Kay3.3.

Mir wurde gesagt ich solle nach Probearbeit fragen... Kommt es eher gut an oder nicht? Eigentlich würde ich es selber gerne machen weil ich auch dabei besser als mit der Bewerbung überzeugen kann. Nur weiss ich nicht wie ich es in die Bewerbung nehmen soll. Soll ich es in der schlusszeile erwähnen, dass ich vom Probearbeiten nicht abgeneigt bin oder soll ich eher nur auf ein Praktikum oder eine Probearbeit eine Bewerbung schreiben und mich nach erfolgreichem abschluss erst um eine Ausbildungsstelle Bewerben?

Danke an tTt und sylenz mein Problem liegt tatsächlich darin, dass ich von anfang an jeden mitischen lassen habe. Ich bin definitiv nicht arrogant und kann mich auch gut in eine Gruppe/ein Unternehmen/ein Arbeitsunmfeld einordnen aber wie ihr selbst festgestellt habt hab ich es schwer mit meinem Ausdruck... Ich bin selber schon nicht mehr voreingenommen und das macht mir alles schwerer. Einige sagen mehr ist besser andere weniger... einige sagen schreib nicht wie ein 4. Klasse schuljunge das lässt dich dumm wirken andere sagen mach es lieber sonst wirkst du arrogant... einige sagen mach was außergewöhliches (Gesichtserkennungssoftware) und übertriff die mitbewerber andere wiederum sagen mach das was du kannst (Taschenrechner) und es ist ehrlicher... Den Taschenrechner habe ich komplett alleine ohne hilfsmittel oder vorgekaute codes geschrieben aber du schreibst ja selber Mit C# kann ich auch andere sachen wie abfragen, auflistungen, datenbanken etc. aber dann wird auch wiederum gesagt C# sagt nichts aus, da man in visual studio mit bausteinen arbeitet. Zudem habe ich auch keine Zeit mehr für so ein Projekt. C++ ist kompliziert aber ich habe nicht mehr als einen Taschenrechner. Somit habe ich keinen vorteil den ich gegenüber einem bewerber mit programmiervorkenntnissen. Mein vorteil ist, dass ich komplizierte algorithmen aufbauen kann und das auch situationsbezogen nur wie will ich damit in einer bewerbung herausstechen. Dabei sind die algorithmen die eigentliche herausforderung. Sozusagen kann ich den schweren Part und will den leichteren (das Codieren) in der Ausbildung lernen der andere bewerber kann den leichten Part aber weis nicht wie man es richtig anwendet. Klar gibt es auch welche die in beidem gut sind aber die bewerben sich dann auch in besseren Unternehmen. Logischerweise sollte ich im Vorteil sein aber viellleicht übersehe ich auch etwas und das Logische denkvermögen ist garnicht so wichtig wie die Fähigkeit die Programmiersprache zu beherrschen. Aber wenn doch, wie könnte ich in meine Bewerbung schreiben, dass meine Fähigkeit darin liegt, probleme zu lösen und nicht darin die vorgegebene lösung nur umzusetzen? Und wenn nicht muss ich mit meinem Taschenrechner hoffen, mit glück zu überzeugen. Ich habe schon einen guten ansatz für die Bewerbung von lilith2k3 bekommen aber für systemintegration. Wie kann ich jetzt mit meiner Fähigkeit für anwendungsentwicklung überzeugen. Danke und entschuldigung für meine rechtschreibung. (Wenn ich schnell und viel schreibe achte ich da meist nicht mehr drauf) Kay

Klar die beispiel bewerbung finde ich auch super ich wollte nur klar machen wie einfach es ist gute dinge schlecht zu reden/interpretieren. Dann hätte ich aber nur noch: Bewerbungsschreiben+Lebenslauf+Mittlere Reife Das was am irritierentsten ist, ist dass einige finden "weniger ist mehr" und andere "halte nichts zurück, wofür du dich nicht schämen brauchst" im endeffekt sitzt auch immer einer dieser typen in den unternehmen und schaut sich meine Bewerbung an also allen recht machen kann ich es eh nicht Um das nur mal klar zu stellen... ich möchte euch auf keinen fall kritisieren... ich will aber 1. nicht zu allem ja und amen sagen und 2. lieber nochmal hinterfragen weil ich immer 2 richtungen von meinungen auswerten muss, welche ich nun für richtig halte und ich möchte nicht die schönste kritik akzeptieren sondern die am logischsten begründete... Es tut mir wirklich leid falls es wie gegenkritik klingt ist es aber definitiv nicht und ich bin bei harter kritik dann auch nicht eingeschnappt oder so eher angeregt die diskussion fortzuführen schreibt ruhig weiter bin wohl für jetzt oder sogar heute weg also bis später oder morgen;) Und damit nochmals ein Danke für eure Hilfe

