fozzybaer

Also ich hab am 14.02.03 meine Präsentation!

Mach das ganze als Umschüler in Bayern!

Ich werde einfach die Vorgehensweise bei meinem Projekt präsentieren, von Ist Analyse über Soll Analyse, Dürchführung bis zum Abschluss.

So wurde uns das gesagt!

Hab heute auch Post von der IHK bekommen:

Informatikkaufmann:

GH I 71 Punkte

GH II 77 Punkte

WISO 74 Punkte

Also gesamt 74,0 %

Hab mir vor allem in WISO weniger ausgerechnet!!!

Nachdem die Projektdoku bereits bei der IHK ist, jetzt nur noch ne anständige Peäsentation hinlegen!!!

Gratulation auch an alle anderen die es geschafft haben!!!:uli

Und jetzt gönn ich mir erst mal n kühles Bier!!!:marine

Originally posted by gajUli

Ach ja, bevor ich es vergesse:

Wie waere es damit:

5. Gegenstand des Projektes ist die Erstellung eines Pflichtenheftes zur Programmierung einer Datenbank .

Hört sich gut an!!!

Danke für die guten Tips!!!

Originally posted by gajUli

Hm, was treiben die bloss alle neuerdings im Deutsch-Unterricht...

Also wenn jemand z. B. schreibt (1. Person, Praeteritum): "Nach dem Aufstellen der Clients konfigurierte ich die Netzwerkeinstellungen des Schulungsraums. Dem Router wies ich die IP-Nummer 10.10.10.254 zu. Danach stellte ich die Subnetzmasken auf 255.255.255.0 ein und die IP-Adressen auf 10.10.10.1 bis 10.10.10.25."

Sprachlich ist das ein Mischmasch aus Bericht in Verlaufsform und Erzaehlung. Es ist autorbezogen und nicht leser- und sachbezogen. Es liest sich wie ein Schulaufsatz.

Eine Dokumentation ist etwas anderes. Im Mittelpunkt hat die Sache zu stehen, kurz und eindeutig, etwa so: "Die Clients sind mit folgenden Netzwerkeinstellungen konfiguriert: Router: 10.10.10.254, Subnetmask: 255.255.255.0, Clients: 10.10.10.1 bis 10.10.10.25."

Kann man auch als Liste oder Tabelle einfuegen. Schoen ergebnisbezogen. Der Leser freut sich...

Erst mal muss ich sagen, dass ich Umschüler bin und leider keinen Deutschunterricht habe bzw hatte. Einen Schulaufsatz wollt ich mit Sicherheit nicht schreiben, also werd ich das ganze sachbezogen schreiben!!!

Und die Sache mit den Tabellen ist auch nicht schlecht, da ich in meiner Doku ja eine Nutzwertanalyse machen muss.

Mein Projektthema lautet übrigens:

Erstellung eines Pflichtenhefts zur Teilnehmerverwaltung mit anschliessendem Angebotsvergleich.

Danke nochmal für den Tip!!!

Gruss

Tommy

Originally posted by gajUli

Darfst Du ja de jure machen. Richtig ist es trotzdem nicht.

"Egal in welcher Person oder Zeitstufe" bedeutet, man kann genau so gut fluessig schreiben, ohne die 1. Person Praeteritum zu benutzen. Also warum das dann? In erster Linie wohl, weil jemand nicht anders kann oder schlecht informiert ist. - Beides ist ein Abwertungsgrund, und zwar ein objektiver, auch wenn sich das vielleicht "fluessig" liest.

Das heisst auf gut Deusch Präsens und keine Ich-Form?

So langsam bin ich komplett verwirrt???:confused:

Originally posted by timmi-bonn

Ja, ich kenne diese These und auch etliche ihrer Verfechter. Ich selbst halte einen flüssigen (und damit lesbaren!) Schreibstil - egal in welcher Person oder Zeitstufe - für viel wichtiger. Daher weigere ich mich, Punkabzug für die Ich-Form oder für ein Imperfekt zu geben. Punktabzüge gibt es bei mir für die Form nur, wenn die Gliederungt völlig unsinnig ist oder wenn dauernde Fehler in Orthografie und/oder Grammatik zeigen, daß diese Doku ohne jegliche Sorgfalt (und damit Respekt!) hingeschmiert wurde. Ansonsten interessiert mich ausschließlich der Inhalt.

Aber andersrum: Bei einer inhaltlich schlechten Arbeit versuche ich gerne, "ein bis zwei Pluspunkte" bei Form und Stil rauszukitzeln. Ich finde, auch die Mühe und Sorgfalt, die in einer solchen Arbeit stecken, sollten Anerkennung (Punkte) finden.

gruß, timmi

Wenn ich wüsste, dass du meine Dokumentation korrigierst, wüsste ich jetzt, wie ich sie schreiben soll.

