StillAboutIt

Wollte hier noch kurz vermerken, dass ich mit 45k in die Verhandlung gegangen bin und diese auch bekommen habe.

Wollte hier noch kurz vermerken, dass ich mit 45k in die Verhandlung gegangen bin und diese auch bekommen habe.

Wollte hier noch kurz vermerken, dass ich mit 45k in die Verhandlung gegangen bin und diese auch bekommen habe.

Wollte hier noch kurz vermerken, dass ich mit 45k in die Verhandlung gegangen bin und diese auch bekommen habe.

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Wollte hier noch kurz vermerken, dass ich mit 45k in die Verhandlung gegangen bin und diese auch bekommen habe.

Wollte hier noch kurz vermerken, dass ich mit 45k in die Verhandlung gegangen bin und diese auch bekommen habe.

Wollte hier noch kurz vermerken, dass ich mit 45k in die Verhandlung gegangen bin und diese auch bekommen habe.

Die 36k waren mein damaliges Wunschgehalt, das ich beim Vorstellungsgespräch genannt hatte 🤦‍♂️. Das war rückblickend nicht sonderlich schlau und kam daher, dass ich mich schon bei meinen ersten Stellen unter Wert verkauft hatte. Deswegen frage ich euch jetzt auch, was zukünftig Sinn machen könnte. Man sagte mir damals nach dem Gespräch und nachdem ich verschiedene Test-Aufgaben abgeschlossen hatte, dass die 36k für mein Können mehr als gerechtfertigt wären und es noch viel Raum nach oben geben würde.
@pr0gg3r Danke, dass du so sachlich geblieben bist. Ich denke ich kann aus deiner Ansicht auf jeden Fall etwas lernen und werde mir nochmal Gedanken machen, ob und wie ich mich zukünftig weiter entwickeln möchte.

@StillAboutIt möchtest du eigentlich bei PHP bleiben oder doch lieber Angular machen oder doch was anderes aus deinem Skillset? Da ich selber auch jahrelang Angular gemacht habe (und davor viel PHP), kenne ich ein wenig den Markt und die Trends. Mit Angular hat man ganz gute Chancen auch bei großen Unternehmen reinzukommen wie etwa Versicherungen. React kommt mir gerade aber etwas gefragter vor, vor allem bei kleineren Unternehmen und Agenturen. Ansonsten ist sehr stark Flutter im Kommen. Java EE oder C# sieht man auch oft bei großen Unternehmen. Ich möchte die vielen Skills jetzt auch nicht als was schlechtes sehen und erkenne mich darin auch ein wenig selber. Aber mir ist etwas unklar, in welche Richtung du überhaupt gehen möchtest und was dir Spaß macht.
Neben meiner vorher genannten "Formel" ist natürlich auch immer interessant, ob Tarifverträge angeboten werden bzw. im ÖD eine Eingruppierung. Wenn du dich geschickt bewirbst, können die 45k auch direkt jetzt schon drin sein. In einer Verhandlung solltest du dann aber bei 50k+ einsteigen was dann wieder hochgegriffen erscheinen kann. Wobei man auch sieht, dass Unternehmen einen haben möchten und das auch einfach zahlen ohne groß zu verhandeln.
Wie auch immer: wir drehen uns im Kreise und die einzige Antwort auf die Frage, die ich ohne zu lügen abgeben kann, lautet nach wie vor: "kommt drauf an" und wird auch noch so lauten, wenn wir uns noch ein paar mal im Kreis drehen, nur dass uns dann noch schwindelig wird  Ich würde gerne sagen 45k oder 50k sind zu 100% kein Problem aber das sehe ich nunmal (noch) nicht. Wenns du die aber angeboten bekommst, umso besser!!

Ich habe schon einige Udemy-Kurse durch und finde diese im Prinzip gut. Kommt natürlich immer viel auf den Author an. Wichtig ist nur, dass man die Kurse für kleines Geld im Angebot kauft, was dort ja meistens der Fall ist. Wenn die Kurse also mal wieder um die 100€ kosten, einfach ein paar Tage warten bis diese wieder für 15,99€ oder so ähnlich verfügbar sind.

Properties werden in C# laut Konvention groß geschrieben.

Hi JukeGirls4Days,  ich habe ASP.NET MVC erst vor ein paar Wochen über meine Lieblings-Plattform TeamTreehouse gelernt.
Dort gibt es einen Basics-Kurs zu dem Thema
https://teamtreehouse.com/library/aspnet-mvc-basics
und auch einen kompletten Track, der noch mehr ASP.NET MVC-Themen abdeckt
https://teamtreehouse.com/tracks/beginning-aspnet
Danach würde ich dir empfehlen ein eigenes kleines Projekt mit dem Erlernten zu starten, oder die Kurs-Projekte um neue Features zu erweitern.

Du brauchst einen Routing-Eintrag für das "vbox-Netz", da das externe Netz ja nicht weiß, wohin die Antwort soll oder musst alternativ NAT auf dem Windows Server einrichten.

