lunautic

wenn dann sollte das schreiben an die grosse IHK gehen

Deutscher Industrie- und Handelskammertag / Homepage nicht an irgendeine Untergliederung

oder an die zentrale Aufgabenstelle für Abschluss und Zwischenprüfungen

Herzlich Willkommen bei der AkA | IHK-AkA

das wäre fast noch die bessere Adresse.

Danke für den Link, ja das ist eine bessere Idee. Nur leider finde ich dort keine Email, nur so ein Kontaktformular...hätte jetzt nur eine Infocenter des DIHK Mailaddy. Aber ja, besser als an alle einzeln.

Update: Schon ca 15. Mails gesammelt, weiter so

achja und keine Sorge, werde nichts anderes mit den Mails anstellen, FISI Ehrenwort

Wie wollen wirs machen? Schickt ihr mir alle eure Mails per PM dann schreib ichs morgen raus? (wenn ichne mail addy von denen gefunden hab)

//Edit: Also, habe schon eine Mail bekommen Freue mich auf mehr, werde dann morgen gegen 10 uhr die Mail rauslassen. Am besten eine Mailaddy aus der euer richtiger Name herausgeht.

//Edit2: Habe nun ein Problem, ich habe in Frankfurt geschrieben und demnach würde ichs hier natürlich an die Frankfurter IHK schreiben. Gebt mir also bitte wenn ihr mir eure Mail schickt auch euren Standort an, dann schick ichs an die jeweilige IHK auch mit.

Klingt schon gut. Als Hauptargument würde ich aber die zu knapp bemessene Zeit anbringen. Der Schwierigkeitsgrad einer Prüfung ist subjektiv und die IHK kann sagen "das habt ihr doch alles gelernt". Wenn aber 95% der Prüflinge nicht mal ansatzweise fertig werden, ist eindeutig dass zu wenig Zeit war.

War wohl eine "Prüfungsausdenktruppe" die erst noch etwas üben muss^^

Gruß Max

Guter Tipp.

Update:

Sehr geehrte Damen und Herren,

Am 24.11.2010 habe ich die Abschlussprüfung zum Fachinformatiker / Systemintegration geschrieben. Nach dem Austausch mit anderen Azubis stimmte tatsächlich jeder überein, dass in dieser Prüfung der GA1 Teil deutlich herausfordernder war als in den letzten Jahren.

Hauptsächlich war die Zeit für die zu bearbeitenden Aufgaben meiner Ansicht nach und der von etlichen Azubis viel zu knapp. Dies sollte sich auch sehr wahrscheinlich in der Korrektur widerspiegeln.

Verglichen mit dem Teil der Anwendungsentwickler oder Systemkaufmännern gab es dort kein so deutlich negatives Feedback.

Da man sich auf einige Fragen auch nicht konkret vorbereiten konnte bitte ich Sie um eine Stellungsnahme zum GA1 Teil, und ob dieser evtl. wiederholt oder nach gebessert wird. //Manche Azubis sind nun auch so frustriert, dass schon überlegt wird rechtliche Schritte einzuleiten.//

Mit freundlichen Grüßen

XX

Finde man sollte da gleich Tacheles reden. Wenn daran nichts gedreht wird, und ich ein echt mieses Ergebnis habe, werde ich auch einen Anwalt einschalten (Gratis für mich). Egal was es dann für mich bringt, Aufwand und Ärger für die IHK schon.

neue Version des Sammelbriefs/mail:

Sehr geehrte Damen und Herren,

Am 24.11.2010 habe ich die Abschlussprüfung zum Fachinformatiker / Systemintegration geschrieben. Nach dem Austausch mit anderen Azubis stimmte tatsächlich jeder überein, dass in dieser Prüfung der GA1 Teil deutlich herausfordernder war als in den letzten Jahren.

Gerade die Zeit war für die zu bearbeitenden Aufgaben sehr knapp, nach Meinungen vieler auch zu knapp bemessen. Dies sollte sich auch sehr wahrscheinlich in der Korrektur widerspiegeln.

