Kater Fritz

@ Pickl Hans, @ abgreifer

Das ist eine Sache für sich, dazu kann ich mich nicht äußern.

@ Matthias Brinkamann

Grosse Worte.

Die Kammerbesatzungen haben bestimmt schon alle Rettungswesten an.

Jetzt im Ernst und in aller Deutlichkeit:

Niemand - und schon gar nicht ich - droht hier irgendwem.

Ich mache bloss darauf aufmerksam, was passieren kann, wenn die Sache aus dem Ruder läuft. Nach dem Motto: Wie man in den Wald hineinschreit ...

Und falls Du es noch nicht gemerkt hast:

Ich bin auf eurer Seite (wie ich denke auch mindestens die meisten meiner Kollegen und Beisitzer). Oder warum meinst Du tu ich mich sonst hier so ab. Glaubst Du, ich könnte nichts besseres mit meiner Zeit anfangen?

Ich hab ganz nebenbei auch noch eine Firma zu leiten, und ein Privatleben hab ich auch.

Jetzt klar?

@ bux

Danke. Tut auch mal gut.

@ digijoe3

80% ist definitiv nicht korrekt.

Wir hatten alleine über 30% der bayerischen Prüflinge in unserer Halle, und wir haben u. V. schreiben lassen.

@ abgreifer

Beweggründe:

1. Wir werden fürstlich entlohnt ;-), nach dem Gesetz über die Entschädigung ehrenamtlicher Richter.

2. Wie mit allen Ehrenämtern: undankbar, aber wenns keiner machen würde ???

3. Was täten wir sonst mit unserer Freizeit? :-)

@ Dani

Was den genauen Stand der Dinge anbelangt, kann ich euch momentan leider auch nicht mehr sagen. Ich hab gestern mittag eh schon der spät nachmittags erscheinenden Pressemitteilung vorgegriffen, aber die ist momentan noch Stand der Dinge. Bei den Terminen zur Mündlichen kann es evtl. noch zu geringfügigen Verschiebungen kommen. Sollte ich was Definitives vor euch erfahren, lasse ich es euch wissen.

Und lasst bitte Herrn G. aus M. in Ruhe.

Mit dem möchte momentan Keiner tauschen.

Er weiß nichts definitives, auch wenn er hundertmal am Tag angerufen wird. Er verbringt z. Z. sowieso schon die Nächte in der Kammer.

und wenn er hinwirft, gibts ein Sprichwort:

Was bessers kommt net nach. Alles Klar?

@ Le Dompteur

Wir werden die Prüfung vom 15. so werten, wie die Kammer MUC/OBB beschließt.

Stand heute: FISI gar net, alle anderen nur GA1. Und die wie immer, ohne Einbringung etwaiger Emotionen.

@ EisenUli

Meine Rede. Deeskalation praktizieren.

@ Dani

Keine Sorge, ich fühle mich nicht angegriffen.

Ausserdem bin ich nicht von der Kammer!!!!

Ich versteh euch ja ganz gut.

Ist halt wirklich eine Ausnahmesituation.

Und jeder hat dran zu beissen.

Ich will ja auch nur versuchen zu verhindern, dass ihr mit Aktionen wie Sammelklage oder Massendemo etc. wirklich noch eine Reihe von Leuten gegen euch aufbringt. Ich sehe das etwas aus der Sicht des "Älteren" mit vieleicht etwas mehr Lebenserfahrung wie ihr. Und ich meine es nur gut. Mich persönlich stört das Geplänkel hier im Forum nicht - mich persönlich.

@ Deluxe

Wenn wir den Schuldigen haben, steinigen wir Ihn! ;-)

Original erstellt von Le Dompteur:

<STRONG>@Kater Fritz

Genau das kann für "Aktive" und "Passive" (Prüfer/-linge) zum Problem werden, die Hofpolitik: "Wir rächen uns an den frechen Schülern" oder "laß´ ´ma einfache Fragen stellen, die Wogen glätten".

