B_J

mach lieber mehrere paps, die für die einzelnen buttonklicks stehen. schreib halt rüber: "pap für button x" etc. davon abgesehen sind paps veraltet.

nein, quelltext nur beilegen, wenn das zum verständnis nötig ist und wenn man sich im bericht darauf bezieht. z.b. wenn man im programm einen ganze tolle routine hat, die man gerne ziegen möchte. sinnlos in den anhang geklatschte seiten mit quellcode bringen sicher keine pluspunkte...

ausganspunkt ist immer die doku selbst. wenn man beim schreiben feststellt, dass hier und da ein dokument zur vertiefung geeignet wäre, dann ab in den anhang damit. sonst weglassen.

ich würde meine pp-präsentation interessierten für anschauungszwecke zur verfügung stellen (hatte FIAE). bitte einfach message an mich. der mündliche teil wurde bei mir mit 95% bewertet. an anbetracht eines kleinen patzers beim fachgespräch müsste die präsentation selbst bei fast 100 gelegen haben.

ich muss allerdings dazu sagen, dass ich externer prüfling war und präsentationserfahrung habe. daher habe ich sehr frei vorgetragen. es ist wichtig, sich nicht auf die folien zu versteifen. noch wichtiger ist, keinesfalls die folien vorzulesen. das ist total langweilig. besser ist es, eine folie aufzurufen und dann frei dazu zu reden. das erfordert allerdings übung und absolute beherrschung der thematik.

die präsentation sollte nur einige wichtige punkte liefern. auf keinen fall sollte zu viel text darauf stehen. auf aufwändige animatonen sollte, wie schon gesagt wurde, verzichtet werden. allerdings bin ich auch kein freund von lustlosen langweil-designs. ein ordentliches design kann nicht schaden, wird schließlich auch bei präsentationen im profesionellen umfeld (die ich schon des öfteren besuchen durfte) durchaus eingesetzt. auf spielerein aber immer verzichten, nur dinge machen, die den vortrag unterstützen. wichtig ist konsitenz. seitenübergänge und einblenden von einzelnen objekten sind für die inhaltliche strukurierung nicht grundsätzlich schlecht, sollten sich aber auf das simple einblenden beschränken. aufwändigere effekte aber nach möglichkeit nicht oder nur mit gutem grund und nur absolut gezielt einsetzen, sonst verfehlen sie ihre wirkung.

wie auch immer, es gilt: wer nichts zu sagen hat, braucht auch keinen aufwand in die pp-datei zu stecken. der vortrag selbst muss gut sein, also freies reden üben. keine karteikarten, keine stichpunktzettel. jedes mal eine andere story erzählen, das ist kein problem und wirkt echter. ist der vortrag aber selbst gut, gehört imho auch ein halbwegs profesionelles, jedoch immer auf den inhalt fokusiertes, design dazu. was zu altbacken rüberkommt, wirkt defensiv oder lustlos. ruhig zeigen, dass man "big and bold" ist, aber nur wenn man das im vortrag selbst mit fakten untermauern kann. alles andere wäre fassade.

habs auch geschafft (FIAE):

ga I: 76

ga II: 94

wiso: 79

gesamt 1.teil: 84

projektdoku: 93

präsi+fachgespr: 95

gesamt 2. teil: 94

ergebnis ingesamt: 89

merauder, hattest genau den gleichen gedanken wie ich, nur auf den punkt gebracht: man weiß nicht, wie abstrakt es gewünscht wird.

@der kleine: zunächst mal: warum so gereizt? ist kein angriff gegen dich. ich lass nur mal die gedanken kreisen...

Worauf begründet sich das? Widersprechen sich logisches Denkvermögen und begrenzte Zeit? Warum gibt es immer Prüflinge, die es doch schaffen?

naja glück gehört halt auch dazu. gerade die aufgabenstellungen sind oft so ungenau bzw. auslegbar. außerdem glaube ich, dass schüler, die gut in den berufsschulen auf die art- und weise trainiert wurden, wie solche aufgaben gestellt werden (is ja immer ähnlich), bessere karten haben. das machen aber längst nicht alle schulen

sicher wird es so gewollt sein. nur sollte man dann darüber nachdenken, ob dieses verfahren für die auslese so geeignet ist. ich sehe im job viele leute, die irgendwas gelernt oder studiert haben und eigentlich nichts können. die fliegen nach nem halben jahr wieder. man lernt das, was in der prüfung gefragt werden könnte, und nicht fürs leben, so siehts leider aus.