Verglichen mit dem Teil der Anwendungsentwickler oder Systemkaufmännern gab es dort kein so deutlich negatives Feedback.

Da man sich auf einige Fragen auch nicht konkret vorbereiten konnte bitte ich Sie um eine Stellungsnahme zum GA1 Teil, und ob dieser evtl. wiederholt oder nach gebessert wird. //Manche Azubis sind nun auch so frustriert, dass schon überlegt wird rechtliche Schritte einzuleiten.//

Mit freundlichen Grüßen

XX

Finde man sollte da gleich Tacheles reden. Wenn daran nichts gedreht wird, und ich ein echt mieses Ergebnis habe, werde ich auch einen Anwalt einschalten (Gratis für mich). Egal was es dann für mich bringt, Aufwand und Ärger für die IHK schon.

Ich denke einen schlechten Gesamtnotendurchsnitt will keine der IHKs haben, der ist ja immerhin auch Werbung (oder eben Anti-Werbung) für zukünftige Interessenten an diesem Beruf.

Das denke ich seit heute nicht mehr. Die Prüfungsersteller scheinen komplett abgehoben zu sein und völlig den Bezug verloren zu haben.

Bei sowas werd ich auch ziemlich fuchsig. Es ist einfach nur Schikane, weiter nichts.

Werde mir auf jeden Fall die Berufsschulnote aufs Zeugnis schreiben lassen, schon merkwürdig dass man dort immer auf 1 durchschnittlich stand und dann in der Abschlussprüfung so daneben langt? Naja laut IHK haben wir uns alle sicher nur nicht genug vorbereitet...arrogante *****. Ehrlich.

Mal ne Vorabversion eines Sammelbriefs oder Emails, könnte ja so lauten:

Sehr geehrte Damen und Herren,

Am 24.11.2010 habe ich die Abschlussprüfung zum Fachinformatiker [XY] geschrieben. Nach dem Austausch mit anderen Azubis stimmte tatsächlich jeder überein, dass in dieser Prüfung der GA1 Teil deutlich herausfordernder war als in den letzten Jahren. Gerade die Zeit war für die zu bearbeitenden Aufgaben sehr knapp, nach Meinungen vieler auch zu knapp bemessen.

Da man sich auf einige Fragen auch nicht konkret vorbereiten konnte (z.B. RAM Adressblöcke in HEX umrechnen) bitte ich Sie um eine Stellungsnahme zum GA1 Teil, und ob dieser evtl. wiederholt oder nach gebessert wird.

Mit freundlichen Grüßen

XX

(Den letzten Teil kann man auch rauslassen, evtl. noch gleich bisschen härtere Geschütze auffahren mit "Einige Mitazubis und Firmen erwägen auch rechtliche Schritte einzuleiten." ? )

GA1 würde ich auch nochmal schreiben

Sommer2010 schwerer, jaja klar

Wir könnten ja auch erstmal eine art Sammelemail dorthin schicken? Quasi jeder gibt hier eine Mail an, und einer schickt dann an die IHK und nimmt alle anderen hier CC

Oder jeder schickt ne Email hin, würde mich nur dann als IHKler nerven

Edit:// Eine Bekannte von mir korrigiert für die IHK (allerdings völlig andere Sachen) und meinte dass sich die Betriebe auch beschweren können. Das sollte wohl mehr Wirkung haben als von den Azubis direkt, also ich werde morgen mal mit der Perso reden.

Ja beim RAID hab ich auch 4 raus. War ne Falle, in der Fragestellung wurde sich auf die Aufgabe a) auf dem vorigen Blatt bezogen...

Meint ihr es bringt was der IHK zu sagen dass GA1 kollektiv von 99% der Azubis als zu schwer/zu viel in der Zeit angesehen wurde?