Objektiv, wird die Auswertung der nächsten (und geschriebenen Bayrischen) weniger sein, denn je!

Deswegen stelle ich den "Ermessensspielraum" und die lokale "Unabhängigkeit" der PA auch SEHR in Frage - wenn schon Bundeseinheitliche Fragen, wieso dann nicht Bundeseinheitliche Lösungen?</STRONG>

Also bis jetzt ist die Stimmung in unserem Lager noch sehr gut - trotz allem.

Aber stell Dir nur mal vor, wir würden die Prüfung vom 15. doch werten.

Wir hätten definitiv weniger Arbeit. Ihr "Protestler" wärd auch zufrieden.

Aber nachdem der Großteil von euch kein Wissen respektive keinen Vorteil von der Veröffentlichung hatte, wer ging dann wohl auf die Barrikaden? Diejenigen, die schlecht abgeschnitten haben.

Man kan es Keinem Recht machen in dieser Situation.

Und zum Thema bundeseinheitliche Lösungen:

Such Dir mal eine Uni oder FH, an der Diplomarbeiten bundeseinheitlich oder objektiv bewertet werden.

Original erstellt von Le Dompteur:

Mit so einem "Vorschlag" wäre ich vorsichtiger. "Seid nett, sonst gibt´s keine Bonscher" ist gem. §240 StGB eine Nötigung und strafbar. Außerdem halte ich das für eine infantile Drohung, den Betrugsversuch einiger weniger pauschal allen anderen zu unterstellen!

5. Die Bewertung der Doku wird auch weiterhin so "frei" / "willkürlich" stattfinden: Menschen lesen sie!

Dein Zitat des StGB in allen Ehren, aber was ich damit sagen will: Jeder PA hat einen mehr oder weniger grossen Ermessensspielraum, und wenn alle verärgert sind, kannst Du dreimal raten, ober sich dieser Spielraum positiv oder negativ auswirkt. Das ist alles im legalen Rahmen, aber soweit soll und muß es doch nicht kommen.

[ 18. Mai 2001: Beitrag editiert von: Kater Fritz ]

@ Deluxe

Wir haben alle Unmut, aber wer lässt ihn denn an wem aus?

Ihr schimpft bis jetzt doch bloß über uns bzw. über die Kammer.

Darum möchte ich ja, daß ihr darüber nachdenkt, Deeskalation praktiziert, bevor wir auf die Idee kommen könnten, unseren Unmut ebenfalls an euch auszulassen.

Und ihr müsstet dann mit dem Ergebnis leben.

Darum nochmal: Keine Schuldzuweisungen, bis der wirklich Schuldige gefunden wird. Und der wird gefunden werden.

@ all

Lasst den Quatsch mit Sammelklage, Demo etc. Erstens kommt nichts dabei raus außer Ärger, zweitens ist es schade um die Zeit.

Nutzt diese Zeit und Energie lieber zur Vorbereitung auf die Wiederholung.

Original erstellt von eguy:

<STRONG>Ähm Nachtrag ...

Also zum Thema Doku und bewertung ...

Tja jeder der seine Doku einigermaßen vorbereitet und geschrieben hat wird wohl jedem noch so penieblen Prüfer bestehen ...

Dem Rest danke ich dafür ...

Er hilft die 25% Durchfallquote schneller zu erreichen und sorgt dafür das ich die Prüfung bestehen werde :-)))

eguy

PS. Auch die Willkür eines Prüfers hat irgendwann ein Ende ...</STRONG>

Quotenregelung bzgl. Bestehen existiert nicht. Ist weitverbreiteter Irrglaube. Gibts z. B. an vielen bayerischen Gymnasien und Realschulen. Uns dagegen hat noch nie jemand einen Schnitt vorgegeben, und wir machen ja die Benotung und legen damit den Schnitt fest.

Und der PA ist beim Bewerten der Doku tatsächlich absolut unabhängig.

