JeanLucPicard

Also ich bekam einen 50 Euro-Gutschein für Hugendubel und habe diesen auch sofort in DVD's eingelöst

Original geschrieben von sonderzeichen

ok, meine Präsentation ist erst am "26.-28. 8." - _das_ ist noch lange hin ... !

eine gewisse, etwas grössere Firma (S######S lt. Gerüchteküche) hält es wohl für eine gute Idee, die alten Azubis zu behalten, bis die neuen anfangen - schon verständlich, Werksstudenten den Sommer über sind teuer.

hat allerdings zur Folge, dass am Anfang des neuen Berufsschuljahres einige Lehrer nicht da sind ... die nehmen nämlich Prüfungen ab. Bei uns ist letztes Jahr glatt mal ne halbe Woche komplett ausgefallen.

gruss

T

Sag doch gleich Siemens

Also ich habe mir jetzt mal den überwiegenden Teil der Statements zur Prüfung durchgelesen und stelle zum überwiegenden Teil nur fest, dass man sich über Dinge die dran kamen aufregt, die aber 100%ig auch im Stoffkatalog der IHK stehen.

Vereinzelte Ausreden wie "das hatten wir in der Schule nicht" gelten also nicht

Wenn man diesen Katalog durchliest und merkt, dass man was nciht hatte, bittet man eben eine entspürechende Zeit vor der Prüfung den entsprechenden Lehrer um Aufklärung oder setzt sich gefälligst selbst vor die Bücher oder an den Rechner und schafft sich das fehlende Wissen an.

So lief es in den früheren ÜPrüfungen, so lief es in dieser und so wird es auch in den nächsten Prüfungen sein!

Zur knappen Zeit möchte ich nicht allzu viel sagen, aber die war auch schon immer knapp (manchmal unverschämt knapp und manchmal weniger unverschämt knapp).

Gruss Helko

Ist es nicht so, dass wenn man sich um die Ausbildung zum z.B. Systemelektroniker bewerben würde, ein Anzug so richtig geil die falscheste Entscheidung wäre?

Das wäre ungefähr so, als wenn die Müllabfuhr in meinem Haus den nächsten Morgen mit einer Krawatte anfahren würde

Original geschrieben von Chipmunky

Das kann ich so nicht bestätigen. In meinem Bekanntenkreis haben einige studiert und einige machen eine Ausbildung oder sind damit durch... Und durchschnittlich würde ich behaupten war es für die Studenten schwerer einen Job zu finden als für die fertigen Ausgebildeten.

Und auch jetzt hör ich viele schimpfen, hätte ich bloss ne Ausbildung gemacht, dann hätte ich auch nen Job. Die haben sich beworben und im Endeffekt hat nen FIAE oder FISI den Job bekommen

Ich möchte nur für den Raum Berlin sprechen und Dir hiermit mitteilen, dass Deine Aussage das absolute Gegenteil der derzeitigen Lage wiederspiegelt. Natürlich kommt aber auch der Sachverhalt dazu, von was für Firmen wir hier überhaupt sprechen. Kleine Dicker-Kim-Firmchen oder Konzerne

Diese ganze Aufregung hier ...

Seid doch froh, dass die Lehrer mal für ein paar Stunden beispielsweise den Raum verlassen. Soll mal einer sagen, dass er dann nicht froh ist (es sei denn es ist Uli ) Schließlich sind ja auch diese Lehrer mit schuld, dass wir ein solches PISA-Ergebnis haben :WD

Originally posted by Lothy

Boah, das musst Du mir mal näher erklären!

Cheers

Lothy

Gute er hatte das dreifache - ABER nun ist er ja schliesslich weider in einer Ausbildung (d.h. man muss schon auch studieren...)

Ja es klang provozierend. Es war auch absichtlich so geschrieben, um die Einstellung zum Thema Verspätung in der Berufsschule der betreffenden Person herauszukristalisieren. Beileidigend wollte ich auf keinen Fall sein. Wenn das so rüberkam entschuldige ich mich auch dafür.

Danke sehr "nett" (da hilft auch der smilie nicht). Ich stehe aber jetzt noch mehr als zuvor zu meinem Beitrag!