Jo GA1 war ganz toll, ich habe alle Prüfungen von 2003-2009 wiederholt und bei KEINER war GA1 so krass, vor allem so aufwendig zu bearbeiten (Zeitdruck)

Bin mal gespannt wie der Schnitt so wird.

An 2 Sachen kann ich mich erinnern: RAM Adressen ausrechnen?? Absolut keine Zeit gehabt das in Hex umzuwandeln

Und dieser Ethernetframe? Hä??

Was denkt ihr kommt denn noch so dran?

Ich könnte mir gut was zu WLAN vorstellen...kam letzte Prüfung überhaupt nichts in Richtung Funktechnologie (vielleicht auch Bluetooth) dran. Vielleicht dazu noch auf Verschlüsselung eingehen...

Diffie Hellmann steht übrigens nicht im IT Handbuch, könnte mir auch hier was vorstellen...

Denke Gebäudeverkabelung kann man ziemlich ausschliesen, wenn das in solch einem Umfang letzte Prüfung gefragt wurde... RAID vielleicht mal ne etwas exotischere Kombination, RAID50 oder 60 evtl...die anderen sind einfach ausgelutscht IMO.

Struktogramme zu denen z.B. gefragt wird, was am Ende raus kommt kamen auch schon lange nicht mehr dran...oder ist das eher in Richtung FIAE? (bin selber FISI)

Evtl. was zu Speichermedien, BluRay würde sich anbieten finde ich...SSD...

Was meint Ihr?

Dann diesbezügliche Gegenfragen:

Möchtest du einen Lehrplan, der sich aufgrund von Neuentwicklungen andauernd ändert? (jährlich, halbjährlich, quartalsweise)

Wie detailliert ist denn detailliert? ("Dem Azubi sollen Kenntnisse über die Verkabelung mit Cat 6 Kabeln des Herstellers XYZ beigebracht werden")

Die Problematik verstehe ich, nur ist hierfür eine gute Lösung zu finden Aufgabe der IHK. Wiegesagt, das ist einfach nicht mein Job, dafür gibt es ja gerade Leute bei der IHK die sich darüber Gedanken machen (sollten...)

Wenn der Rahmenlehrplan bewusst grob gehalten wird wie jetzt: Wieso dann unglaublich detaillierte Fragen in der Abschlussprüfung? (um mein beliebtes Beispiel iSCSI Header zu nehmen)

Wieso nicht lieber evtl. allgemein gehaltenere Transfer/Knobelaufgaben?

//Edit:

Und ein Lehrplan, der sich auch nur alle 2-3 Jahre ändert, würde genau für die nächste Generation von Fachinformatikern passen. Würde ja schon reichen. Wieso müssen wir z.B. noch Uralt-Kram wie Token Ring lernen?

Du bist hier nur am rummotzen, aber bislang hab ich noch nicht gehört was aus deiner Sicht ein tolles fehlerfreies (Aus-)Bildungssystem ist. Wenn du eins kennst, dann mach es doch.

Haha du bist lustig. ICH soll also dann eine Lösung für ein fehlerfreies Ausbildungssystem haben? Das ist nicht mein Job. Ich kann lediglich die Defizite und Verbesserungsvorschläge auflisten.

Wenn ein Kunde zu dir kommt und sagt sein Rechner ist langsam, sagst du ihm auch "Ja der lief vor 2 Jahren noch super, kümmer dich doch selbst drum!" Was ist dann noch deine Rolle? Angewendet werden kann das auf die IHK. Was ist denn noch die Rolle der IHK?

Hier dann mal einige Verbesserungsvorschläge:

- Bessere Absprachen zwischen IHK, Berufsschule und Betrieb

- DEUTLICH aussagekräftiger Rahmenlehrplan der IHK

- mehr Überwachung seitens der IHK was in den Berufsschulen gemacht wird

- evtl. mehr Verknüpfung zw. Berufsschulzeugnis + IHK Zeugnis

Was bringt mir denn mein 1.3 Schnitt aus der Berufsschule? Am Ende gar nix.