Also nach meiner Ansicht macht es keinen Sinn, sich in der Probezeit deutlich unter dem angegeben Wert zu "verkaufen" um das Zielgehalt nach der Probezeit zu erhalten. Das ist doch ein gefundenes Fressen für den Chef. Dich 5 Monate für wenig Geld in vollen Umfang arbeiten lassen, dann wieder kündigen. Unmenschlich ja, aber das ist halt das Problem mit der Probezeit.
Die Katze im Sack einkaufen, würde ich verstehen, wenn man dringend Arbeit benötigt. Wenn man aber einen festen Arbeitsplatz hat, dann würde ich immer mit dem Zielgehalt beim neuen Arbeitgeber in die Verhandlung gehen. Ansonsten braucht man erst gar nicht seinen alten und vorallem sicheren Job kündigen.
 
B2T @StillAboutIt
Also ein Sprung von 8000€ Jahresbrutto ( ~666€ pro Monat mehr Gehalt) ist ganz schön gewagt. Welchen Mehrwert hast du als Person, die über deine übliche Arbeitstätigkeit hinaus geht und der Firma einen Mehrwert gibt? Wenn die Anforderungen leicht bis normal gestiegen sind, dann würde ich ungefähr 3000€ Monatsgehalt (=36000€ Jahresbrutto) anpeilen. @Velicity hat das schon gut in seinem ersten Textabschnitt geschrieben, dass der Chef sich ganz genau fragen wird, warum du mal ebend um die Ecke gesprungen kommst mit einer Steigerung von 666€ mehr Gehalt. Der wird garantiert blockieren.
Überlege dir zusätzlich deine Argumentationsstrategie.

Moin,
meine Situation ähnelt deiner ein wenig. Währen der Ausbildung mit Angular angefangen, dann .NET Core gelernt zusätzlich als Backend und im Ausbildungsbetrieb in Bremen hart unter Wert verkauft für 25.200€. Danach für 37.200€ die Firma gewechselt, jeder war begeistert von meiner Arbeit und ich wurde schon in Richtung "leitender Entwickler" gedrückt. Gestern endete meine Probezeit und auch dort wurde mir die gute Leistung bestätigt, die Chefs waren begeistert und boten mir direkt eine erste Gehaltserhöhung auf 42.000€ an + 1.500€ Bonus im Dezember, dazu noch 300€ monatlich als Pauschale für Fahrtkosten etc. die übernommen werden. 
Erfahrung hab ich auch nicht viel mehr als du, bin 23 und auch erst seit etwas über einem Jahr aus der Probezeit raus, die 40.000€ im Bereich Angular + Backend sind meiner Meinung schon möglich, wenn die Leistung stimmt.. brauchst halt gute Argumente die für dich sprechen.. oder dein Chef erkennt dein Potential und die 40.000€ werden dir schon so angeboten

Nun versuchen kann man alles. Würde mich persönlich als Cheffe aber fragen warum du dich erst kurz vorher für 32k verkauft hast und nun schon mehr möchtest. Keine zusätzlichen Tätigkeiten, die nicht in der ursprünglichen Stellenbeschreibung standen, keine zusätzliche Verantwortung wie Projektleitung oder Teamleitung und dann gleich nen Drittel mehr.
Mittelgroß sagt nun auch nicht wirklich viel, Mittelgroß im Vergleich zu welchen Zahlen? Da wäre doch eine grobe Mitarbeiteranzahl interessanter, ebenso ob der B2B Bereich ein wenig eingegrenzt werden kann. Sprich Anwendungen und Apps für kleine Läden oder was Spezifischeres für gut zahlende Branchen wie Automobile, Finanzen, Chemie oder Medizin oder eben ein wenig was von allen, ohne Fokus.
Komme ebenfalls aus Bremen. Würde dir wünschen, dass es klappt, wenn du es versuchst. Kenne hier persönlich, vom eigenen Unternehmen, von Partnerunternehmen und alten Mitschülern/Azubis aber eher bescheidende Löhne, da sind die 32k schon im oberen Bereich bei den Leuten unter 10 Jahren Erfahrung aber hängt wieder davon ab, wie groß Mittelgroß ist, das sind halt alles Unternehmen im Bereich bis 50 Leute.
Per se finde ich persönlich auch, dass ein Gehalt nach der Probezeit geklärt werden sollte, vorher kauft man ja quasi die Katze im Sack, üblich ist das aber wohl nicht oder man sollte es zumindest im Bewerbungsgespräch festlegen.
Sprich klären wer in Vorleistung geht. Ob man sagt ich will mich für 40k verkaufen, Unternehmen will nur 32k zahlen, also ok, 32k in der Probezeit, im Anschluss 40k bei gefallen bzw. Übernahme. Da ist dann der AN in Vorleistung. Ansonsten ist es ja eher anders herum ala wir zahlen die 32k in der Probezeit und geben damit ein Vertrauensvorschuss, bei nicht gefallen trennt man sich eben.