Aber wenn ich dich richtig verstehe, soll ich am besten in dem Stil schreiben, der mir am besten liegt? Im Prinzip könnt ich mit jedem Stil was anfangen.

Gibt´s da keine Erfahrungswerte?

Bin übrigens bei der IHK Augsburg, wenn dass evtl. weiterhilft!

Originally posted by Deathrider

Das mit dem "Böses wollen" mag ja für GH1 u. GH2 stimmen, aber bei WISO gibts ja nur den tollen Lösungsbogen...d.h. Nebenrechnungen sind total egal und Folgefehler werden wohl erst recht nicht beachtet...falsch ist falsch.

Die WISO hab ich ja auch ausgeklammert! Mein Ausbilder konnte da auch etliche Antworten nur Raten und Erahnen!!!

Ich sitze gerade über meiner Dokumentation zu meiner Projektarbeit. Was ich schreiben muss, weiss ich einigermassen! Jetzt habe ich nur Fragen zum Schreibstil, da gehen die Meinungen ja auch etwas auseinander.

Gegenwart oder Vergangenheit?

Ich Form oder keine Ich-Form?

Ich gebe da mal ein paar Beispiele, was ist der korrekte Stil?

1. Ich habe ein Plichtenheft für die Programmierung ein Datenbank erstellt.

2. Ich erstelle ein Plichtenheft für die Programmierung einer Datenbank.

3. Es wurde ein Pflichtenheft für die Programmierung einer Datenbank erstellt.

4. Es wird ein Pflichtenheft für die Programmierung einer Datenbank erstellt.

Habe mir schon verschiedene Dokumetationen angesehen, und jede sieht diesbezüglich anders aus, manche sind vom Stil her sogar gemischt!!!:eek:

Da ich natürlich kein Interesse habe, wegen eines Schreibstils, der nicht optimal ist, Punkte zu verschenken (Wer hat das schon???), wäre es super, wenn mir jemand sagen könnte, was der perfekte Stil ist!!!

Originally posted by Crusader

Jungs, wartet erstma ab, wie das ganze bewertet wird... DANN könnt ihr feiern!

Mfg

Crusader

Also da ich gestern die Musterlösungen bekommen habe, bin übrigens Informatikkaufmann, kann ich zumindest für mich behaupten, dass es ziemlich gut aussieht.

Wie schon in den Prüfungen zuvor gibt es für die Korrektoren Lösungsvorschläge, wobei auch immer dabei steht dass andere sinnvolle Lösungen auch zu berücksichtigen sind. Und ich glaube kaum, dass uns die Leute, die unsere Prüfungen korrigieren böses wollen!!!

Also wer was sinnvolles hingeschrieben hat bekommt auch seine Punkte! Das hat uns auch unser Ausbilder, der übrigens auch im Prüfungsausschuss ist gesagt!!!

Also deshalb die Sache bitte nicht so pessimistisch sehen!!!

Über die WISO Prüfung hat unser Ausbilder übringes auch nur mit dem Kopf geschüttelt!!!

Ein Tag ist vergangen, und jetzt möchte ich mich beim ZPA, der ja schon so oft wegen unfairer Prüfungen eins auf den Deckel bekommen hat, bedanken!!!

Ihr habt dazugelernt, und allen eine faire Prüfung gegeben!!!

Ok, über WISO legen wir den Mantel des Schweigens, nobody´s perfect!!!:marine

Das wollt ich mal loswerden!

Also ich hab heute die Prüfung als Informatikkaufmann geschrieben.

GH1 und GH2 waren absolut fair, die dürfte ich gepackt haben!

Und das mit der Streichaufgabe war auch super!!!

Aber die WISO!!! Hab schon gedacht die haben uns ne falsche Prüfung ausgegeben, war aber nicht so!!! Da waren echt Fragen dabei, die man nur auswürfeln konnte!!!

Bin der Meinung, dass das die schwerste WISO Prüfung bis jetzt war, bei den alten hatte ich immer zwischen 70 und 85% beim Üben, aber bei der mit ewas Glück 50%!!!

Naja hoffentlich reicht´s insgesamt, hab keine Lust, wegen WISO im Mai nochmal anzutreten:rolleyes:

Originally posted by wolfesflask

Eine Frage bleibt dann aber doch noch für mich:

Wo kommen die Bestandsmehrungen an fertigen/unfertigen Erzeugnissen

von 46.000 EUR her?

Genauso die bestandsminderungen an fertigen/unfertigen Erzeugnissen

in Höhe von 3000 EUR.

Sind das auch Vorgaben oder gibt es da ne Formel ???

Vielen Dank für die Hilfe !!!!!