Eben doch. Das ist ja der Vorteil bei einer dualen Ausbildung. Der Betrieb hat die Zügel in der Hand und bildet den realen Bedarf in der Praxis aus. Die Schule übernimmt den theoretischn Part.

Wenn das bei dir nicht geklappt hat, dann ist das schade - aber das System und die Idee dahinter stimmt.

Wie du sagst - die Idee dahinter stimmt. Aber: der Betrieb hält überhaupt keine Rücksprache mit der Berufsschule, und es können durch die Anzahl an Schülern auch nicht wirklich immer Themen verknüpft werden. (VPLS Netzwerk praktisch einrichten?...)

Ich habe in meinem Betrieb zumindest -deutlich- mehr gelernt, auch theoretisch, als in der Berufsschule. Die Zeit die ich dort verbracht hätte, hätte mir im Betrieb mehr gebracht. Ging auch aus unserem Jahrgang nicht nur mir so.

Ferner gibts natürlich auch die Betriebe für die Azubis billige Arbeitskräfte sind und nur als Supporter/Tagesgeschäftler eingesetzt werden. Da sieht man dann auch, dass es eben eine "Idee" ist, und nicht wirklich überwacht/durchgesetzt wird.

Gut, darüber kann man streiten ob nicht einfach die deutsche Arbeitsmoral als Bonuspunkt genommen wird oder dass US/japanische Personalchefs das deutsche Bildungswesen vereinheitlicht haben...man verdient dort nicht unbedingt durch seine zertifizierten Qualifikationen, sondern durch in der Probezeit demonstriertes Können.

Und dass man in unserem Bildungssystem auf die Wirtschaft vorbereitet wird...eher weniger.

Da unterscheiden sich USA und Deutschland immens. Hier kannst du ja erstmal gar nichts, wenn du kein Zertifikat dafür hast. (Gerade bei großen Firmen, Ausnahmen soll es auch geben.)

Ist aber ein anderes Thema.

Das duale System der Ausbildung ist einer der am meisten angesehensten Ausbildungssysteme in der Welt und somit nur weniger suboptimal, als die meisten Alternativen.

Quelle? In den USA kennen die sowas nicht. Da gibts on the job training, weshalb auch für "Auszubildender" keine richtige Übersetzung gibt. (siehe in den Foren von dict.leo.org zu Trainee und Apprentice - beides nicht wirklich gleichzusetzen mit Azubi.)

Edit://

Auch in China und Japan gibt es etwas in der Richtung nicht. Bleiben wenig große Wirtschaftsmächte übrig oder? Oder ist EU für dich "die Welt"?

apropro Gehaltsrechnung:

Hier ändert sich erst 2011 etwas in der Aufteilung AG-AN, oder? (wenn ich falsch liege sorry)

Ist folgendes also noch aktueller Stand? :

Sozialversicherungspflichtiges Bruttogehalt = Bruttogehalt + VL

Krankenversicherung = 50% AN 50% AG?

Arbeitslosenversicherung = 50%AN 50% AG?

Rentenversicherung = 50%AN 50% AG?

Falls ernsthaftes Interesse am Ändern des Systems liegt, solltest du dich auch an die IHK richten und nicht uns dafür anfahren.

Wenn ich mal das Forum als repräsentativ annehme, dann sind ja 99% zufrieden mit der bisherigen Vorgehensweise. Daher werde ich mir die Mühe sparen, da anscheinend ja nur ich hier Verbesserungsbedarf sehe.

Naja hier handelt es sich nun mal um etwas, das in einem Gesetzt steht, und das kann man halt meistens nur Auswendig lernen, frag mal einen Juristen was der so alles Auswendiglernen darf und ich glaube nicht, dass das Kindergarten ist.

Wobei klar muss ein Jurist oft nur wissen wo er etwas Nachschlagen kann, aber Basics sind nun mal Basics, die sollte man halt Wissen. Du schlägst ja auch nicht bei jeder Vorfahrtsstraße nach wie die Vorfahrt geregelt ist, sondern hast mal Auswendig gelernt was der Gesetzgeber für welche Situation vorschreibt.

