tsuNaMe

Quod erat demonstrandum
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Um deinen anderen Beitrag zu zitieren: "Ein Studium macht jemanden [vielleicht doch mehr] zu einem voll ertragsfähigen Entwickler, [als Ältere Kollegen]."?

Neuer Stand seit Anfang des Jahres. Weiterhin im selben Unternehmen. 
In der Theorie wäre nun jede zweite Woche eine 4-Tage-Woche drin, mal schauen, vielleicht etabliere ich das auch.  
Alter: 😉
Wohnort: Ostwestfalen
letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FIAE 
Berufserfahrung: > 10 Jahre
Vorbildung: Abitur
 
Arbeitsort: Ostwestfalen
Grösse der Firma:  2000 MA
Tarif: -
Branche der Firma: - Kein Beratungshaus - 
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag:  38,5  36 ,  35,5
Arbeitsstunden pro Woche real:  40 32-40 (alle Überstunden können abgefeiert werden, auch tageweise) 
Gesamtjahresbrutto: ~  70 K ~  72 K, ~  72,5 K
Anzahl der Monatsgehälter: 12
Anzahl der Urlaubstage: 30 (durch die Überstunden wahrscheinlich um die 45 40, mache stattdessen regelmäßiger Stundenabbau)
Sonder- / Sozialleistungen: Betriebliche Altersvorsorge , Urlaubsgeld, Bonuszahlung, 100% Heimarbeit möglich (aktuell bei 95%), keine Dienstreisen 
Variabler Anteil am Gehalt: Bonizahlung 2K . Der Bonus wurde ins Fixgehalt überführt.
Verantwortung
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): SAP Entwicklung, IT Architekt 

Neuer Stand seit Anfang des Jahres. Weiterhin im selben Unternehmen. 
In der Theorie wäre nun jede zweite Woche eine 4-Tage-Woche drin, mal schauen, vielleicht etabliere ich das auch.  
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Arbeitsstunden pro Woche real:  40 32-40 (alle Überstunden können abgefeiert werden, auch tageweise) 
Gesamtjahresbrutto: ~  70 K ~  72 K, ~  72,5 K
Anzahl der Monatsgehälter: 12
Anzahl der Urlaubstage: 30 (durch die Überstunden wahrscheinlich um die 45 40, mache stattdessen regelmäßiger Stundenabbau)
Sonder- / Sozialleistungen: Betriebliche Altersvorsorge , Urlaubsgeld, Bonuszahlung, 100% Heimarbeit möglich (aktuell bei 95%), keine Dienstreisen 
Variabler Anteil am Gehalt: Bonizahlung 2K . Der Bonus wurde ins Fixgehalt überführt.
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Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): SAP Entwicklung, IT Architekt 

Neuer Stand seit Anfang des Jahres. Weiterhin im selben Unternehmen. 
In der Theorie wäre nun jede zweite Woche eine 4-Tage-Woche drin, mal schauen, vielleicht etabliere ich das auch.  
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letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FIAE 
Berufserfahrung: > 10 Jahre
Vorbildung: Abitur
 
