TL13

danke für den link. Kostet das was?

:upps

Hier muss ich sehr widersprechen. Es ist durchaus schwieriger von einer prozeduralen Denkweise in die OOP Denkweise zu überführen, meist wird dann eine Kapselung / Einfach-/Mehrfachvererbung nicht gemacht. Ebenso führt dies meist dazu, dass alle Properties "pubic" gesetzt werden und der ehemals sequentielle Code einfach in eine Methode übernommen wird.

Ich würde, wenn es nicht um direkte Hardwareprogrammierung geht, eher zu C++ und den Konzepten der OOP raten (z.B. auch Java, Python, etc.). Wenn es um das Erlernen geht, würde ich zu Python raten, da es sowohl sequenzielle, wie auch objektorientierte Programmierung unterstützt.

da kann ich jetzt nicht mal wiedersprechen, im gegenteil, ich gebe dir sogar recht.

aber irgendeinen tod stirbt man immer, ich bin der meinung, dass man erst mal die basics drauf haben sollte, bevor man sich an die kernsachen des oo-programmierens macht.

das wirft die frage auf:

wie lernt man einem neuling das programmieren?

Bei so einem Rat sollte man immer auch eine Begründung mitliefern. Mich würde die übrigens auch interessieren

aber gern:

bei C++ ist man anfangs oft überfordert, weil man nicht nur datentypen, operatoren, zeiger, usw. sondern auch noch die oo-denkweise lernen und verstehen muss.

das (oo) fällt bei C erst mal weg.

ausserdem ist das string-handling in C++ für einen anfänger zu "einfach". in C ist das aufwändiger (nicht besser, eher schlechter, wenn man schnell zum ziel kommen möchte und sich nicht mit zeichenkettenhandlich herumärgern muss).

ABER:

wenn man das richtig beherrscht, dann hat man mit sicherheit die basics (zeiger usw.) verstanden und kann sich auf die kernfunktionen von C++ konzentrieren.

zur palindrom übung:

wenn er das kann, hat er (noch dazu an einem praktischem beispiel) kapiert, zu was ein zeiger gut ist. das ist dann schon mal ein grosser schritt für einen neuling in sachen programmieren.

ich würde gerne eine Programiersprache erlernen und da wollte ich fragen ob mir einer vieleicht ein bisschen C++ bibringen kann.

ich empfehle dir:

lass die beiden + für den anfang lieber weg und lerne erst mal C.

ich habe auch schon eine kleine übung für dich:

schreibe ein programm, das ein palindrom erkennt.

das ganze soll so aussehen:

der benutzer gibt ein wort ein und dein programm wertet dann aus, ob es sich hierbei um ein palindrom handelt. dann gibst du noch das ergebnis aus - fertig.

hallo malmö,

für gewöhnlich gibt man nicht den verdienst an, den man maximal mal in einem monat hatte, weil man da 4oo stunden gearbeitet hat und dazu noch zuschläge für nacht-, früh-, samstags-, sonntags-, feiertagsarbeit sowie urlaubsgeld- und weihnachtsgeld bekommen hat.

auch macht es mehr sinn, das brutto- anstatt dem nettogehalt anzugeben, wie meine vorposter schon angemerkt haben.

aber auch das ist wenig aussagekräftig, weil dazu noch prämien, urlaubsgeld, weihnachtsgeld usw. kommen können.

dann ist auch noch entscheidend, wieviel stunden man pro woche arbeiten muss und wieviel urlaubstage man hat.

unterm strich ist einzig und allein der BRUTTO STUNDENLOHN aussagekräftig, wobei da trotz allem immer noch zu berücksichtigen ist, ob wirklich ALLE überstunden ab der allerersten stunde ausbezahlt werden.

und diesen kann man sich ganz einfach ausrechnen:

stundenlohn = gesamtjahresgehalt / stunden, die man in diesem jahr gearbeitet hat

könntest du das bitte ausrechnen und uns dann dieses ergebnis mitteilen?

und um es gleich vorweg zu nehmen:

wenn da dann eine zahl > 30 rauskommt, gib mir bitte die kontaktdaten zu deiner firma, ich werde mich dort unmittelbar bewerben - natürlich als industriemechaniker.

zu meiner firma: es ist eine firma.

aber spätestens wenn es um IP-Adressen geht hast du ein echtes Problem.

das erklärt einiges. :cool:

Was ist denn die Höchstgrenze für ein FI deiner Meinung nach?

http://forum.fachinformatiker.de/it-arbeitswelt/119077-viel-verdient.html

es geht also doch - faszinierend! kleinlaut: danke für die info.

also die absolute höchstgrenze liegt meiner meinung nach bei exaxt 534.762.098.123,- euro / monat. mehr fände ich nun wirklich nicht fair.

ja gibt's dann eigentlich auch fachinformatiker, die die 534.762.098.123,- € jahresgehaltgrenze (nur um missverständnissen vorzubeugen: ich meine natürlich brutto, nicht netto) knacken?

nach oben hin scheint's hier ja keine grenzen zu geben, da sind die ziele der meisten hier ja deutlich zu niedrig gesteckt.