@ eguy

Also so alt bin ich auch wieder nicht.

Aber mit dem schleppenden Informationsfluß, das ist wirklich so ne Sache, die geht allen auf den Keks.

Aber man muß sich vorstellen:

Fristen der Einladungen beachten.

Laufzeit des Rechenzentrums.

Neue Prüfungen erstellen.

Anmietung geeigneter Räumlichkeiten.

Ladung und Koordination der PA.

Koordination mit den Mündlichen Prüfungen.

Einhaltung des zeitlichen Rahmens.

Rücksicht auf die Ferien.

Und wenn dann manche IHK noch ne Extrawurst wollen ...

Wie einige von schon wissen, bin ich jemand vom anderen Lager, genauer vom PA MUC.

Und nach Lektüre eurer Beiträge möchte ich mal versuchen, in dieser etwas verfahrenen Situation einige Denkanstösse zu geben, bevor die Situation evtl. eskaliert oder sich die Fronten endgültig zu verhärten beginnen.

Was passiert ist, ist passiert. Damit müssen wir jetzt Alle leben (ihr, wir, die Kammer).

Sicher ist es nicht nur für euch unangenehm, sondern auch für uns.

Wir dürfen die ganze Sache genauso unplanmäßig wieder durchziehen, obwohl wir durchaus auch andere Sachen zu tun haben (wir machen das ehrenamtlich, nebenbei).

Die ganzen Schuldzuweisungen von eurer Seite uns gegenüber sind zu einen gewissen Grad verständlich, aber irgendwann wird eine Grenze überschritten, ab der es kontra geben wird.

Stellt euch mal vor, wir würden unseren Ärger über den erneuten – enormen – Zeitaufwand an euch auslassen.

Könnte bedeuten: Verschärfte Gangart in der Schriftlichen, keine Verwarnungen, keine Nachsicht bei Vergessen der Einladungen, Ausweise etc. Oder deftige Fragen in der Mündlichen, bewusstes Hinterfragen sichtlich erkennbarer Lücken. Oder Bewertung der Doku, da sind wir unabhängig und frei in der Gewichtung (Rechtschreibung, äußere Form, sachlicher und fachlicher Inhalt).

Mich würde es nicht wundern, wenn es jetzt schon Kollegen gäbe, die sich den einen oder anderen dieser Schritte bereits jetzt überlegen, soll heißen: Dienst nach Vorschrift.

Glaubt mir, das wären denkbar ungünstige Voraussetzungen für euch.

Auch wir können für die Lage der Dinge nichts, und solange definitiv kein Schuldiger gefunden ist, sollten wir Spekulationen, Mutmaßungen und Ausfälligkeiten doch besser in der Schublade lassen.

Denkt mal drüber nach.

Original erstellt von blubber:

<STRONG>Also bei uns (IHK-Koblenz) stand in der Einladung zur Prüfung, daß in GA1 und GA2 ein Tabellenbuch verwendet werden darf. Von einem Buch bei WISO wurde nichts erwähnt, also ist auch keines erlaubt gewesen.</STRONG>

Korrekt!

Belehrung über Rücktritt, Täuschung und Zeit ist Pflicht.

Identitätskontrolle kann gemacht werden. Wir in MUC haben z. B. alle (über 400) kontrolliert.

Original erstellt von erni_da_rula:

<STRONG>@Kater-Fritz

das mit München ist glaube ich noch nicht ganz so sicher denn morgen 18.5 treffen sich ein paar leute vom prüfungsausschuß und bereden was jetzt gemacht wird

denn am 19.6 sollten in München schon die mündlichen Prüfungen losgehen und die sind laut info ihk schon geplant und müssten dann neu organisiert werden</STRONG>

@ erni da rula

Quatsch.

@ all

Haltet euch mal den 21. Juni frei.

Und schaut heute nachmittag auf die IHK-Seite IHK MUC

@ eguy

Jede IHK in Bayern ist eigenständig.