Arbeitsort: Ostwestfalen
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Tarif: -
Branche der Firma: - Kein Beratungshaus - 
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag:  38,5  36 ,  35,5
Arbeitsstunden pro Woche real:  40 32-40 (alle Überstunden können abgefeiert werden, auch tageweise) 
Gesamtjahresbrutto: ~  70 K ~  72 K, ~  72,5 K
Anzahl der Monatsgehälter: 12
Anzahl der Urlaubstage: 30 (durch die Überstunden wahrscheinlich um die 45 40, mache stattdessen regelmäßiger Stundenabbau)
Sonder- / Sozialleistungen: Betriebliche Altersvorsorge , Urlaubsgeld, Bonuszahlung, 100% Heimarbeit möglich (aktuell bei 95%), keine Dienstreisen 
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Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag:  38,5  36 ,  35,5
Arbeitsstunden pro Woche real:  40 32-40 (alle Überstunden können abgefeiert werden, auch tageweise) 
Gesamtjahresbrutto: ~  70 K ~  72 K, ~  72,5 K
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Anzahl der Urlaubstage: 30 (durch die Überstunden wahrscheinlich um die 45 40, mache stattdessen regelmäßiger Stundenabbau)
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Neuer Stand weiterhin im selben Unternehmen
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Arbeitsstunden pro Woche real:  40 36-40 (alle Überstunden können abgefeiert werden, auch tageweise) 
Gesamtjahresbrutto: ~  70 K ~  72 K
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Anzahl der Urlaubstage: 30 (durch die Überstunden wahrscheinlich um die 45 )
Sonder- / Sozialleistungen: Betriebliche Altersvorsorge , Urlaubsgeld, Boni
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Alter: ?
Wohnort: Ostwestfalen
letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FIAE 
Berufserfahrung: ~10 Jahre
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Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 38,5
Arbeitsstunden pro Woche real: 40 (alle Überstunden können ab gefeiert werden, auch tagesweise) 
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Anzahl der Urlaubstage: 30 (durch die Überstunden realistisch 40)
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Genau. Das Ausbildungsniveau ist,  wie in vielen anderen Berufen, einfach nicht einheitlich vergleichbar. Gehe ich in die Hotelbranche und mache eine Ausbildung bei einem 5 Sterne + Hotel oder bei einer besseren Jugendherberge im Hinterland macht einen erheblichen Erfahrungsunterschied. Lassen wir persönliche Qualifikation und Talent von Ausbilder und Auszubildenden Weg ist der Standard des größeren Hotels einfach ein ganz anderer.
Jemand der Hotelmanagement studiert wird da einen einheitlicheren und höheren Standard der Ausbildung haben.
Ein Koch oder Hotelmitarbeiter kriegt nun mal seinen Standard vorgegeben, wie er zu arbeiten hat, was er zu tun hat und was er auf keinen Fall darf. Ein Frühstücksbuffet hat genau 5 Sorten Obst, die müssen in so-und-so große Stücke geschnitten werden, sie werden immer schön drapiert und nur durch den Service zum Kunden gebracht. Weicht irgend eine Kleinigkeit ab, muss man immer den ranghöheren zuständigen um Abweichung fragen und hat nur minimale eigene Befugnisse. Genau so wird auch Ausgebildet, "Anweisung" > "Abarbeiten" > Anweisung" > "Abarbeiten"  usw.
Es ist ausdrücklich nicht erwünscht, das der einfache Koch die Frage zur Veränderung stellt. Es wird jeden Tag immer das selbe geben, solange es von oben so befohlen wird. Viele Berufe sind genau so aufgebaut und es ist auch in Ordnung so, denn es muss immer Arbeitsbienen geben. Schließlich erwarte ich auch als Gast, dass mein Essen immer gleich aussieht und gleich gut schmeckt - also auch gleich gewürzt ist.
Wenn ich jetzt aber einem Fachinformatiker in der Ausbildung nicht klar mache, dass er sich immer selbstständig Weiterbilden muss und die Ausbildung in der IT einfach nur der Anfang ist, anders als z.B. im Handwerk, dann wird der nach der Ausbildung ein Problem haben. Unser Beruf hinterfragt alle Arbeitsprozesse. Man muss nicht IT-Lern erklären, wieso eine neue Software für das Unternehmen sinn macht. Auf Probleme ausdrücklich hinweisen. Es gibt kein richtig und falsch, sondern nur Optionen mit Konsequenzen. Da gibt es kein "der Meister hat es entschieden" , sondern man ist häufig als Junior schon in sehr großer Verantwortung.
 Einfach nur überbetriebliche Schulungen bringen ja auch nichts, wenn du "alles Könner" und "langsam Lernende" wieder in einem Kurs hast. Entweder langweilen sich die einen oder die anderen kommen nicht mit dem Stoff mit. 
 

