezeichnest fehlt und es daher noch weniger schadet wenn sie etwas in der Berufsschule dazu lernen.

Glaubst du, ich denke BWL Kenntnisse schaden niemanden zumindest die Grundlagen und vereinfachen so etwas ungemein. Zumal es genug Leute gibt denen dieser "gesunde Menschenverstand" wie du es so schön bezeichnest fehlt und es daher noch weniger schadet wenn sie etwas in der Berufsschule dazu lernen.

Das Beispiel wollte ich auch grade bringen. Wenn ich mir hier meine Kollegen anschaue wissen viele nicht, wie man eine gewichtete Entscheidungsmatrix baut und auswertet, geschweige denn wie man den ROI ausrechnet. Hatten sie bestimmt mal irgendwann gehabt, aber nicht weiter dafür interessiert. 

xD Ausra liebt mich gar nicht mehr, glaub ich.....
Scheint so....Vielleicht lassen sich aber zumindest die restlichen Münchner noch animieren

Solch eine grobe Aussage schon.
Aber wie man z.B. ausrechnet, wann sich etwas amortisiert hat, bzw. wann der ROI (Return of Investment) erreicht ist, usw., dafür muss man schon wissen, was man berechnen muss.
Genauso, dass man die Begrifflichkeiten kennt und nicht wie der Ochs vorm Berg da steht, wenn mal jemand mit derartigen Begriffen auf einen zukommt.