Grundsätzlich sollte man sich im Berufsleben (dazu gehört trotz des geringen Alters einiger auch die Ausbildung) darüber klar werden, dass die Zeit des Rumzickens wie mit den Lehrern zu Schulzeiten schlicht und einfach vorbei sind! Das ganze sollte man schon etwas ernster nehmen und nicht bei jedem kleinen Bischen, wenn es nicht absolut klar ist, einen Aufstand gedanklich anzetteln.

Du bist zu spät gekommen, die Schule war noch so übereifrig und meldet das der Firma (scheinst wohl doch öfter in der Hinsicht in der BS negativ aufzufallen ) und der Arbeitgeber reagiert einfach entsprechend um Dich auch auf einer gewissen Art und Weise für die korrekte Zeiteinhaltung zu sensibilisieren. Das ganze wirkt natuerlich ein wenig wie im Kindergarten. Aber mal ehrlich. Man wird doch meistens nur so behandelt, wenn man es so will

Schönen Gruß

Ja aber wie es so in diesem Land ist, sind diese netten, aus einem Buch abgeschriebenen, Eigenschaften nur halb so viel wert

Also aus den Hochschulempfehlungen kann man doch sehr gut herleiten, dass meistens die Unis/FHs empfohlen werden, die ein wenig unmittelbar in der Wohnortnähe sind. So will ich also auch meine Gegend vertreten und die Humboldt-Universität-Berlin empfehlen FHs haben wir hier auch ein paar und die sollen auch nciht schlecht sein.

EIne Sachen noch zum Punkt reine Theorie an UNIs. Es ist schon richtig, dass man an einer Universität vorwiegend theoretisches Wissen engeeignet bekommt und das dann auch noch auf einem weitaus abstrakteren Niveau als in einer FH oder BA. Dennoch werden zusätzlich genügend Praxiskurse angeboten und müssen zu einem gewissen Teil auch besucht werden. Keine Universität hat ausschließlich Interesse daran, theoriegeile Absolventen auf die Realität loszulassen. Und welcher Student studiert denn heute noch THEORETisch in 8 Semestern an einer Universität Informatik? Kaum einer. Der große Teil ist doch nebenher auch noch Werkstudent oder macht sonst was für praktische Tätigkeiten (McDonalds und Co. ausgenommen). D.h., wer sagt, dass Absolventen von der Universität keinen schimmer von der Realität haben, denen stimme ich vielleicht in 10% der Fälle zu. Doch wo kommt sowas denn nicht vor?

Ein Punkt ist aber vielleicht auch noch zu bedenken (wofür ich eventuell hier wieder gesteinigt werde). Was wollen die Firmen? Einen akademischen Grad aber auch wieder nciht zu viel ausgeben. Wer verlangt in der Regel mehr und bekommt es dann auch? Absolventen einer Universität (bitte jetzt nicht mit Gegenbeispielen kommen, die will ich nicht wissen). Was nimmt man dann also lieber? ....

Zusatz: Irgendwo oben stand Ein Kurs wie "Einführung in Java" würde es nie an einer Universität geben, es sei undenkbar. Es ist denkbar und ist auch an einigen Universitäten Praxis. Genauso wie FORTRAN, OPAL und andere Scherze

Ja nun ist alles klaro Dann las mal die Tasten und leg Dich schlafen

Eines ist jedenfalls besonders klar geworden - man kann nicht alle über einen Kamm schä(e?)ren!

Gruß Helko

Also meiner Meinung nach ist das sehr wohl in einem anderen Licht zu sehen. Und nach dem, was er geschriben hat, glaube ich eher nicht, dass er am Fließband stand Aber wir wollen nun nicht Crush zum Hauptthema machen.

Es ist sehrwohl zu unterscheiden, ob jemand, der von der Realschule kommt und 3 Jahre ausbildung gemacht hat, das wort Einstiegsgehalt sagt. Oder ob jemand wie Crush mit ca 32 Jahren kommt, schon einige Erfahrung zu haben scheint und dann sich auf eine neue Stelle bewirbt (nach Umschulung) und dann das Wort Einstiegsgehalt sagt

Verstehst Du was ich meine?