Muss auch vorgegeben sein, meist als T-Konto mit Anfangsbestand und Zugängen oder Abgängen!

Originally posted by bimei

Du weisst doch, welche Anforderungen die Datenbank erfüllen soll, aufschreiben.

Du bewertest die Angebote nach einer Matrix, das sind auch Dinge die in das Pflichtenheft gehören, auch wieder die Anforderungen an die Datenbank.

Anforderung, Bedienbarkeit, Systemvoraussetzung, Handbuch?, Zeitplan (Fertigstellung bis x) usw.

Fang einfach an aufzuschreiben, was ist da, was willst Du bekommen, in welchem Zeitraum, event. zu welchen Kosten.

Danke für den Tip!

Inzwischen weiss ich auch was ich alles reinpacken muss! Hab mich nochmal gründlich mit meinem Ausbildungsleiter unterhalten!;-)

Ist alles ganz einfach, wenn einem endlich jemand sagt, dass man viel zu kompliziert denkt!

Werde meine Doku auf jeden Fall online stellen, wenn ich´s hinter mir habe! Ich glaube dass viele mit ähnlichen Problemen zu kämpfen haben. Und oft fehlt halt nur der richtige Anstoss!!!

Also im Augenblick steh ich total auf dem Schlauch!!!:confused:

Hab echt keinen Plan mehr wie ich das Pflichtenheft aufbauen soll!

Hat mir keiner einen Tip, wie ich das Pflichtenheft machen soll?

Hier vielleicht mal die komplette Projektbeschreibung, die ich mit meinem Projektantrag an die IHK geschickt habe, und die so genehmigt wurde:

Beschreibung der betrieblichen Projektarbeit

mit zeitlicher Gliederung

Informatikkaufmann

1.Projektthema:

Erstellen eines Pflichtenheftes zur Teilnehmerverwaltung „Jugend“ für das Bildungszentrum XXXXX mit anschließendem Angebotsvergleich. (Nutzwertanalyse)

2.Projektanstoß:

Um eine sinnvolle und effektive Verwaltung der jugendlichen Teilnehmer zu gewährleisten hat mein Praktikumsbetrieb, das Bildungszentrum XXXX, beschlossen, eine Datenbank erstellen zu lassen. Mit der Erstellung des Pflichtenheftes und der anschließenden Einholung von Angeboten wurde ich von der Geschäftleitung beauftragt. Danach soll entschieden werden, welches Unternehmen mit der Programmierung beauftragt wird.

3.Zeitlicher Ablauf:

a)Ist-Analyse 3 Stunden

Zuerst werde ich überprüfen, was bis jetzt zur Teilnehmerverwaltung „Jugend“ vorhanden ist

und verwendet wurde.

b)Soll-Analyse 5 Stunden

In Gesprächen mit den Verwaltungsmitarbeitern

und einzelnen Ausbildungsleitern und Meistern wird von mir ermittelt, welche Inhalte die Datenbank haben soll und welche Features vorhanden sein müssen. Auch wird festgelegt mit welchem

Programm die Datenbank programmiert werden soll.

c)Erstellung des Pflichtenheftes 8 Stunden

Die notwendigen Inhalte und Features der zu

erstellenden Datenbank werden von mir in einem

Pflichtenheft logisch zusammengefasst.

d)Einholung von Angeboten 3 Stunden

Anhand des Pflichtenheftes werde ich bei 2 bis 3 Firmen Angebote zur Erstellung der Datenbank einholen.

e)Auswertung der Angebote 4 Stunden

Nachdem die Angebote eingegangen sind, werden

diese von mir mit Hilfe einer Nutzwertanalyse

ausgewertet.

f) Empfehlung an die Geschäftsleitung 2 Stunden

Anhand des ausgewerteten Angebotsvergleichs wird zusammen mit der Geschäftsleitung entschieden, welche Firma mit der Programmierung der Datenbank

beauftragt wird.

g)Erstellung der Dokumentation der Projektarbeit 10 Stunden

Der gesamte Projektablauf wird zum Schluss von mir in einer Dokumentation dargestellt.

Projektdauer gesamt: 35 Stunden

Originally posted by P3AC3MAK3R

Das Problem habe ich auch, aber die Zeit wird dann schon den Umfang eingrenzen.

Schon klar!!!

Aber anhand des Pflichtenheftes soll ja nachher, wenn ich die Angebote ausgewertet habe, und der beste Anbieter ausgewählt wurde, die Programmierung der Datenbank in Auftrag gegeben werden. Oder soll ich der beauftragten Firma, gewisse Freiheiten in der Programmierung lassen, und die Anforderungen an Funktion und Design nur grob ins Pflichtenheft schreiben?

