mcp2004

... er fragte nun wieso er denn NUR ein praktikum angeboten bekommen hat welches sich über 6 monate erstreckt..

Würde ich genauso machen, in 5 Jahren ändert sich viel. Nett vom Personalchef ihm einen Wiedereinstieg zu ermöglichen.

Wenn es ihm nicht passt kann er ja aufhören.

... aber ich hab von andern Fachinformatiker Kollegen gehört die auch sehr gut sind, aber halt nicht so hoch angesehen sind wie studierte. ...

Also das ist so, als ob man einen KFZ-Mechaniker mit einem Maschinenbau Ingenieur vergleicht.

Wie kann man auf die Idee kommen Fachinformatiker mit einem Dipl. Informatiker zu vergleichen ? Weil in beiden "Informatiker" vorkommt ?

Ein Fachinformatiker ist ein "Facharbeiter", also vom Ausbildungsniveu durchauchs mit dem "KFZ Mechaniker" (von mir aus auch Kraftfahrzeugmechatroniker) vergleichbar und der "studierte" spielt i.d.R. nun mal ein einer anderen Liga.

Im IT Bereich hast Du jedoch die Chanche Dich "hochzuarbeiten", wenn(!) Du entsprechend gut bist (und das nötige Quentchen Glück hast) kannst Du durchauch einmal Vorgesetzter von "studierten" sein. Insoweit gibt es doch einen unterschied zu anderen Berufsfeldern, wo das selten machbar ist.

Kann man nicht einfach zu so ner FH oder UNI gehen und dort einfach die Abschlussprüfung schreiben

ich würde es aufjedenfall mal versuchen.

Was zeigt, das Du nicht verstanden hast, das ein Studium eine "andere" Ausbildung ist. Das ist KEINE Wertung im Sinne von "besser" oder "schlechter", aber eben komplett anders.

Es ist nicht zu erkennen, warum ein IK 35 Stunden für dieses Projekt benötigen soll.

"Mind-Mapping Ist-Analyse 5 Std."

das ist doch ein Witz oder ?

"Auswahl einer geeigneten Verschlüsselung 2 Std."

Also welche Verschlüsselungen es gibt, sollte ein IK schon vorher wissen. Wiso braucht man dann 2 Stunden für die Auswahl ?

"Zusammenstellung der benötigen Hardware 5 Std."

Da bin ich mal gespannt, was über diese 5 Stunden in der Doku steht.

"Nutzwertanalyse der Lieferanten 7 Std."

-- ohne Worte -- (ich bin sprachlos)

"Planung der Soll-Situation 8 Std."

"Überprüfung der Planung 3 Std."

Ähm ... 11 Stunden ?

Also insgesammt ist der Zeitaufwand noch nicht mal ansatzweise gerechtfertigt. Klare Ablehnung.

Na ja ...

außerhalb der "Hochpreis" Gebiete (Frankfurt/München) würde ich mal kleinere Brötchen backen !

Bewerber mit zu hohen Gehaltsvorstellungen sage ich eigentlich immer ab.

Grundsätzlich ist die Firmengröße schon wichtig, aber 30 - 40 Leute als "Softwareklitsche" zu bezeichnen ? (Nun ja, wenn man in tausenden denkt, passt das schon).

Möglich ist ja auch beim Vorstellungstermin einen auf "Ich komm vom Land und habe keine Ahnung" zu machen ... "Ich bin ja Berufsanfänger und weis nicht was üblich ist. Wie ist denn so der Durchschnitt der Gehaltsvorstellungen der Bewerber ?"

Je nach Noten und nachweisbarer Fähigkeiten, kann man dann ja auch ein bischen höher gehen.

Falles in der Stellenausschreibung gefordert wird eine Gehaltsvorstellung abzugeben: MACHE ES AUCH !

Viel Glück bei Deinen Bewerbungen !

wie meinst du das denn??? ich habe auch 100% in der mündlichen prüfung und meine prüfer sagten zu mir ich habe mit 100% die mündl. Prüfung bestanden - wie sollt man das auch anders verstehn??? :confused:

dacht es gibt 100punkte für die praktische arbeit - 100punkte sind dann auch 100% oder??...

Bewertung der Prüfungsleistungen

Die Prüfungsleistungen sind unbeschadet der Gewichtung von einzelnen Prüfungsleistungen aufgrund der Ausbildungsordnungen

wie folgt zu bewerten:

Eine den Anforderungen in besonderem Maße entsprechende Leistung

= 100-92 Punkte = Note 1 = sehr gut

eine den Anforderungen voll entsprechende Leistung

= unter 92-81 Punkte = Note 2 = gut

eine den Anforderungen im allgemeinen entsprechende Leistung

= unter 81-67 Punkte = Note 3 = befriedigend

eine Leistung, die zwar Mängel aufweist, aber im ganzen den Anforderungen noch entspricht

= unter 67-50 Punkte = Note 4 = ausreichend

eine Leistung, die den Anforderungen nicht entspricht, jedoch erkennen läßt, daß die notwendigen Grundkenntnisse vorhanden sind

= unter 50-30 Punkte = Note 5 = mangelhaft

eine Leistung, die den Anforderungen nicht entspricht und bei der selbst die Grundkenntnisse lückenhaft sind

= 30-0 Punkte = Note 6 = ungenügend

_________________________________

Also sind 100 % dann eine 2 mit 81 bis 91 "Punkten"

...Ich will das nicht auf mir sitzen lassen, ich habe mir sehr viele Mühe mit der Doku gegeben. Was denkt Ihr, ob ein Widerspruch was bringt?...