Wie du schon sagst: Ein Jurist muss nur wissen wo was steht. Und bitte...du willst doch nicht ein Jura Studium mit einer Fachinformatiker Ausbildung vergleichen? :/ ...

Aber wie gesagt, mir ists eigentlich egal. Ich bestehe die Prüfung auch mit Auswendiglernen. Ich finds nur ziemlich arm, dass dies als non-plus-ultra angesehen wird, und "kreativere" Personen, die einfach durch Auswendiglernen unterfordert sind, dadurch evtl. durchfallen. Aber bloß keine Veränderungen, hab schon verstanden.

und zugegeben die antwort der örtlichen ihk auf die frage auf was man die azubis vorbereiten sollte, ist den anruf nicht wert. (antwort: "alles!")

Naja, dann aktzeptieren wir das lieber, die werden schon wissen was richtig ist was?

u

hast du für deinen schulabschluss keine prüfung geschrieben?

waren da die themen im detail schon vorher bekannt?

also bei uns hieß es noch das wir für die physik prüfung physik lernen sollten, die themen waren dann auch recht willkürlich. das hat mir bei der einschulung auch keiner gesagt, sonst hätte ich mich natürlich geweigert.

Ich habe Abitur in Bayern gemacht. (Bevor Bashing kommt: die Diskussion müssen wir ja hier nicht führen, wo in DE das Abi am schwersten ist.)

Es kam deutlich mehr Transferwissen dran, als krude Fachbegriffabfrage etc. Und da zumindest das Kultusministerium den Lehrplan mit gestaltet, konnten uns die Lehrer auch gut vorbereiten.

Ja, für Transfer braucht man auch Fachwissen, keine Frage. Aber dass die Berufsschule gar keine Korrespondenz mit der IHK führt, finden selbst die Berufsschullehrer bei uns verbesserungswürdig.

Außerdem wäre ich froh, das der Wiso Teil so einfach ist wie er ist, denn immerhin machst du als Fachinformatiker eine kaufmännische Ausbildung.

Ich hätte nichts gegen ein wenig "geistlichen" Anspruch bzw. Transferarbeit. Diese Fragen, die in WISO dran kommen, sind nichts ausser stupides Auswendiglernen + 7.Klasse Mathematik.

Wenn das unglaubwürdig ist: Ich hatte in der Zwischenprüfung bei einem Durchschnitt von ca. 67? Punkten ein Ergebniss von >85. Ich beschwere mich also nicht, weil ich Angst hab durchzufallen.

Ich empfinde es eher als "Kindergarten", Auswendiglernen zu verlangen.

@Rest:

Da hier anscheinend die Haltung und Arbeitsweise der IHK in den Prüfungen als unfehlbar gelten, können wir die Diskussion auch gerne beenden. Ich werde den Kram auswendig lernen, meine Prüfung bestehen, fertig. Kann mir ja auch egal sein etwas (evtl. auch für die Nachwelt) in Sachen IHK Prüfungen zu verbessern.

Und was rechtfertig das rumgejammere ?

Ich lasse mir nicht alles gefallen, wenn es hirnrissig ist. Und dass die Gewinnberechnung/Gewinnaufteilung bei einer OHG "geschenkt" sei, bzw. man als Fachinformatiker das wissen sollte...

Bin gespannt ob du für dieses konkrete Beispiel auch eine "sachliche" Begründung hast.

Und zu dem Punkt "für diesen Weg freiwillig entschieden":

Ich kann mich nicht erinnern, irgendwas von willkürlich ausgewählten Themen (ohne dass darauf in dem tollen Rahmenlehrplan verwiesen wurde) in den IHK Prüfungen bei meiner Berufsentscheidung gelesen zu haben.

