FiSi82

Danke schonmal für die Antwort. Ich habe mir sowas schon fast gedacht Zusätzlich ist schon eine Anfrage an die IHK rauß, ich hoffe das man da etwas regeln kann. Ich lasse es euch wissen wenn eine Antwort kommt. Könnte ja evtl. noch für andere interessant sein. Weil es ja nicht immer so leicht ist genau im Prüfungszeitraum ein Praktikum, mit der Möglichkeit dort eine praktische Projektarbeit zu machen, finden zu können. Mfg

Moin Moin! Ich bin derzeit in einer Umschulung zum FISI die ich Anfang 2015 beende. Momentan mache ich ein Praktikum in der ich eine Projektarbeit beginnen kann die nicht nur Theoretisch ist sondern auch Praktisch vorhanden ist. Jetzt meine Frage kann ich die Projektarbeit jetzt schon beginnen obwohl ich nur knapp über die hälfte meiner Umschulung absolviert habe ? Die Mündliche Prüfung findet im November 2014 und die Schriftliche im (lasst mich lügen) Februar 2015 statt. Man darf ja erst mit der Projektarbeit beginnen wenn diese genehmigt ist. Aber es wird jetzt ja noch kein Ausschuss bestehen der den Antrag kontrolliert bzw. annimmt. Danke schonmal für Hlfe und Hinweise Mfg

Das soll er ja auch nicht. Der Router ist in diesem Fall die Quelle. Er sendet den ARP-Request

"Als erstes wird anhand der Subnetzmaske festgestellt, ob sich die IP-Adresse im gleichen Subnetz befindet. Ist das der Fall, wird im ARP-Cache geprüft, ob bereits eine MAC-Adresse für die IP-Adresse hinterlegt ist. Wenn ja, dann wird die MAC-Adresse zur Adressierung verwendet. Wenn nicht, setzt ARP eine Anfrage mit der IP-Adresse nach der Hardware-Adresse in das Netzwerk. Diese Anfrage wird von allen Stationen im selben Subnetz entgegengenommen und ausgewertet." ___________________________________________________________________________________________________________ "Der Router (Standard-Gateway) nimmt das Datenpaket in Empfang und untersucht den IP-Header. Der Router überprüft, ob sich die Ziel-IP-Adresse in einem angeschlossenen Subnetz befindet. Wenn ja, ermittelt er anhand der lokalen ARP-Adressauflösung die MAC-Adresse der Ziel-Station. Anschließend leitet er das Datenpaket weiter. Ist das Ziel in einem entfernten Subnetz, überprüft der Router seine Routing-Tabelle, ob ein Weg zum Ziel bekannt ist. Ist das nicht der Fall steht dem Router auch ein Standard-Gateway zu Verfügung. Der Router führt für sein Standard-Gateway eine ARP-Adressauflösung durch und leitet das Datenpaket an dieses weiter." Zitate von : ARP - Address Resolution Protocol (Ethernet Cache) Wenn ich das richtig verstehe hat der Router in dem Sinne ja doch eine "Sicht". Er sucht nach dem passenden Subnetz und schickt in dieses dann den Broadcast. Das wäre dann das wovon ich die ganze zeit rede ....

Das wird wohl das Beste sein. Ein Mitumschüler aus dem selben Bereich ist über genau die selbe Aufgabe gestolpert. Es wird demnächst (hoffentlich) Hardware für uns bestellt damit wir nicht nur stumpfe Theorie büffeln sondern, wie z.B. in diesem Fall selber überprüfen können was Sache ist. Falls noch wer Ideen, Vorschläge und Eindrücke hat ich schau immer wieder heir rein. Danke schonmal für die ganzen Antworten

Also wir drehen uns irgendwie im Kreis. Entweder steh ich total aufm Schlauch oder es liegt ein missverständniss vor. Das das ARP-Paket eine Layer 2 Anfrage ist habe ich begriffe. Es hat nichts mit der IP/Netz-ID usw. zu tun. Es wird an die MAC FF:FF:FF:FF:FF:FF gesendet. Es erreicht also jeden Host im Netzwerk. Der Router hat ja aber 2 Netzwerkkarten ist somit also direkt an zwei Netzwerke angeschlossen. Das ARP-Paket wird ja ins Lokale Netz geschickt. Welches ist denn in diesem Fall das Lokale Netz, der Router hat ja ohne Proxy zugriff auf beide Netze. Lassen wir einfach mal die Fragestellung usw. aussen vor. Da stimmt eh was nicht. Mir gehts nur darum welchen Weg das ARP-paket nimmt. Der Router versucht einen Host zu erreichen. Die IP/Netz-ID usw. ist dann ja wurst weils im Layer 2 stattfindet. Das hab ich jetzt begriffen. Also schickt er ein ARP-paket in jedes Netz in das er direkten Zugriff hat ?