Da gibts ja Leute mit 60.000-80.000 € brutto ihm Jahr...Das wär schon nicht übel.

bitte diese leute, die qualifikation und die firma, die das bezahlt, beim namen nennen!

mal ernsthaft:

welche firma auf dieser welt stellt einen fachinformatiker, auch wenn er 1oo jahre berufserfahrung hat, für 6666,- € brutto / monat ein?

das sind gute 12.ooo,- DM (für diejenigen, die sich noch an die gute alte zeit nach dem krieg erinnern können) im monat. alles klar?

ich behaupte jetzt mal ganz frech, dass selbst ein informatikstudent mit einem einserdiplom nicht mit diesem gehalt anfangen wird - egal wo und in welcher firma. und wenn doch, dann fang ich direkt montag an, informatik zu studieren.

man muss das ganze auch mal aus der sicht des arbeitgebers sehen: ein angestellter kostet die firma das ca. das dreifache dessen, was er BRUTTO verdient - und das muss er demzufolge auch monat für monat an geld für die firma reinbringen. schon mal darüber nachgedacht?

irgendwie haben hier manche von euch gehaltsvorstellungen, da würde selbst mancher politiker neidisch werden.

mich würde mal interessieren, wieviel leute mit solchen gehaltsvorstellungen momentan in ihrer jetzigen lage monatlich verdienen...

Wo liegen denn Ungefähr die Richtlinien der IHK ? Ich hatte Gestern ein Vorstellungsgespräch als FIAE und mir wurde gesagt es wird nach Vorgaben der IHk bezahlt. Was heißt das Konkret ?

hättste halt gleich den gefragt, der dir das gesagt hat. oder wusste der es auch nicht?

wurschtsemmel ess ich schon in der brotzeit, mittag mag ich was gescheites und vor allem warmes!

aber wenn's umsonst ist, auch nicht schlecht.:cool:

-Essen bringt der Chef täglich für alle mit

Dazu hätte ich drei Fragen:

- Wieviele Leute arbeiten in dieser Firma?

- Kocht der Chef das Essen selbst?

- Was ist, wenn einem das Essen nicht schmeckt?

@TL13 und tsh|Floyd: redet ihr über netto-Beträge oder brutto-Beträge?

ich hab immer von BRUTTO geredet.

1.8oo € oder auch 1.4oo € netto wäre kein schlechter verdienst...

überleg mal, was du da brutto kriegen musst in steuerklasse 1, damit du netto auf so ein gehalt kommst.

Ja das finde ich auch. Dazu kommt noch das die Firma noch mit in die Altersvorsorge einzahlt.

Das Einstiegsgehalt von 1400 ist das was unsere Kaufleute zur Zeit nach der Ausbildung bekommen, aber da die IT dem controller unterstellt ist, wirds da nicht besser aussehen, aber irgendwann muss ihm mal klarwerden das man mitarbeiter nicht mit niedriglohn motivieren kann^^

1.4oo,- € ist schon wenig. da hab ich ja mehr bekommen, ich glaube es waren damals 1.5oo,- € (was auch *******e ist).

ich hab ein paar wochen danach mit kündigung "gedroht", was zur folge hatte, dass ich immerhin 1.8oo,- bekommen hab. naja, besser als nichts.

allerdings hab ich keine ahnung, was das derzeit "normale" einstiegsgehalt ist, da lasse ich mich gerne aufklären...!

Siehe da. "Meine Stelle" ist nun wieder offiziell ausgeschrieben =)

bewirb dich gleich wieder darauf :old:floet:

er müßte noch Boxen dazukaufen

und

er möchte nun doch lieber eine Kompakt-Anlage, die auch mp3-fähig ist

wenn man mp3 höhren will, ist so eine kompakte anlage eh das beste, weil man die ******* qualität der mp3's nicht raushört

ich finde das ist ein echter freundschaftspreis.

Meiner Meinung nach rechtswidrig...