1. Wenn online bewerbung übers Portal verlangt wird dann sende ich es direkt (ein unternehmen, das keinen eigenen mailserver/-adresse für die onlinebewerbungen benutzt möchte auch nicht angerufen werden) 2. Ansnsten erst anrufen und fragen ob Bewerbung erwünscht (stelle noch frei/initiativ bewerbung erwünscht?) wenn ja in welcher Form? und wer ist mein Ansprechpartner? - kleiner small talk für die symphatie und falls nicht mein ansprechpartner dran ist, dann versuche ich unaufdringlich herauszufinden, wie meine chancen stehen (sind viele bewerber etc. ohne eingeschüchtert zu wirken klar) und nur falls ich merke, dass ich der person symphaisch bin das was ich mir erhoffe ist zu erfahren, ob die Bewerbung an jemand konservativen oder eher lockeren menschen geht. 3. Falls schriftlich erwünscht nicht per post sondern direkt persönlich (natürlich mit angemessenem dresscode)... könnte ja ein vorstellungsgespräch vor ort rausspringen... klappt in anderen branchen habe bei informatikern die erfahrung gemacht: ist leider im.... gespräch, meeting, konferenz, besprechung, termin/Außentermin, etc. Dann sieht man die durch eine Glasfront bei einer Konferenz und möchte nicht selbsteinladend warten bis er rauskommt also geht man... Und manchmal recherchiere ich, ob mein ansprechpartner in einem Portal wie xing erreichbar ist... leider habe ich das glück noch nicht gehabt es sei denn einer von euch arbeitet bei firma XXX oder XXX in Köln nur ein scherz

Ok das ist echt ein super Link aber wenn ich das meiner Ausbilderin Zeige, wird diese mit sicherheit eine Note 1 daraus machen, womit wir dann bei meinem nächsten Problem sind.... (jetzt rede ich mir auch schon alles schlecht) Wie glaubhaft ist es, dass jemand der Abitur und Ausbildung abbricht, ein perfektes arbeitszeugnis hat? ich lasse es dann doch lieber so und sage meiner ausbilderin nichts. Und es ist zumindest glaubhaft oder Quasi: Ich verkaufe meine Aktie lieber unterm Wert, als dass ich sie nicht los werde.