Die Variation bezüglich der Qualität ist bei der Ausbildung um Längen größer als bei dem Studium.
Azubis von größeren Konzernen, mit dedizierten Ausbildungsabteilungen, kommen nach 3 Jahren als Könner aus der Ausbildung, haben viel gesehen und sind fachlich, theoretisch und praktisch topfit. Dann kommen Azubis von kleinen 5-Mann-Klitschen, können gerade einmal Wordpress bedienen oder einfache If-Abfragen schreiben und bekommen den gleichen Abschluss. Hinzu kommt, dass die Berufsschulen, selbst wenn sie fitte Lehrer haben, Rücksicht auf die Schwachen in der Klasse nehmen müssen, so dass die Qualität dort meist bescheiden ist.
Beides ist beim Studium so nicht der Fall. Die Varianz ist kleiner, fitte Lehrer haben mehr Möglichkeiten und es wird stärker gesiebt. Das gepaart mit dem weiter vorne genannten Anspruch, dass die Ausbildung gleichwertig wäre, macht es nicht besser.

Wenn ich dich richtig verstehe, siehst du diese beiden Fakten als Widerspruch, aber warum? Wenn neue Server angeschafft werden, dann gibt es ja ne Ausschreibung und jemand gibt eine Empfehlung ab. Dann gibt es ja drei Optionen die beliebig kombiniert werden können:
- Chef entscheidet selber, ohne weitere Meinungen einzuholen oder ignoriert diese. (oh je)
- Chef kriegt von externen "Fachleuten" alias Berater eine Empfehlung
- Chef kriegt von internen "Fachleuten" alias Teammitglieder eine Empfehlung 
Natürlich träg der Chef weiter für die Entscheidung die Verantwortung. Aber wenn er nicht komplett alleine Entscheidet, kriegt er ja alle Argumente dafür von seinen Fachleuten geliefert. 

@tsuNaMe Vielleicht fehlt bei der Angabe vom Gesamtjahresbrutto eine 0, dann wäre es ...29k. Aber spielt ja keine Rolle.
Ich hab auch meine Bewerbungen zum Berufseinstieg mit 40k verschickt, wurde dann teilweise am Telefon schon gefragt ob das die Verhandlunsbasis darstellt oder fest ist. Das kann man also reinschreiben ohne alle zu verschrecken.
Aber neikei hat sicher auch recht, ein paar Unternehmen werden einen da bestimmt ausfiltern. Aber die übliche Frage: 'will man denn da arbeiten wenn... ' .. man als Kandidat schon rausfliegt weil die eigenen Wünsche 10% über dem Budget liegen? -> Muss man selbst wissen

Hallo timo93
32K + X (ich habs jetzt nicht genau ausgerechnet) ist für den Einstieg eines FIAE nach der Ausbildung ein solider Wert. Abhängig von der Region auch ein sehr guter, oder eben auch ein eher schlechter ( München, Frankfurt usw.). Wenn du weißt, dass alle anderen IT Azubis so eingestuft werden, dann musst du dir sehr gute Argumente überlegen und am besten auch gleich wie dein Gegenüber versucht diese zu entkräften. Da wird ein "ich war aber Klassenbester" nicht ausreichen, besser ist da schon deine "Produktivität im Projekt X , Y und Z".
 
Es gibt drei mögliche Szenarien:
* Du kriegst das, was alle bekommen und du akzeptierst es
* Du kriegst das, was du aushandelst.
* Du gehst, wenn du nicht kriegst was du dir als finanzielles Ziel gesteckt hast.
Wenn du zu letzterem nicht bereit bist, dann bleiben noch die ersten beiden Optionen. Überlege dir daher was dein Ziel ist, was du mindestens erreichen willst und was dein Plan ist wenn dir weniger geboten wird (bleiben oder eben leider gehen).
 
Ich finde es immer schwierig Pauschal die Einstufungen von "IT" in diesen Rahmenverträgen wieder zu finden. Für nicht IT affine Menschen ist vielleicht alles böhmische Dörfer, bei manchen fängt "echtes Programmieren" erst bei HEX-Code fließend lesen an. Das sind jetzt zwei Extreme, aber zeigt hoffentlich, dass man das leider nicht pauschal sagen kann. Was man aber sicherlich versuchen kann, mit stichhaltigen Argumenten eine höhere Eingruppierung begründen.
Was ich in jedem Fall machen würde, mehrere Verhandlungsrunden zu führen. Ruhig beim ersten mal die Gruppierung in Lohngruppe 5 nennen, schauen wie Sie reagieren und auf 4 Runterhandeln lassen (in der nächsten Runde). Wenn Sie beim ersten mal dir nur 3 anbieten, um Bedenkzeit bitten.