Mate0

Das hier ist absolut richtig, der Rest nicht. Tatsächlich rechnen wir sogar damit, denn das ist seit Jahren das Standardverfahren bei der IHK Frankfurt: 500 € Gebühren, um Azubis abzuschrecken. @prefix 15 % – das ist die IHK Nord Westfalen. Meiner Meinung nach wären die 15 % Abzug trotzdem nicht gerechtfertigt, sondern willkürlich. Die Vorlage ist als Angabe bei den Hilfsmitteln/Quellen aufgeführt, es gibt weder eine explizite Vorgabe der IHK noch ein Verbot. Das ist reine Willkür der Prüfer. @tkreutz2 🙄 sehr interessant Ja, in diesem Fall mit einer sehr schlechten Note bestehen lassen. Das lässt sich beurteilen, wenn die Vorlage explizit als Bewertungspunkt angesprochen wurde. Sie können ja mitteilen, ob das der Fall war, siehe zum Beispiel @Kiyori. Ja, das ist fair, aber niemand hat deine Mitgliedschaft in einer Glaubenssekte erbeten. Es gibt eine konkrete Frage zum Thema und eine klare Umfrage. Das muss dir nicht leid tun, du hast damit sicher nichts zu tun. Und es hat ja geklappt, es wird kein nächstes Mal geben. Hier geht es nicht darum, jemanden einfach durch die Ausbildung zu drücken, sondern um eine faire und objektive Bewertung. @Budspencer Sie entspricht den Anforderungen und hat diese bereits seit mehreren Jahren entsprochen. Die Azubis haben durchweg sehr gute Noten bekommen, aber wenn du meinst … okay. Nach dieser Logik wäre selbst die Vorgabe der IHK mit Deckblatt als Fremdarbeit einzustufen. Deshalb bist du auch nicht geeignet, so etwas zu bewerten. Die Vorlage wurde eindeutig als Quelle angegeben. Es ist absolut üblich, dass Unternehmen eine Vorlage bereitstellen, die Azubis verwenden, so läuft es in fast allen Betrieben. Dasselbe gilt für wissenschaftliche Arbeiten an Universitäten. Niemand hat ein Problem damit, außer euch "Ehrenamtlichen". Ich bedaure die IHK und jeden Azubi, wenn du irgendwo als Prüfer zugelassen wirst. @EdwardFangirlXxX Nein, in Zeiten von KI ist das kein großer Aufwand, da braucht es sicher keinen ehrenamtlichen "Hello-World"-Anwendungsentwickler, der den Code bewertet. Die KI erledigt das deutlich schneller und objektiver. Die "Ehrenamtlichen" können sich dann auf subjektive Einschätzungen konzentrieren, wie bei Miss-Wahlen die Person bewerten oder der Bewertung der Farbwahl in der Dokumentation. Ich freue mich auf die Zukunft, in der solche Rollen durch KI-Prüfer ersetzt werden

Hat er sich aus dem Allerwertesten herausgegriffen (mit 99,99% Wahrscheinlichkeit 😂) und versucht, hier den Rechtsexperten zu spielen. Man könnte doch meinen, dass kein Azubi ohne triftigen Grund und ohne Beweise vor Gericht zieht. Unter dieser Annahme hätte der Azubi aus Sicht des Gerichts eher einen Vorteil, ich würde pessimistisch betrachtet mindestens >50% zugunsten des Azubis annehmen. Aber der Herr glaubt wohl, die absolute Wahrheit aller bisherigen Gerichtsentscheidungen zu kennen, was schlichtweg Unsinn ist.

Wer hätte das gedacht, dass alle relevanten Parteien sogar "Arbeitgebervertreter, Arbeitnehmervertreter, Lehrer" an einer Bewertung der Doku beteiligt sind, sensationelle Enthüllung. Ist da auch noch Platz für den Bundeskanzler ? Danke Mr. 2 cents zu jedem Thema. das war lustig, wahrscheinlich genauso viel Berufserfahrung wie Mr. studierter Informatikexperte. Mein Lieber, bist du jetzt auch ein Experte für rechtliche Fragen? Hier der studierte Informatikexperte in seinem natürlichen Lebensraum: der Kommentarspalte.

Die Vorlage hat die Bewertung also doch teilweise beeinflusst, sowohl positiv als auch negativ. Trotzdem hast du mit 'Nein, überhaupt nicht' abgestimmt?