Ok ich fand hier viele tipps super und es kann sein, dass das was du so wahrnimmst auch von anderen wahrgenommen wird aber.... wenn man in klare worte so etwas reininterpretieren darf dann hat doch gar kein arbeitszeugnis mehr sinn... auch wenn der eine es so sieht wie du und der andere wie mein Ausbilder... Es ist ja nett gemeint von dir aber es kann ja nicht sein, dass ein arbeitszeugnis das so gemeint ist ganz im gegenteil interpretiert wird zumal sich vielleicht wirklich einige an die von dir genannte interpretationsvariante halten. Aber es ist eindeutig geschrieben ich könnte es noch verstehen wenn es zwei oder mehrdeutig wäre und da stände zeigt oft begeisterung (A: Oft = mehr als erwartet - oder - B: oft aber manchmal auch nicht) für den Beruf des Fotografen und bemühte sich, durch die Ergreifung von Eigeninitiative, sein Talent unter beweis zu stellen. (A: bemühte sich drum abgesehen von den Standardanforderungen auch weitere zu Erfüllen, welche sein Talent unterstreichen sollten - oder - B: bemühte sich zwar aber mehr war auch nicht [sowie bemühte sich pünktlich zu sein] ) Und genau das meine ich mit ich brauche ein Bewerbungsgespräch... weil ich nicht in eine bewerbung schreiben kann: und wenn sie nicht glauben was hier drin steht rufen sie meine ehemalige ausbilderin an aber im gespräch kann ich es sagen: Ich kann ihr misstrauen verstehen zumal viele soetwas fälschen aber Sie können meine Ehemalige Ausbilderin gerne auf dem Firmen Telefon anrufen. und das beste ist... was sie dann erzählen wird, übertrifft wahrscheinlich sogar den inhalt des Arbeitszeugnisses... Wie soll man denn ruhig eine Bewerbung schicken, wenn jeder rein interpretiert was er möchte?? Schuldigung ist nicht böse gemeint vor allem nicht gegen dich ... willst ja auch nur helfen aber du hast recht zuviele denken leider so (denken sie seien Psychologen oder sowas) Meine Bewerbung hat genauso einfach angefangen wie es lilith2k3 geschrieben hat aber dann kommen immer solche kommentare und ich verzweifele und am ende kommt meine jetzige PROBLEM bewerbung heraus... Keiner kann falsches reininterpretieren und deshalb wirkt diese Bewerbung so Distanziert wie es lilith2k3 schreibt : Und nach der "wir interpretieren uns mal die Bewerbung so wie wir uns den Bewerber vorstellen möchten" variante, könnte man folgendes behaupten: ^Der Typ weis nicht was er will ^Bewerber recherchiert nicht selber nach betrieben sondern 1. bewirbt sich wahrscheinlich nur bei uns und 2. sucht er nicht selbstständig nach stellen. ^Ist momentan Arbeitslos und definiert noch freizeit??? Der sitzt definitif nie am Rechner der Zockt höchstens (keiner bedenkt die dinge um die sich ein "Arbeitssuchender" kümmern muss) ^Der typ schreibt resp. will mit seinem Wortschatz prahlen hätte auch nur Puppet. schreiben können. Als würden wir nicht wissen was Puppet. ist. ^1. wenn wir Marktführer im Virtualisierungsbereich sind, dann ist klar das wir ein umfangreiches wissen im Bereich der Virtualisierung anbieten können und 2. Virtualisierungsexperte ist leicht gesagt jeder ist es so ziemlich was unterscheidet und denn genau. warum können wir es besser?? ^auch jemand der an der Kasse arbeitet macht erfahrungen im Umgang mit Kunden die Frage ist doch eher guter oder schlechter umgang und wenn es da stehen würde, könnte es eine Behauptung sein vor allem wie will der das bewerten... nur die Kunden könnten es. ^achso jetzt sollen wir uns auch noch darum kümmern, dass er nicht ausführlich genug war (es also nicht auf den punkt gebracht hat) und sollen ihn befragen?? Frechheit!!! FAZIT: Schlecht reden ist einfach, ich denke aus diesem Grund bekommen viele die es verdient hätten keine stelle und viele die es nicht verdient hätten eine. Leider interpretieren sich die Leute die Bewerber zurecht und ich war einer der besten Fotografen im raum Köln (und bin es noch mit einer Kamera in der Hand) und ich bin mir nicht nur sicher sondern weiss, dass das Foto entscheidet. Klar wird erst geguckt wer passt aber sagen wir bei den letzten 5 bewerbern interpretiert sich der cheff die bewerbung des Symphatischeren schöner und umgekehrt die das "unsympatischeren" schlechter. Das ist genauso wie Auto kauf ... man will qualität ... aber nach diesem kriterium muss man ein Toyota fahren also redet man sich die Qualität eines mini cooper schön ... aber tatsache ist, dass ein Toyota den cooper schlägt und das mit leichtigkeit ... Und folgendes kann man sicherlich auch in einer studie nachweisen beim Auto vergleich funktioniert das wie folgt der betrachter will den cooper aber kann mit seinem gewissen die Qualität nicht vereinbaren also sieht er sich den sagen wir yaris in grundausstattung an und den cooper mit guter bis vollausstattung ( z.B. Ledersitze ) und sein gewissen sagt, och joa der yaris ist zwar testsieger aber der cooper scheint mir doch sehr qualitätvoll... ohh diese ledersitze und dieses amaturenbrett, welches nicht aus hohlem plastik ist ohhh. Und die Moral von der Geschicht, Bewerbung extravagant oder schlicht einfach angenommen wird man unter umständen trotzdem nicht Danke DarkMaster für deine Antwort ich denke ja nicht schlecht über dich;) ich bin eher unzufrieden mit der gesamtsituation aber ernsthaft nerven die Umstände P.S. schuldigung für den endlos langen text