Als Aufgabe und Lösung wird folgendes angegeben: Überschrift : Aufgabe: Kann ein Host aus Netwzerk 1 ein Paket an falsch verkabelte PC 4 senden? Fragestellung: Kann der PC1 ein Paket an den Host PC4 senden? Allein das ist schon verwirrend finde ich... Bei PC1 handelt es sich um einen Router, PC4 hingegen ist ein Host. PC1 (der Router) hat ja direkten Zugang zu beiden Netzen. In der Antwort heißt es der Router ein ARP-Paket in Netz2 sendet. Ich versteh einfach nur nicht warum er es ins Netz2 schickt. Würde er das ARP-Paket in Netz1 oder in Netz1 und Netz2 schicken würde ich es begreifen. Netz1 weils halt die Netz-ID von dem Ziel-Host hat. Oder in beide Netze weils halt n Broadcast ist. Aber warum Netz2 o.0 Für mich ergiebt das keinen Sinn. btw. Danke schonmal für die ganzen Antworten

Das ist die Sache die ich noch nicht so ganz begreife. Der Router will ja die MAC vom Host haben. Heißt das also das der Router jeweils ein ARP-Paket in beide Netze schickt ? Oder schickt er erst das Paket ins eine Netz und wenn da nichts zurückkommt ins andere ? Die Wegfindung habe ich begriffen. Mich wirft das nur aus der Bahn das jetzt der Ursprung der Router ist und kein Host.

Ok, soweit hab ich's. Aber der Router ist ja Pysikalisch in beiden Netzwerken. Also könnte er ja ohne Proxy-Arp in Netzwerk 1 oder 2 senden. Er befindet sich ja in beiden lokalen Netzwerken. Das gesendete ARP-Paket ist aber an Netzwerk 1 "gebunden" auf Grund der Netzwerk-ID des Zielhosts ?

Ok, ich hab mich falsch ausgedrückt. Ich meinte er wird in diesem Fall kein ARP-Paket in Netz 2 schicken sondern auf Grund der Netz-ID von PC4 das Paket auch ins Passende Netz (Netz1) schicken. Da er den Host dort nicht erreicht wird die Übertragung abgebrochen. Richtig ? Bin noch am Anfang der Umschulung, daher noch relativ "unwissend" ^^ Edit: Btw. das die Kommunikation nicht funktioniert habe ich begriffen. ich störe mich halt nur an der vorgegebenen Antwort. Weil dort steht das ein ARP-Paket in Netz2 geschickt wird.

Ok, also kann PC1 (Router) in diesem Fall definitiv kein ARP-Paket in Netz 2 schicken ? Sprich meine Aussage stimmt ? : --->

Das hört man schonmal gerne. Also lag ich ja doch nicht so falsch. Mein Dozent meinte das der Router in beide Netze ein ARP-Paket sendet. Aber warum sollte er das machen, das wäre doch nur unnötig Traffic. Wie du auch geschrieben hast weiß der Router doch in welchem Netz der Host ist bzw. sein sollte.

Oh das wird es wohl sein :upps habe den ersten Beitrag wohl zu oft editiert darum verlink ich das Bild hier nochmal:

Müsste doch aus dem Bild ersichtlich sein oder ? Falsch verkabelt heißt in diesem Fall das der Host "PC4" mit der IP-Adresse : 192.168.10.36 Statt mit netzwerk 1 (ID 192.168.10) mit Netzwerk 2 (ID 192.168.20) verkabelt ist. btw. Die Fragestellung und Antwort sind Zitate der Aufgabe. (Und diese Zitate sind nicht frei erfunden)

Hallo zusammen, bin neu hier im Forum und mache gerade eine Umschulung zum FiSi. Hab da gerade eine Aufgabenstellung bei der man in einem Netzwerk mit 6 Hosts und einem Router. Ein Host ist falsch verkabelt. Ich verstehe den ARP vorgang in dieser Aufgabe aber irgendwie nicht... Normalerweise dachte ich, ich hätte es verstanden bis zu dieser Aufgabe. Ich hoffe ihr könnt mich erleuchten! Folgende Aufgabe : Als Aufgabe und Lösung wird folgendes angegeben: Aufgabe: Kann ein Host aus Netwzerk 1 ein Paket an falsch verkabelte PC 4 senden? Kann der PC1 ein Paket an den Host PC4 senden? Lösung laut Lernplattform: Die Prüfung, ob sich Ziel-Host PC4 im selben Netzwerk wie der Quell-Host PC1, wird mit Ja beantwortet. Das Paket wird direkt an die IP-Adresse 192.68.10.33 gesendet. ARP sendet eine Rundsendung in das Netzwerk 2, in dem sich durch den Verkabelungsfehler der PC 4 angeschlossen ist. Da sich PC 4 im physikalischen Netzwerk 2 befindet, antwortet kein Host auf die ARP-Rundsendung. Da die IP-Adresse nicht in die MAC-Adresse aufgelöst werden kann, kann das Paket nicht gesendet werden. Irgendwie kommt mir das komisch vor und ich kann das nicht nachvollziehen. Bin dankbar für jede Hilfe Mfg FiSi Edit: Evtl. sollte ich auch mal meine Ansatz erklären und wo`s hakt ^^ Also ich würde es so verstehen: 1. PC1 ist ja der Router. Sendet der von sich aus Daten an einen Host? Ich hätte gedacht er leitet die Pakete nur weiter bzw. Routet diese. So also PC1 prüft in welchem Netzwerk PC4 ist = 192.168.10 Also sendet PC1 mit der 192.168.10.33 Netzwerkkarte ein ARP-Paket in Netzwerk 1 mit der ID 192.168.10. Das Paket findet findet den PC4 nicht weil dieser falsch verkabelt ist (Netzwerk 2 = 192.168.20) MAC-Adresse kann nicht aufgelöst werden da der Host nicht erreichbar ist. Aus die Maus Seh ich das richtig ? Mfg