In MUC werden die Prüfungen definitiv wiederholt, und zwar für FISI koplett, für die anderen nur GA2 und WISO.

Zur Planung steht bis jetzt der 21. Juni, heute soll ich eine Mail mit dem definitiven Termin bekommen.

Ich werds dann bekanntgeben.

Zur undichten Stelle:

Ich hab nicht gesagt der Drucker hätte das Ding ins Netz gestellt.

Die Quelle liegt nur mit grosser Wahrscheinlichkeit im Umfeld der Druckerei.

Und nochmal:

Wir vom PA bekommen die Prüfungen annähernd zeitgleich mit euch, genauer etwa 30 Minuten eher.

Und selbst wenn, würden wir den Teufel tun und die Sachen publik machen, da wir uns der Tragweite dieser Tat sehr wohl bewusst sind.

Den Fall in MUC kann ich bei uns nicht bestätigen. Aber es gab ja in MUC mehrere Lokalitäten.

Bei konkreten Hinweisen bin ich aber um Nachricht dankbar und könnte u. U. auch recherchieren.

Fakt ist: Kein Prüfling soll durch Bekanntheit mit einen Prüfer positiv oder negativ beeinflusst werden. In der Schriflichen lassen sich zwar Überschneidungen nicht vermeiden, aber in PFG versuchen wir weitestgehend eigene Azubis oder Bekannte nicht prüfen zu müssen.

Und dass man bei der Wahl des neuen Termins nicht auf jeden Einzelnen eingehen kann, dürfte wohl klar sein. Dass es dabei vereinzelt zu Härtefällen kommt ist bedauerlich, aber unabdingbar.

Wir müssen ja auch ran, ob wir wollen oder nicht.

Trotz Allem: in wenigen Wochen ist euer aller Ärger und Zorn verraucht und diese Prüfung vergessen.

Wir müssen im Winter wieder ran, und im Sommer ...

[ 17. Mai 2001: Beitrag editiert von: Kater Fritz ]

Original erstellt von RealBeagol:

<STRONG>

OK. Du nicht, aber kannst Du für alle Deine Kollegen die Hand ins Feuer legen?

Übrigens glaub ich noch nicht so recht dran, das Du im PA bist... irgendwie....[/QB]

Manchmal glaub ich das selber nicht.

Is aber so.

Wenn ich an den Dienstag denke wäre ich auch lieber im Biergarten gesessen, statt an dem Chaos teilhaben zu dürfen.

Aber der Grund meiner Anmeldung bei euch ist derjenige, dass ich versuche, zum einen die Gemüter etwas zu beruhigen und zum anderen, die Sicht der Dinge aus unserem "feindlichen" Lager etwas näher zu bringen.

Natürlich kann ich nicht für alle Prüfer sprechen, aber die Kollegen, die ich kenne, sind wirklich umgängliche Menschen, die kein Interesse haben, jemanden in die Pfanne zu hauen oder jemanden zu bevorzugen.

Ihr könnt mir gerne auch ernstgemeinte Fragen stellen und ich werde dann versuchen, diese im Rahmen meiner Möglichkeiten und Befugnisse abzuklären bzw. zu beantworten.

[ 17. Mai 2001: Beitrag editiert von: Kater Fritz ]

Original erstellt von erni_da_rula:

<STRONG>Hallo

ich war auch am 15 im Olympiagelände dabei

@Kater Fritz

Können Sie den neuen Termin 21.6 bestätigen?

Und wie sieht es dann mit den mündlichen Prüfungen aus, denn bei uns gibt es ein paar Leute die abends noch BOS machen und zum Wintersemester auf die FH wollen. Das geht halt leider nicht ,wenn die Ausbildung bis zum 27.7 nicht abgeschlossen ist.

Danke im vorraus

[ 16. Mai 2001: Beitrag editiert von: erni_da_rula ]</STRONG>

Heute Mittag war noch kein Termin seitens der Kammer (MUC & OBB) festgelegt.