War nur ein Gedanke... hast wahrscheinlich recht

Danke Jeronimonino ich werde mich weiterhin um die Stelle des Anwendungsentwicklers bewerben. ich hatte auch nicht gedacht beides Professionell auszuüben nur da mein interesse der Anwendungsentwicklung gilt, dachte ich kann ich mir das nötigste aus der Systemintegration selbst aneignen somit bin ich nicht nur für ein unternehmen sondern auch für mich selbst vielseitiger einsetzbar und wenn ich z.b. ein onlinespiel programmiere und die systemintegration (z.B. Server strukturen etc.) besser verstehe kann ich wahrscheinlich auch wiederum besser programmieren und auch kleinere projekte könnte ich komplett selbstständig auf die beine stellen Mein Ziel dabei ist es auch wenn es ebenfalls aus den Wolken gegriffen klingt: Wenn ich mehrere bereiche verstehe bin ich automatisch ein Kanditat für eine Team oder Projekt leitung. Ich würde dann die Zusammenhänge und evtl. entstehende Fehler viel besser verstehen, weil ich den nötigen Überblick hätte. Das würde auch bedeuten, dass es mir auch in größeren unternehmen nützlich sein könnte... wie gesagt ein wenig Träumerei für meine Zukunftsplanung aber nicht ganz unrealistisch oder

Das klingt sehr gut ich bin begeistert .... Dankeee Natürlich muss ich das noch an mein Kenntnissstand anpassen... habe mich über CentOS informiert arbeite zurzeit mit Ubuntu... werde mich aber auch mit centos beschäftigen... Jetzt stehen nur noch folgende Fragen offen: 1. Ein Forum mitglied hat geschrieben, dass mein Arbeitszeugnis eine glatte 6 sei... wirklich? Was haltet ihr davon wenn ja, warum? 2. Ich hatte mich eigentlich für die Fachrichtung Anwendungsentwicklung entschieden. Wobei ich selber zugeben muss, dass ich mehr erfehrung für die Systemintegration mitbringe... Ich habe zwar in Foren den Unterschied gelesen und mir auch den Lehrplan angesehen aber was würdet Ihr mir persönlich empfehlen? Mein gedanke war es wie bei den meisten Fachinformatikern: Ich lerne anwendungsentwicklung, da es meinem Kenntnissstand entsprechend anspruchsvoller ist und bringe mir den Teil der Systemintegration selber bei... Hört sich an als würde ich mich überschätzen aber die Fachrichtungen sind ja im endeffekt gleich nur das sich die Schwerpunkte stark unterscheiden. Und mein zweiter Gedanke war, dass ich ohnehin der Kreativere Typ bin und mich wahrscheinlich in der Spieleindustrie am wohlsten fühlen werde. Deshalb war die Anwendungentwicklung auch meine Wahl.

warum??

Ist ein Arbeitszeugnis nicht gerade als referenz gedacht und auch als info von altem arbeitgeber an neuen arbeitgeber :confused:

Danke für die Ehrliche Antwort hatte aber auch geschrieben, dass ich das aus diesem Grund nicht erwähnen möchte.

Hallo, ich bin selber noch neuling in der Informatik aber weil mich die Antwort gerade selber interessiert, möchte ich mal einen Lösungsvorschlag schreiben. Bitte nicht umbedingt beachten, da ich wahrscheinlich nicht ganz richtig liege,wenn nicht sogar falsch. Dies ist nur eine annahme von mir. < ist das in einem Forum überhaupt erlaubt? Da man sich bewusst ist, das ein Virus vorhanden ist und eine Schutzsoftware zwar in einem Unternehmen vorhanden sein sollte aber anscheinend versagt hat, würde ich wie folgt vorgehen. Ich stelle zuerst fest das alle Standorte informiert werden, das ein Virus vorhanden ist. Dann analysiere ich wie der Virus vorgeht, sich verbreitet und dessen auswirkungen. Kenne ich die Auswirkungen und kann sie als nicht schwerwiegend einschätzen, gehe ich wie folgt vor. Der Computer muss von einem Virenfreien, schreibgeschützen Medium durch einen Kaltstart gestartet werden. Man kann dann anomale Verhaltensweisen feststellen. Ungleiche Datumsangaben oder dateiverlängerungen können festgestellt werden. Es gibt auch Viren die nicht so auffindbar sind. Diese kann man durch Checksum Programme quasi herausrechnen das Programm speichert soweit ich weis eine Prüfsumme für jede Datei (sollte vor dem Befall geschehen sein) ändert sich der Wert kann man so feststellen welche Datei befallen (verändert wurde) oder gar der Virus selbst ist. Manche Dateien ändern sich selbst aber diese sollten einem Informatiker glaube ich bekannt sein. Kennen wir die vorgehensweise des Virus und dessen Speicherort können wir den Schaden beheben und anderen Standorten die Lösung vermitteln. Ist die Auswirkung jedoch schadhafter (z.B. Kundendaten und Kontodaten werden abgerufen oder Systemübergreifende starke schäden entstehen etc.), würde ich zuerst die Anweisung geben, überprüfungen der Systeme durchzuführen. Alle nicht befallenen Systeme bleiben Online alle befallenen werden abgekoppelt und falls vorhanden durch ein Backup system vorläufig ersetzt. Sollte fortlaufend auf das Backup system zugegriffen werden z.B. bei einem Forum neue Einträge gemacht werden, so sollten neue Einträge in der Datenbank später auf das gesäuberte System integriert werden. Normalerweise geht das auch schon fast automatisch (zumindest hat es bei mir ähnlich mal mit MySQL funktioniert). Danach selbe prozedur wie oben und der Virus ist entfernt... Aktuelles System wieder Online stellen und Daten aus Backup-Datenbanken integrieren. Hoffe auf feedback ob ich richtig liege.