ich bleib dabei, ich bekomme alles hin.

erstmal ist das ne behörde und die gehen zu formal an diese dinge ran, sicher auch ein grund, warum nichts bei rauskommt und viel geld verpulvert wird. außerdem: nur weil die groß sind, heißt das nicht, dass sie den richtigen weg kennen oder top-leute haben. die gehen sicher nach ganz anderen kriterien als ein dynamisches unternehmen, das sich dem wettbewerb stellen muss...

davon abgesehen: das wäre ja auch kein prüfungsthema. und dass solche projekte koordiniert werden müssen und den einsatz vieler leute und kaptial erfordern, ist mir klar. ich selbst habe schon an "größeren" projekten gearbeitet. dennoch sage ich, dass ich meinen part darin garantiert erfüllen könnte.

eigentlich ärgert mich nur eins: ich habe alle 5 handlungschritte verstanden und hätte sicher annähernd 100% der punkte erreichen können, vom reinen können her. ich hätte jedes dieser programme in der praxis umsetzen können. aber nicht auf papier, in guter form, in der der geringen zeit und der ungewissheit, was die prüfer sehen wollen, die nicht einmal gängigen programmiersprachencode wie simples basic akzeptieren. das ist es, was mich ärgert. nicht das machen zu können, worauf es ankommt, sondern es in dieses schema pressen zu müssen. (ein beispiel: wenn die sagen, "zerlegen sie einen string und prüfen sie ob jedes zeichen numerisch ist", darf ich rumrätseln, ob sie es gern so hätten, dass ich den string zeichen für zeichen durchlaufe und die zeichen einzeln prüfe, oder dass ich gleich funktionen wie "substring" und "isnumeric" o.ä. verwende, die jede sprache heute bietet und die den code locker um 90% reduzieren würden. in der praxis würde sich diese frage gar nicht stellen, hier jedoch muss ich überlegen, was wohl am ehesten den erwartungen entsprechen würde, um möglichst viele punkte zu kassieren). besser wäre es doch zu sagen: schreiben sie es in einer sprache ihrer wahl, unter ausnutzung der fähigkeiten dieser sprache. eben wie in der praxis (bzw. wenn umständlichere lösungen gewünscht werden, dann vielleicht einen satz mehr als hinweis geben)

glückwunsch

@merauder kann dir da nur beipflichten. ich arbeite (ja, arbeite, nicht ausbildung) seit 5 jahren in der softwaeentwicklung und habe etliche projekte durchgezogen. das jüngste bringt uns einsparungen von der viertel million euro pro jahr. ich hab jetzt die prüfung extern gemacht um was in der hand zu haben, da ich quereinsteiger bin. aus der praxis kann ich sagen, dass wir NIEMALS irgendwelche struktogramme malen oder pseudocode-routinen auf papier kritzeln, falsches wieder durchstreichen, korrigierte zeilen irgendwie dazwischen schieben.... es kommt drauf an, schnell und effektiv umzusetzen (projektplanung hingegen gibt es durchaus, also das thema ist ok und sollte ruhig rankommen). ich arbeite in der praxis mit c#, c++, vb, ich kenn die sprachen, wie auch sql im schlaf, programmiere seit ich 13 bin. ich behaupte dass es nix in der programmierung gibt, was ich nicht kann (klingt eingebildet, aber ich beweise es gern). wenn jetzt aber auf grund von zeitdruck und schwerer bedingungen (programme auf papier entwickeln, keine sprache einsetzen, die man sonst nutzen würde, sondern pseudocode, damit es die prüfer verstehen können) die ergebnisse nicht so toll ausfallen, weil man vor lauter hektischem rumgeschmiere mit dem kuli nicht mal die aufgaben gründlich durchdenken kann, wird es laut prüfung heißen "naja der kanns halt nicht." sorry, aber das ist einfach nicht ernstzunehmen. klar ist es schwer, prüfungen an der praxis zu orientieren, aber ich finde, man hätte hier mit mehr zeit, weniger aufgaben oder besseren erklärungen zumindest soweit optimieren können, dass es der praxis näher kommt.

naja, was solls, hoffe mal die bewertung erfolgt wenigstens flexibel genug und durch kompetente prüfer, die auch alternative lösungen gelten lassen (die vorgaben, die ich bisher von alten prüfungen gesehen habe, waren teilweise ein schlechter scherz...). 50% haben ist alles, der rest ist mir wurst und hat für mich eh keine aussagekraft.