4 Wochen Mindesturlaub ---> bei 5 Tage Woche ---> 20 Tage egal, welches Lehrjahr (auch wenn bei dir eh immer 1tes steht )...

war auch rechtswiedrig.

aber das war noch das geringste, was bei der firma alles rechtswiedrig war...

ich bekam seinerzeit brutto:

1 LJ: 1.ooo,- DM

2 LJ: 1.1oo,- DM

3 LJ: 1.2oo,- DM

bei jeweils urlaubstagen:

1 LJ: 17 Tage

1 LJ: 18 Tage

1 LJ: 20 Tage

und 4o stunden / woche.

sonstiges:

kein urlaubsgeld, kein weihnachtsgeld, evtl. eine art jahresprovision, aber nur, wenn es laut GL "gut lief" und dann auch nur ein paar hundert mark.

jaja, die schlechte alte zeit.

lecko mio, wüsste echt gern, was das für ne firma war.

auf die email hin hätt ich dem chef zurückgeschrieben, dass er sich ins knie f***** kann...

Ich meine die Codes ^^

ach so, ja dann.

also die codes würde ich auf jeden fall auswendig lernen, am besten von allen programmiersprachen, die es gibt.

anfangen würde ich auf jeden fall mit den codes von C, weil C die schönsten codes hat, z.B. ||, ^, !=, <<, >>, <, >, & und * um nur einige zu nennen.

dann brauchst du in der schule nicht mehr so viel auswendiglernen (das ist halt so ähnlich wie vokabeln pauken) und hast dann auf jeden fall einen grossen vorsprung.

keine angst, ist halb so wild, das haben wir alle hinter uns, nur mut!

@ SoL_Psycho: Also meinst du, dass ichs einfach auf mich zukommen lassen soll und nicht die ganzen Codes un so auswenig lernen etc. ?

bist du sicher, dass fi auch wirklich der richtige beruf für dich ist?

Das hatten wir doch schon ...

WARUM nur denken "Fachinformatiker" oft sie könnten sich mit Hochschulabgängern vergleichen ?

Bei z.B. vergleicht sich ein Industriemechaniker i.d.R. nicht mit einem Maschinenbauingenieur, der Fachinformatiker aber gerne mit dem Dipl. Informatiker ?

ok, ok, ich nehme alles zurück:

bitte macht den test auf gar keinen fall !!!

er ist wirklich nur für hochschulabgänger geeignet und auf gar keinen fall dürfen diesen test leute mit geringerer qualifikation machen !!!

um gottes willen, was habe ich angerichtet?! oh gott, man muss auch noch seine emailadresse angeben, genau wie hier im forum bei der anmeldung :upps ?!?!

ich stehe nun vollkommen fassungslos vor den trümmern meiner saat.

sorry, ich wünschte, ich könnte mein extremes fehlverhalten irgendwie wieder gutmachen, aber dafür ist es jetzt zu spät

könnt ihr mir BITTE noch einmal verzeihen? :hells:

mein gott, ich stell mir grade vor, was passiert wäre, wenn wirklich jemand ohne ausreichender qualifikation diesen test gemacht hätte - das ist ja gar nicht auszudenken, was da passiert wäre. und das mit der emailadresse. wahnsinn. am ende hätte es noch spam auf die email gegeben. krass.

leck mich fett, was im web 2.0 alles möglich ist, das muss man sich echt mal reintun.

Ist aber für Ingenieure bzw. Studierte?

Abgesehen davon halte ich nicht viel von solchen Vergleichen. Dazu ist der IT-Sektor einfach zu vielfältig.

das ist richtig, aber es ist besser als nichts und man kann ja auch den beruf frei auswählen.

abgesehen davon:

warum sollte man sich als fachinformatiker nicht auch mal mit ingenieuren und studierten messen?

ist ganz interessant, wenn man wissen will, wie man mit seinem gehalt dasteht:

Klick.

ja sicher, geb ich dir auch vollkommen recht.

aber es ist halt einfach ein unterschied, ob man für 37 stunden / woche 2.5oo € bekommt oder ob man für 4o stunden / woche 2.5oo € bekommt.

wie gesagt, der stundenlohn ist das entscheidende.

ich kenne einige leute, die damit prahlen, dass sie so extrem viel verdienen. fragt man sie dann nach der wochenarbeitszeit, werden da oft summen weit jenseits der 40 stunden genannt.

und da frag ich mich dann schon, wer da besser aus dem geschäft gekommen ist, der chef oder der arbeitnehmer?