Aber ich denke, dass ich Morgen ne Mail mit den Terminen bekomme. Muß ja auch planen.

Von einer Verschiebung der PFG ist mir bis jetzt auch nichts bekannt. Kann ich aber gerne morgen klären.

Ich werds dann posten.

Aber wegen dem 27.7 würde ich mir keine Gedanken machen.

Original erstellt von netrocker:

<STRONG>@Kater Fritz

nun, wie dem auch sei. ich habe schon einen festen arbeitsvertrag unterschrieben. schade ist halt nur, das ich jetzt voll terminliche probleme habe.

1. bezug einer neuen wohnung, da arbeitsstelle in einer anderen stadt

2. projektarbeit fertigstellen

3. nochmals lernen (obwohl man ja nie auslernt) nur zum falschen zeitpunkt

4. nochmals den ganzen pruefungsstress

also alles nicht so toll.

greetz

netrocker</STRONG>

Gratulation zum Vertrag.

Beileid zum Prüfungsstress.

Wobei unserer auch nicht gering war:

441 Prüflinge vs. 8 Prüfer

Übrigens: Von Montag ist mir nichts bekannt.

Wenn, dann warens vieleicht die Ostfriesen.

@ da wer

Nachricht angekommen.

Kann ich voll und ganz nachvollziehen.

Wir/ich hätten wahrscheinlich die Prüfung gewertet, aber uns fragt auch keiner.

Aber trotzdem: Kopf hoch. In ein paar Wochen ist es vorbei.

@ netrocker

Darfs noch ne greencard sein?

Original erstellt von blackhat:

<STRONG>@ Kater Fritz

stimmt es nicht das die Prüfung deshalb aufgetaucht es, weil eine IHK bereits am Montag die Prüfung abhielt? Sie haben geschrieben:

Also, wenn das wirklich wahr ist, dass bei einer IHK die Prüfung am Montag war. Dann ist es doch Schuld der Kammer. Wenn man nicht mal richtig Termine absprechen kann. Ich stimme zu das es sich wirklich um kein Kavaliersdelikt handelt, deshalb rollen in den kommenden Wochen eine Menge Klagen auf die IHK.

Und es trifft tatsächlich zu das in einigen der letzten Prüfungen die Ergebnisse vorher im Netz zu finden waren und die Prüfungen trotzdem gewertet wurden.

[ 16. Mai 2001: Beitrag editiert von: blackhat ]</STRONG>

ad 1) Klagen: schwierig, langwierig ....

ad 2) Wo kein Kläger, da kein Richter

Original erstellt von netrocker:

<STRONG>@ Kater Fritz

und so wie das bis jetzt gelaufen ist, bekomme genau ich einen dieser wenigen "schleifer".

vorschlag: der branche fehlen doch sowieso fachkraefte, also schenkt uns doch einfach die pruefung (lasst uns alle bestehen) und alle sind zufrieden

greetz

netrocker

[ 16. Mai 2001: Beitrag editiert von: netrocker ]</STRONG>

:-)

Original erstellt von bimei:

<STRONG>@Icebear

@all

Würdet ihr bitte weniger Kraft- und Fäkalausdrücke benutzen, auch wenn ihr noch so ärgerlich seid, geht auch ohne, oder? Danke.</STRONG>

Meine Rede.

[ 16. Mai 2001: Beitrag editiert von: Kater Fritz ]

@ netrocker

Gott bewahre.

Dann hätte ich einen Fulltimejob mit 36 Stunden und wär unter der Erde.

Unser zweites Erscheinen wird von der Kammer fürstlich entlohnt :-).

Aber im Ernst:

Ich kenn ja doch viele Kollegen und man spricht miteinander. Die allermeisten, die ich kenne, sind wirklich human und haben kein Interesse, jemand in Pfanne zu hauen.

Die Zeit der "Schleifer", wie ich sie noch teilweise hatte, ist - zumindest bei uns - Gott sei Dank weitestgehend um.