Aha, ein Insider

Vielleicht können Sie ja als Verbesserungsvorschlag fürs nächste Mal im Namen der Masse der Azubis hier (nach dem, was man so liest) an die Komission weiterleiten, für die GA1 entweder mehr Zeit zu geben oder sie abzuspecken. Ich fand die Aufgaben in der GA1 eigentlich sehr gut vom Anspruch her und sie haben durchaus sogar Spaß gemacht, aber es war einfach keine Zeit da, um _richtig_ gute Lösungen aufzuschreiben. Kein Mensch schreibt in der Praxis Programme auf Papier. Also wenn das schon so sein muss, dann wenigstens mehr Zeit, dass man dem Ganzen auch ne vernünftige Form geben kann. 2 x Pseudocode, 1x Struktorgramm (was ja eigentlich das Gleiche ist wie Pseudocode, nur noch mehr Zeit braucht, wegen Linien etc.), 2 x UML und dann noch Netzplan is schon ziemlicher Overkill. Ich bin mir sicher, dass die Ergebnisse in dieser GA noch besser wären, wenn es mehr Zeit gegegeben hätte. Schließlich gehts bei sowas nicht um Auswändiglernen und stures Runterbeten des gelernten Stoffes, sondern um analytisches Denkvermögen. Wenn eine Prüfung sowas schon verlangt (was ich auf jeden Fall begrüße, da es weit mehr über die Fähigkeiten des Prüflings zeigt als das Abschreiben von irgendwelchen Dingen aus dem IT-Buch), dann sollte wenigstens ausreichend Zeit zur Verfügung stehen, um tatsächlich zu zeigen, was man drauf hat...

Das galt jetzt nur für die GA1 der Anwendungsentwickler, aber was man so liest, wars bei den Fisis ähnlich komplex. Die GA1 und 2 sind vom Anspruch einfach viel zu unterschiedlich, um ihnen gleich viel Zeit zu geben. Vielleicht wäre das ja mal nen Denkanstoß and die Kommission wert. Viele folgende Azubigenerationen werden es zu schätzen wissen...

achsoo.. bei uns in berlin waren locker 1000 azubis bei der prüfung. wobei sich das ja auf mehrere ausschüsse verteilen dürfte... hm na mal sehen

hätte net gedacht, dass die so schnell kontrollieren. na mal schauen, mein ag hat nen ganz guten draht zur ihk, vielleicht erfahr ich die tage auch was...

wir wurden von der ihk angerufen und durften vorbei kommen und

unser ergbnis abholen..

wie jetzt, heute schon?

Variable arbeitstage als Integer definieren 

arbeitstage = Utilities.getArbeitstage()

für jedes objFahrzeug in fahrzeuge

 bla bla bla

 bla bla

 bla bla bla

ende für

wer hat das ähnlich oder gar ganz anders?

hab es so ähnlich, bin aber net ganz fertig geworden und meine syntax ist doch sehr c-lastig (hoffentlich stören die sich daran nicht)

und dann noch die eine aus gh1 fiae mit den wartungslisten:

da braucht man doch auf jeden fall (mind.) eine schleife. ich meine ist voll sch**** dass man NIE weiss was die IHK haben will. dabei kann das doch - ich übertreibe bestimmt nicht - in der praxis jeder der sich auch nur ein bisschen programmierer oder gar fiae nennen will.. umsonst geben die doch keine 20 punkte für das struktogramm.

yo hab da ne schleife, mit der ich die tabelle durchlaufe. außerdem hab ich noch was eingebaut, um in der datei zu speichern, wann das prog zuletzt ausgeführt wurde, weil die meinten, das darf nur einmal am tag passieren und man solle mehrfachausführungen verhindern.

weiß zufällig noch jemand von den FIANs ungefähr, was er bei Handlungsschritt 1 in GA1 geschrieben hat (Netzplan)?