Nein danke, die mentale Gymnastik, die einige Leute hier betreiben müssen, um die Schuld auf die Azubis abzuwälzen, ist bemerkenswert. Ich kenne das Forum schon länger, auch wenn ich mit diesem Account neu bin. Das muss ich mir nicht antun, dafür brauche ich auch die Erlaubnis des Betriebes. Mich interessiert auch nicht die Meinung dahergelaufener möchtegern Prüfer, sondern die der Azubis. Eine zweite Bewertung der Prüfer kann ich über den Rechtsweg erwirken.

Dass heutige Softwareprojekte nicht mehr strikt nach dem klassischen Wasserfallmodell ablaufen, ist selbstverständlich, es gibt schließlich agile Erweiterungen dieses Ansatzes. Gleichzeitig fordert die IHK aber auch nicht explizit die Anwendung von Scrum. Das Vorgehensmodell wird entweder vom Betrieb vorgegeben oder kann individuell gewählt werden, je nachdem, ob das Projekt Teil eines größeren Vorhabens ist. Das allein kann jedoch keine ausreichende Begründung dafür sein, die Azubis schlechter zu bewerten. Doch mal ganz ehrlich: Welche Softwareprojekte erfordern heutzutage in der Realität einen derart umfangreichen Dokumentationsaufwand für das Projektmanagement und das auch noch vom Entwickler, geschweige denn einem Azubi? Dieser Dokumentationsaufwand beim Projektmanagement ist eher beim klassischen Wasserfallmodell üblich und selbst da ist der Entwickler nicht für das Projektmanagement zuständig. Warum gibt es keine separate Bewertung durch Prüfer, die selbst Anwendungsentwickler sind und ausschließlich die technische Umsetzung bewerten, also Aspekte wie Programmcode, Technologieauswahl und Architektur? Von denen brauche ich dann keine Bewertung zum Projektmanagement(Projektdoku), denn das könnten andere mit entsprechender Expertise besser beurteilen.

Alles gut, ich habe weder Kritik an dir noch an deiner Vorlage. Die oben genannten Punkte sind selbstverständlich, jeder muss die Vorlage an sein Projekt anpassen und nicht einfach unverändert übernehmen, besonders wenn sie nicht passend ist. Das ist auch nicht der Grund, warum ich dieses Thema aufgemacht habe. Mir geht es darum: Andere Azubis zu warnen. Die Meinungen derjenigen zu hören/vergleichen, die diese Woche ihre Ergebnisse bekommen. Nochmal, keine Kritik an dir oder deiner Projektdokuvorlage, im Gegenteil, ich halte sie für wirklich gut und definitiv ihr Geld wert. Mich erstaunt nur die Reaktion der Prüfer darauf.

Danke für deine Antwort, aber die einzelnen Punkte wirken eher wie ein Versuch, Fehler beim Azubi zu suchen. Keiner der Punkte trifft zu, wir sind ja nicht geistig zurückgeblieben. Unsere Projekte waren reale anspruchsvolle Programmierprojekte mit konkreten Industrievorgaben, keineswegs einfache Standardprojekte nach dem 08/15-Prinzip. Es gibt keine gesonderten Vorgaben im Vergleich zu anderen IHKs. Ich bin auf den Bewertungsbogen gespannt, bei der Einsicht. Merkblatt zur betrieblichen Projektarbeit (neue VO): https://www.frankfurt-main.ihk.de/blueprint/servlet/resource/blob/6054818/e4cfa66fb564714f6fae9ee0c0664f55/merkblatt-zur-projektarbeit-it-neue-ao-stand-06-02-24-data.pdf Bewertungsbogen für die Betriebliche Projektarbeit: https://www.frankfurt-main.ihk.de/blueprint/servlet/resource/blob/6089278/3f8195f65e8770aa8fee711e8423cd3d/fiae-bewertung-betriebl-projektarbeit-dihk-10-2023-data.pdf

Hallo Leute und Stefan(@stefan.macke), ich wollte euch/dich darüber informieren, dass die Azubis heute in Frankfurt wegen deiner Vorlage bei der Projektdoku abgestraft wurden. Note 4 erhalten mit der Begründung, dass die Vorlage nicht für Softwareprojekte geeignet sei. Meine Firma hat die Vorlage für mehrere Azubis erworben und alle haben das gleiche Ergebnis erhalten. Die Bewertung erscheint uns äußerst unfair und aus unserer Sicht nicht rechtens. Wir werden dagegen vorgehen. Man sollte doch erwarten, dass der Inhaltn und nicht nur die Form bewertet wird, aber IHK-Frankfurt sagt nein. Es wirkt, als wäre der gesamte Inhalt der Dokumentation ignoriert worden. Das fühlte sich weniger wie eine faire Bewertung an, sondern eher wie eine gezielte Hinrichtung. Naja, ich wollte einfach mal die anderen Azubis hier warnen und Fragen ob das bei anderen auch so war.