Bei Anstellung wird das Gehalt verhandelt was die Firma einem zutraut, mit Abschluss der Probezeit wird verhandelt was die Leistung tatsächlich wert ist. So sehe ich das, Pi mal Daumen.
Idealerweise findet das Gespräch auch gleich im Rahmen des Feedbacks- und "Wir wollen Sie behalten, wollen Sie auch noch?"-Gesprächs statt.
 
Ich bin mir gerade nicht wie man Bremen vom Gehalt einschätzen kann. Kann man das Unternehmen eine Agentur nennen?
Ich denke die 40k kann man versuchen, dafür wird man dich zumindest nicht aus dem Fenster werfen. Meinem Eindruck, aus der Beschreibung und den gegebenen Daten, nach würde es mich aber überraschen, wenn du die auch gleich bekommst.

Will hier nur nochmal festhalten, dass ich das Abschlussprojekt Anfang des Jahres in einer anderen Firma als externer Prüfling mit über 90 Punkten bestanden habe.
Ich habe mir damals wirklich viel zu viel gefallen lassen. In der neuen Firma habe ich dann erstmals gesehen, was es heißt, nette Kollegen zu haben und auch Unterstützung zu bekommen.

So wie ich das erlebt habe, hat man gerade in kleineren Firmen durchaus die Chance als "Quereinsteiger" an Jobs zu kommen. Wobei du mit einer FISI Ausbildung ja auch Inhalte aus der Programmierung kennengelernt hast und einen IT-Background hast.
Wenn du dich dafür interessierst und es dir liegt, dann bewerbe dich auf entsprechende Stellen und schau was passiert. Natürlich wird man dir das nicht dort beibringen, sondern erwarten dass du es kannst. Wenn entsprechendes logisches Denken vorhanden ist, kriegt man die Basics aber relativ schnell drauf.
Dazu ist natürlich vieles in Firmen, vor allem wenn sie größere Systeme implementieren, die Logik des eigenen Systems. Dort wird man dann erstmal eingearbeitet. Bevor ich überhaupt programmiert habe, habe ich mich bei uns Wochen lang mit Tabellen, Stati und den abgebildeten Prozessen beschäftigt. Danach gab es auch erstmal kleinere Aufgaben.
Alles was ich nun mache, habe ich mir quasi auch selbstständig im Netz beigebracht. Funktionierenden Code schreiben ist kein Hexenwerk. Schwerer wird es natürlich, wenn der Code sinnvoll abstrahiert wird und lesbar/erweiterbar geschrieben werden soll. Das können aber meiner Erfahrung nach die Wenigsten, sprich auch hier hast du höchstwahrscheinlich noch Zeit und an vielen Stellen machen es einen heutzutage IDEs und andere Tools sehr leicht.
Auch wirst du bei der Arbeit in der Einarbeitungsphase wahrscheinlich nicht 100% ausgelastet sein und kannst dich sicher in die am meisten benötigten Sachen Vorort ein wenig einarbeiten. Klar wenn dir Wissen fehlt, dann bedeutet dass eben auch sich nach Feierabend, vor der Arbeit oder am Wochenende mal hinzusetzen, bis du den Anschluss gefunden hast, das sollte aber bei entsprechender Eignung relativ fix gehen.
Natürlich musst du dich ein wenig verkaufen können, um da erstmal ranzukommen. Kannst ja letztlich sagen, dass du während der Ausbildung festgestellt hast, dass dir die Programmierung eher liegt, hier und da ein paar Hobbyprojekte umgesetzt hast oder auch in der Ausbildung mehr gelernt hast, als das wirklich der Fall war. Wenn du hier ein wenig flunkerst, dann solltest du aber auch das entsprechende Rückgrat haben und dann wirklich Gas geben, damit du den Erwartungen gerecht wirst.
Was die Stellen angeht und was gesucht wird, nicht unbedingt alles ganz ernst nehmen. Ich hab bei den letzten Stellenanzeigen unseren Personaler auf die Finger gehauen, dass er die noch einmal überarbeitet. Der ist bei uns einfach rumgelaufen und hat gefragt was für Technologien so benutzt werden. Am Ende war es quasi eine Stellenanzeige mit Anforderungen ala C#, C++, Java, PHP, JS, HTML, CSS, (PL)/SQL und noch etliche Frameworks und Bibliotheken. Dabei sind das am Ende bei uns 2-3 Bereiche, wo die Leute unterteilt sind und viele Sachen werden nur wenig genutzt. Von dem was ich aktuell mache, habe ich nix in der Ausbildung gelernt.
Sowas schreckt natürlich erstmal ab. Am Ende muss man programmieren können, Interesse und Bereitschaft zeigen, den Rest kriegt man drauf. Haben aber auch bei uns z.B. viele Leute, die wirklich nicht gerade stark sind, trotzdem läuft der Laden und die Leute sind schon 20-30 Jahre an Bord. Wichtiger als Übung und Routine in gewissen Bereichen finde ich, ist es Probleme in kleinere Teilprobleme unterteilen zu können und sich an diese rantasten zu können. Wer das kann, bei dem ist dann letztlich egal, was genau er macht, welche Sprache er nutzt usw.