So auf den ersten Blick sind meine Antworten relativ ähnlich, wenn ich mich korrekt erinnere.

Aufg. 16 stimmt auf jeden fall!!

wenn die 16 so stimmt, bin ich froh, da hab ich nur die hälfte eingetragen weil ichs net wusste, aber diese hälfte is dann immerhin richtig

GH2

2) Soll-Ist Vergleich

was warn das genau???

beim a.) war doch so ne tabelle, wo man druck/kopierkosten eintragen musste. 10 Punkte

und was kam danach?

Meint ihr nicht da müsste man erst noch die 16%MwSt draufrechnen ?

wenn nich, dann hab ich mich da ziemlich verschossen ^^

mwst hab ich net beachtet, die firma würde die eh vom finanzamt zurückholen. und intern rechnet niemand mit mwst, bei uns jedenfalls net

kann das so einer bestätigen?

war das diese zinaufgabe? ich hab mal gelernt, dass man die zinsen p/a immer von der gesamtsumme abhängen und sich nicht jedes jahr ändern.

Von Prinzip her ist die Aufgabenstellung jetzt wieder so schwammig gestellt, dass es auf den Ausschuss ankommt, wie er die Antwort gelten läßt.

na hoffentlich machen die sich die mühe und haken nicht nur nach den referenzlösungen ab :/

kundentabelle hab ich nicht, genauso wie keine eigene tabelle für die zubehörteile (nur ne zuordnungstabelle mit zubehörnummer und gerätenummer). denke, da braucht man keine eigenen tabellen, weil keine weiteren daten für diese entitäten (kunden, zubehör) angegeben waren und man demnach auch gleich die nummern verwenden kann. (in der praxis würde mans natürlich anders machen, da gibts immer ne kundentabelle usw.)

Hat nur kaum einer bemerkt (richtig gelesen) weil es eigentlich von der Logik her klar ist

weiß ich jetzt gar net mehr, wie ich das gemacht habe, aber ich glaub ich habs exakt so gemacht, wie die geschrieben haben

ich hab da ziemlich genau 4,8 und 4,2 raus

1. ==> 337 / 7000 = 4,8

2. ka mehr kommt aber weniger = 4,2 raus...

0,042 und 0,048 kamen da raus, denk ich (das war doch sowas wie kosten pro seite oder?)

hmm war schon net so leicht die prüfung, aber sicher machbar. keine ahnung, wie ich abgeschnitten habe, zumindest is mir zu allem irgendwas eingefallen. hatte FIAN, allerdings als externer (also ich war nie in einer berufsschule)

für ga1 war definitv viel zu wenig zeit. eigentlich liegen mir programmieraufgaben sehr, aber in der zeit war das kaum alles machbar.

GA1:

- Projektmanagment, Netzplan: müsste passen

- UML: gestrichen

- Struktogramm: könnte halbwegs stimmen

- Pseudocode 1: fehlt ein bissl was, da Zeit vorbei

- Pseudocode 2: müsste ungefähr hinhauen, allerdings weiß ich net, ob die meinen Pseudocode mögen (hätt am liebsten alles in C++ da hin geschrieben, aber das verstehen die ja net )

- SQL - müsste passen

GA2

- English: ganz gut denk ich

- Datenbankmodell: halbwegs passabel, wobei mich zwei Sachen verwirrt haben (Laufende Nummer, hab ich einfach weggelassen und begründet warum, und zubehör (hab dafür keine extra tabelle gemacht, da irgendwie unnötig)

- Zinsgeschichte: bin einfach mal mit Logik rangegangen und fand es gar net soo schwer irgendwie (kann aber falsch sein )

- TCO, Vergleich Leasen/Kaufen: halbwegs ok

- Istaufnahme: größtenteils ok

- Einführung des Drucksystems, "wie kann man die Beschwerden der Mitarbeiter aus der Welt schaffen?": halbwegs ok.

- WLAN, WIFI - gestrichen

witzig fand ich, dass sowohl bei GA1 und 2 was mit Projektmanagemant vorkam.

Wiso:

Durchwachsen, hätte ich mehr lernen sollen, aber kein Anreiz da so wenig Punkte (macht ja nur 20 Punkte ingesamt aus). Denke aber, dass ich da noch im mittleren Bereich gelandet bin.