Originally posted by real_ufu

@jeanLucPicard

hmm..wieso siehst du das dann in einem anderen licht ?

was sagt dir,das crush vor seiner umschulung nicht am fliessband stand und stupide seine 8 stunden abgerissen hat ? (das soll jetzt kein angriff oder irgendsowas sein, gelle !?)

in diesem fall waere das "einstiegsgehalt" astronomisch hoch

--

ansonsten ist es ja das was mir einiges an erstaunen entlockt: die "echten" azubis hier mit ihren 19, 20 lenzen beklagen sich, das ihr einstiegsgehalt "nur" 2000 brutto mtl betraegt...

was sollen dann die aelteren hier sagen, die evtl. familie, haus/wohnung oder wasweissich versorgen und unterhalten muessen?

und ich sehe das ganze wie elhefe182 auch...erstmal gilt: hauptsache arbeit...die kohle kommt mit der zeit und dem wissen/koennen...oder auch nicht

Also das Umschüler schlechter sein sollen und man mit 30 auch nciht mehr so die tollen Chancen haben soll ist kompletter Blödsinn. Wer das behauptet, zeigt, dass er eine gewaltige Wissenslücke hat. Einen ebenfalls gigantisch geringen Stellenwert haben Berichte, wo von dem und dem Bekannten aus dem engen Umfeld berichtet wird und dann gleich auf die ganze Nation geschlussfolgert wird. Sowas zieht vielleicht in der Bildzeitung, die unter Weltschlagzeilen Sachen zu stehen hat wie "Warum findet Dagmar Berghoff keinen Mann?"

JA also ich meinte jetzt eher das mit den 158000 Dm Brutto Einstiegsgehalt. Das was du jetzt eben geschrieben hast ist ja schon doch klar.

Wobei man jetzt auch die Frage diskutieren muss, was ist unter Einstiegsgehalt zu verstehen? Wenn ich z.B. sehe, dass Du Umschüler bist und den Jahrgang 1971 bekleidest, also davor durchaus auch schon was gewesen zu sein scheint usw usw usw, dann sehe ich den Begriff Einstiegsgehalt in einem anderen Licht, als wenn man sich das Einstiegsgehalt eines Auszubildenden mit 20 Jahren nach der Ausbildung ansieht.

Tja ansonsten sind bei mir und Kollegen die 12 Stunden pro Tag auch nciht unnormal komme grade von Arbeit

Gruß helko

Wie gut muss man denn da sein?

Wenn man bedenkt, dass viele Studenten über 30 sind bis sie ihr dipolom haben, ist das kein problem. ausserdem sollte das studium keine frage des alters, sonder eher eine frage des Spaßes am Studieren sein.

Thodin: Genauso undurchsichtig wie die Struktur des Konzerns, sind manchmal auch die Verfahrensweisen in den einzelnen Bereiche des Konzerns

Das debis Systemhaus wurde übrigens von der Telekom aufgekauft und aus dem ganzen Haufen an Einzelunternehmen die fast das gleiche machen (debis Systemhaus; T-Nova usw usw) wurde dann die T-Systems als eine von 4 Säulen ins Leben gerufen.

:StefanE

Also wer meint, dass T-Systems nur indirekt oder garnichts mit der Telekom zu tun hat, der hat die 4-Säulen-Strategie des Konzerns noch nicht begriffen! T-Systems gehört genauso wie T-Mobile oder T-Online zum Telekom-Konzern. Ein Konzern ist ein Zusammenschluss mehrerer Unternehmen zu einem sogenannten "einheitlichen Unternehmen" siehe Konsolidierung der Unternehmensrechnungslegungen zu einer einheitlichen Konzernrechnungslegung!

Ich war mal auf dieser Berufsschule, allerdings noch in der Osloer Str.

Lern einfach die Ordner a 30 Seiten auswendig. Mehr musst Du echt nicht tun.

Bitte nicht so schnell durch die Eingangstür rennen, sonst wirst du wegen dem 11. September erschossen. :WD

Originally posted by smart_schwabe

Hi,

Die beiden Berufe haben doch von Grund auf verschiedene Ziele, die man im späteren Berufsleben dann ausübt. Dadurch sind natürlich auch die Ausbildungsinhalte völlig verschieden!

Ich hab mal im web diese Berufsbezeichnung gefunden:

Berufliche Fähigkeiten

Fachinformatiker der Fachrichtung Systemintegration

-konzipieren und realisieren komplexe Systeme der Informations- und Telekommunikationstechnik durch Integration von Hard- und Softwarekomponenten,

-installieren und konfigurieren vernetzte informations- und telekommunikationstechnische Systeme,

-nehmen Systeme der Informations- und Telekommunikationstechnik in Betrieb,

-setzen Methoden der Projektplanung, -durchführung und -kontrolle ein,

-beheben Störungen durch den Einsatz von Experten- und Diagnosesystemen,

-administrieren informations- und kommunikationstechnische Systeme,

-präsentieren Systemlösungen,

-beraten und schulen Benutzer.