Nach deiner Argumentation gäbe es wohl auch keine Streiks mehr, die Bahnarbeiter z.B. haben sich wohl auch für miese Behandlung entschieden? Du kannst dich gerne der Obrikgeit unterwerfen, dass heist aber nicht, dass das jeder tun soll.

Jungs, lasst die Kirche mal im Dorf.

Im Wiso-Teil wiederholen sich sehr viele Fragen in regelmäßigen Abständen, weil das Thema einfach nicht mehr hergibt. Wenn man abends zum Glas Bier/Wein mal zwei oder drei Prüfungen gemacht hat (Zeitaufwand: 60 min), dann sollte man in der Prüfung locker 80% schaffen. Das kann man von keinem der anderen Teile behaupten !!!

Das rechtfertigt in keinster Weise irgendwas! Oder hast du diese Aussage offiziell von der IHK? Was war dann mit den Leuten, die ganz am Anfang die Prüfungen gemacht haben?

@bigvic

Das konnte die IHK ja diesmal schick umgehen, dass sie einfach den Teil als generell gültig erklärt haben, der mit dem Buch zu lösen war (irre ich mich?)

Diesen "Anforderungsprospekt der IHK" gibt es und nennt sich Rahmenlehrplan. Wenn Inhalte aus diesem nicht gelehrt wurden, steht dies ja schön dokumentiert im Berichtsheft, wodurch man diese Fragen anfechten könnte.

Genau das werde ich auch tun, wenn komplett hirnrissige Fragen dran kommen. Allein schon dass diese "Panne" letztes Jahr passieren konnte -> Gibts noch mehr zur Arbeitshaltung der IHK zu sagen? Unglaublich.

Der Rahmenlehrplan der IHK ist wie du evtl. schon gemerkt hast, ein Witz. Anhand dieses Plans könnten wirklich nur allgemeine Fragen ohne Tiefe gestellt werden.

Und sorry wenn ich etwas aggressiv wirke. Ich verstehe nur diese Pseudo-Beamtenhaltung nicht, bzw. wieso sich jeder das gefallen lässt.

Etwa nicht?

Willst du vom Arbeitgeber über das Ohr gelegt werden, weil du deine Rechte nicht kennst?

Willst du nicht deine Gehaltsabrechnung mal kontrollieren?

Na klar. Sowas schaut man sich durch Recherche an wenn es soweit kommt, wieso wird davon ausgegangen, dass man das als FACHINFORMATIKER sofort aus dem Stegreif wissen muss? Zweitens ists ja wohl eigenes Pech wenn man sich dort ********en lässt? Wieso muss das in die Anforderung der IHK? Als ob man im Zweifelsfalle dann nicht zur Fachliteratur greifen würde sondern sich freut: "Hah! Das habe ich vor 5 Jahren mal in der Ausbildung gelernt, die Gesetze sind sicher noch genau die gleichen, daher brauche ich nicht nochmal im Gesetzbuch nachzuschlagen!" ....

Und zum "Note 1 rechtfertigen": Wenn man Pech hat und in der Berufsschule eben diese Dinge wie iSCSI Header oder Glasfaserkabeltypen nicht durchgenommen hat, dann bekommt man eben nicht nur eine 2 wenn der Rest halbwegs stimmt! IHK und Berufsschule haben auch ganz offen nichts miteinander zu tun. Wieso gibt es dann keinen detaillierten Anforderungsprospekt der IHK? Zu faul, oder doch zu arrogant sich rechtfertigen zu müssen?

Edit://

Oder erklär mir doch bitte, warum ich genau wissen muss, wie die Gewinnverteilung bei einer OHG ist?(diese Frage auch 2007, OHNE multiple choice) Bin gespannt.

nicht immer MC, das ist quatsch. Prüfung von 2007: Ohne MC, gefragt wurde nach Anzahl von Leuten in Betriebsrat bei einem 23 Menschen Betrieb, Alter mit dem man in den BR gewählt werden kann etc.

@Chief

Will ich IT-ler werden oder Auswendiglerner? Als ob das Transferwissen wäre...