Dies ist eine meiner ersten Bewerbungen .... Fettgedrucktes ist neu Firma XXXXX Bewerbung um eine Ausbildung zum Fachinformatiker - Anwendungsentwicklung Sehr geehrte Frau XXXXXXXX, durch den Herrn XXXX bin ich, bei einem von ihm geführten Seminar für Fachinformatik - Systemintegration, auf Ihr Unternehmen aufmerksam geworden, welches mein Interesse geweckt hat. Ihre Internetpräsenz hat mich zu einer Bewerbung bei Ihnen bestärkt. Computer Software sowie Hardware interessieren mich sehr. Den Großteil meiner Freizeit verbringe ich damit, mir neue Programme anzueignen und starte gelegentlich kleinere Projekte um mich weiter zu Bilden. Zurzeit Programmiere ich einen Taschenrechner mit Hilfe von C++ und errichte eine auf MySQL basierte Homepage mit Wordpress und PHP. Zudem bringe ich Erfahrung im Umgang mit Kunden und im kaufmännischen Bereich mit, welche ich mir in der Zeit meiner Selbstständigkeit und meiner bisherigen Ausbildung zum Fotografen angeeignet habe. Auch wenn ich im Moment besser für die Laufbahn des Fotografen geeignet bin, so war die Informatik schon immer mein Traumberuf. Ich habe damals keine Stelle zum Fachinformatiker erhalten, da ich mich außerhalb der Frist bewerben musste wegen der zeitlich unpassenden beendigung meiner Selbstständigkeit. Heute bewerbe ich mich erneut und bin guter Dinge, meinem Traumberuf nachgehen zu können. Ich hoffe, ich konnte mein großes Interesse für die Ausbildung zum Fachinformatiker in Ihrem Unternehmen vermitteln und freue mich über ein Vorstellungsgespräch. Mit bestem Gruß, KayXXX XXXXXX Was ist mit meinen EDV-Kenntnissen mir gefällt das nicht wirklich ist noch ein Programm wünschenswert oder sollte etwas eher noch raus? Ich dachte mir auch für die Informatik uninteressante Programme mit rein zu nehmen, weil das Zeigt wie sehr ich auf Software fixiert bin.

Wow harte kritik aber auf soetwas bin ich eigentlich die ganze Zeit aus... Erstmal Danke dafür. Ich werde versuchen das schnellstmöglich umzusetzen... Wenn ich die Frage richtig verstanden habe: Leider ist eigentlich genau das mein Problem... wenn ich das schreiben könnte ohne wie ein Jammerlappen oder jemand zu wirken der die Schuld nur auf andere schieben will, dann hätte ich das glaube ich getan. Jedoch ist das nicht möglich zumindest wüsste ich nicht wie. Die Leser würden denken, dass ich die Verantwortung darüber, warum ich die Ausbildung unterbrochen habe, auf andere schieben will. Ich könnte stattdessen Lügen und behaupten: Ich habe gemerkt das die Fotografie nichts für mich ist und möchte mich anderweitig orientieren, da ich ohnehin einen hang zur Informatik habe. Oder so etwas ahnliches Aber ich lüge 1. ungern und am liebsten gar nicht und 2. wüsste ich keinen guten Grund zu kündigen außer den tatsächlichen. Also stecke ich in dieser Frage mitten in einem Dilemma. Ich brauche diese Ausbildung dringend. deshalb nehme ich deine, meiner meinung nach sehr hilfreichen, Ratschläge gerne an. Aber falls du mit gemeint hast was ich verstanden habe, dann glaube ich kann ich diesen Punkt nicht mit in die Bewerbung nehmen.