Originally posted by P3AC3MAK3R

Kein Akt!

Ich hoffe sie helfen Dir weiter... ich habe jedenfalls für das Pflichtenheft, das ich im Zuge meines Projektes erstellen muß, einige ganz gute Tips daraus entnehmen können... hoffe ich zumindest.

Für den Aufbau sind wirklich einige gute Sachen drin!!!

Das einzge Problem, was ich jetzt noch habe, ist zu wissen, wie detaliert das Pflichtenheft sein soll. Es ist ja für die Angebotseinholung, und nicht für die Eigenprogrammierung! Dafür hab ich ja nen neuen Thread gestartet, wegen der Übersichtlichkeit:

http://www.fachinformatiker-world.de/forums/showthread.php?s=&threadid=34485&werbeid=14

Hoffe dass mir da auch noch jemand weiterhelfen kann!

@P3AC3MAK3R

Danke für die Links!!!

Erst mal sorry, dass ich dafür nen neuen Thread starte, aber ich glaube so wird übersichtlicher!

Nachdem ich mich jetzt schlau gemacht habe, was man so alles in ein Pflichtenheft schreiben soll, geht es mir jetzt darum wie umfangreich das Pflichtenheft sein soll.

Hier nochmal mein Projektthema, das bereits von der IHK Augsburg genehmigt ist:

Es geht um die Erstellung eines Plichtenheftes für die Erstellung einer Datenbank für die Teilnehmerverwaltung eines Bildungsträgers. Anhand des Pflichtenheftes sollen anschliessend Angebote für die Programmierung der Datenbank eingeholt werden.

Die Angebote werden dann in einer Entscheidungsmatrix von mir ausgewertet, und dann von mir eine Empfehlung an die Geschäftsleitung gegeben welche Firma mit der Programmierung beauftragt wird.

Wie detailiert muss jetzt ein Pflichtenheft sein, dass ich zur Angebotseinholung verwenden? Muss ich jetzt dort auch jede einzelne Schalfläche jeden einzelnen Bericht und jedes einzelne Formular bis ins kleinste Detail in Darstellung und Funktion beschreiben? Dass ich die Datenbank bereits normalisiert habe und das in einem ER-Modell darstelle ist klar, und dass ich die einzelnen Datenfelder beschreibe!

Wenn ich alles ins Kleinste beschreibe kann ich die Datenbank ja auch fast gleich selber programmieren, was aber in meinem Projekt nicht vorgesehen ist.

Auch habe ich für die Erstellung des Pflichtenheftes in meinem Projektantrag auch nur 8 Stunden vorgesehen! (Wurde so genehmigt!) Und wenn ich wirklich alles total genau ins Pflichtenheft aufnehmen müsste, würde das den zeitlichen Rahmen deutlich sprengen, da die Datenbank schon relativ komplex ist!!!

Wer hat für mich nen Tip!

Gibt´s eventuell noch mehr gute Linktips zum Thema Pflichtenheft?

Original geschrieben von kleenemaus

Hallo!

Schau mal unter diesen Adressen, da dürftest Du einiges finden.

http://www.pi.informatik.tu-darmstadt.de/se2000/multiculture/pflichtenheft.htm oder http://www.hdvo.de/

Das ist zwar allgemein gehalten, mir hat es aber sehr weitergeholfen.

Liebe Grüße

Dani

Hallo Dani!

Danke für die Links!

Leider lässt sich das Pflichtenheft von der TU-Darmstadt nicht mehr öffnen und downloaden, aber der andere Link ist super!

Gruss

Tommy

Kann mir niemand weiterhelfen???:confused:

Im Rahmen meiner Umschulung zum Informatikkaufmann, beginne ich gerade mit meiner Projektarbeit.

Mein Projektthema, das bereits von der IHK Augsburg genehmigt ist, geht es um die Erstellung eines Plichtenheftes für die Erstellung einer Datenbank für die Teilnehmerverwaltung eines Bildungsträgers. Anhand des Pflichtenheftes sollen anschliessend Angebote für die Programmierung der Datenbank eingeholt werden.

Die Angebote werden dann in einer Entscheidungsmatrix von mir ausgewertet, und dann von mir eine Empfehlung an die Geschäftsleitung gegeben welche Firma mit der Programmierung beauftragt wird.

Gibt es vielleicht irgendwo Muster wie das Pflichtenheft zu Angebotseinholung auszusehen hat? Ich weiss nur dass ich ein Er-Modell machen soll, die Datentypen angeben soll und sagen soll wie die Eingabemasken, Formulare und Berichte auszusehen haben. Und dann soll ich noch die Enwicklungsumgebung angeben.

Wäre nett wenn mir jemand weiterhelfen könnte!

50,2 % !!! Pefect Timing!!!