Fachinformatiker der Fachrichtung Anwendungsentwicklung

-konzipieren und realisieren kundenspezifische Anwendungen,

-testen und dokumentieren Anwendungen,

-modifizieren bestehende Anwendungen,

-setzen Methoden der Projektplanung , -durchführung und -kontrolle ein,

-wenden Software-Entwicklungswerkzeuge an,

-entwickeln anwendungsgerechte und ergonomische Bedienoberflächen,

-beheben Fehler durch den Einsatz von Experten- und Diagnosesystemen,

-präsentieren Anwendungen,

-beraten und schulen Benutzer.

Hmm, na gut. Das ist nicht gerade Aussagekräftig.

Nein, das ist es ganz und garnicht... Diesen Sülz liest sich jeder mal vielleicht zur Orietierung duch aber das wars dann auch schon...

Dann begruende mir bitte, wann etwas vergleichbar ist, und wieso diese beiden Berufe nicht vergleichbar sein sollen.

Das ist mir in Deinen ganzen Erklärungen nämlich noch nicht klar geworden.

Und wieso bitte sagst Du "an einem gewissen Punkt komme ich nicht mehr mit"?

Wo bleibt Dein Ergeiz!?!?!?

Ich meinte übrigens auch, dass jede Berufsschule eine andere ist. Vielleicht hattest Du ja eine etwas dürftige oder eine mit Lehrern, die nicht ganz so top drauf wahren.

Was ansonsten so bei euch in BW abgeht weiss ich nicht. Aber eines weiss ich, Die Ausbildung und schon garnciht die Berufsschule ist daran schuld, dass jemand sagt, ab hier können nur noch studierte Individuen weitermachen. Ich wüsste jedenfalls nciht wo in der Firma ich das bis jetzt sagen kann, jedenfalls nciht in den Bereichen(inhaltlich), wo ich tätig bin.

Aber bitte, begruende mir mal, wieso diese Berufe nciht vegrlichbar sind, da werde ich sehr gespannt drauf sein....

Vergleichen heisst übrigens nicht gleich Gleichen

Ja also mein Ordner alleine über die Anwendungsentwicklung umfasst von der Berufsscgule 2 volle Ringbuchordner. Man sieht, wie verschieden die Ausbildung in Deutschland ist.

Dazu kommen bei mir noch ca. 20 Wochen Seminare (ORACLE usw...).

Das sich das Aufgabengebiet unterscheidet? naja, meine Kollegen sind Doktoren und Diplomanden oder mathematisch technische Informatiker... Tja, wir machen alles das gleiche zusammen im Team je Projekt...

Einzig und allein die Aufstiegschancen und Bezahlungen werden anders sein... Deswegen studiere ich ja auch.

Es ist mir schon klar, dass ein Fachinformatiker nicht z.B. ProgrammCode nach dem Hoare Kalkül beweisen kann.... Nur wann wird sowas schon gemacht Im Regelfall jedenfalls nicht.

Also ich werde jedenfalls immer gefragt wo ich denn studiert habe/oder es tue... Naja und da muss ich immer sagen, ich fange bald wieder an.

Ansonsten habe ich eben erstmal nur diese recht einfache Ausbildung zum FIAE hinter mir. ok, vielleicht liegts auch daran, dass ich sie mit einer 1 ebgeschlossen habe :WD

Ich finde es schon traurig, dass Du zu dem Teil von Auszubildenden zu gehören scheinst, die nicht so viel aus den 3 Jahren mitnehmen konnten.

Übrigens finde ich den Vergleich jeglicher Berufsgruppen passend. Es kommen nur unterschiedlich brauchbare Ergenisse heraus.

Und den Fachinformatiker kannst Du schon passender Weise mit einem DiplomInformatiker vergleichen... Das sagt doch schon die Bezeichnung. Und gerade weil Leute wie ich im Anschluß mit der erlesenen Gesellschaft der Diplomanden im gleichem Masse zusammenarbeitet/und das auch kann, ist ein Vergleich angebracht.