Langsam sollte eigentlich bekannt sein, das Widersrüche oder Klagen bei der Benotung NICHTS bringen (Widerspruch) bzw. nicht möglich sind (Klagen).

Ich wüsste keinen Fall bei dem ich eine Note "nach oben" korrigieren könnte ...

bei der Notenvergabe habe ich mir ja schliesslich was gedacht.

Es kommt jedoch des öfteren vor, das "schlechte" Doku´s gut präsentiert werden, dann gibt es auf diesen Teil auch eine entsprechend gute Note.

...Zudem dürfte der Quellcode den meisten PA-Mitgliedern nicht unbedingt viel sagen.

Upps ... was gibt es denn da für PA´s ?

Klar nicht jeder Prüfer ist in jeder Programmiersprache firm, aber um Strukturen und grobe Fehler zu erkennen reichts doch allemal.

I.d.R. sollte Quellcode nur in die Präsentations aufgenommen werden, wenn es sinnvoll ist.

Im Anhang der Prüfung ist der Quellcode (oder Auszüge) zumindest von mir sehr gerne gesehen. Er bietet viele Möglichkeiten für das Fachgespräch ... und das ist doch vorteilhaft für den Prüfling (wenn er sich in seinem eigenen Code auskennt).

... Ich rate generell zu OHP, weil die viel weniger Fallstricke bieten als PPT....

Da stimme ich voll zu. Was man im PA so an Notebook/Beamer Problemen erlebt ist manchmal schon hart.

Endergebnis Präse+Fachgespräch: 67 %

Habe aber trotzdem 100 % auf die Präsi+Fachgespräch bekommen.....

Leider gibt es noch immer viele PA´s die IHK-Punkte mit Prozenten verwechseln.

Jetzt schlägt dieser Fehler auch zu den Prüflingen durch.

Am besten auch gleich noch aus der Kirche austreten (geht beim Einwohnermeldeamt), das spart auch ganz schön Geld im laufe der Jahre.

ok, jetzt mal meine Meinung zu Gehalt usw.:

Wer als Anfänger 1500 Euronen akzeptiert/akzeptieren muss ist wirklich ein armes Schw***. Aber es mag ANs geben, die sowas hinnehmen müssen. Und die AG-Seite kriegt in diesen Zeiten sowieso zuviel Rechte.[sNIP]

Und wer 1000 Euronen akzeptiert gehört meiner Meinung nach sofort standrechtlich erschossen ;-) Ist nicht ganz ernst gemeint, aber ich finde, dass schon 1500 Euro - Jobs den IT - Markt noch kaputter machen als er schon ist. und dann erst 1000 Euro-Jobs. Die AGs müssen doch zu spüren bekommen, dass für so einen gerigen Verdienst niemand Gescheites bereit ist Leistung zu zeigen.

[sNIP]

Na gut ... 1000 EUR sind zu wenig. Für Anfänger sind 1500 EUR jedoch schon ein gutes Gehalt (immerhin 3000 DM in richtigem Geld, und das für einen Anfänger).

Was den IT-Markt noch kaputter macht, ist das mangelhafte Wissen und Können vieler "IT-Spezialisten" (oh ja ... auch vieler Fachinformatiker). Die bewerben sich dann mit einem bewundernswerten Selbstbewustsein und Gehaltsvorstellungen von bis zu 36000 EUR p.a., direkt nach der Ausbildung !

Schaut man sich dann die Unterlagen an ... nix besonders, halt "Feld- Wald- und Wiesen-Fachinformatiker" bei denen ich genau weiss, das sie erst mal "geschliffen" werden müssen, bevor man Sie guten Gewissens alleine auf Kunden los lassen kann.

Wenn man dann noch die Lohnnebenkosten (je nach Quelle so 50 bis 80 %) hinzurechnet, kostet mich ein "1500 €" Fachinformatiker min. 27000 € im Jahr, ein "2000 €Â´er" schon 36000 € p.a ! Hier sind Weiterbildungs und Ausbildungskosten noch nicht berücksichtigt !

Jungs und Mädels ... seit doch bitte realistisch und glaubt nicht die Mär vom bösen Kapitalisten. Es gibt immer Ausreisser und schwarze Schafe ... die mehrzahl der kleinen und mittleren IT-Firmen kämpfen jedoch ums Überleben, hier geht es nicht ums "ausbeuten" oder um Gewinnmaximierung sondern um um Erhaltung der Firma (und damit auch der Arbeitsplätze). Einstiegsgehälter von 18000 € p.a. bis 24000 € p.a. sind doch wirklich nicht schlecht ! Und denkt dran ... so jenseits der 25000 € p.a. kriegt man auch Uni oder FH Absolventen.

Gehaltszahlen sollten wirklich am besten jährlich gepostet werden, jedoch sind noch Bundesland, Firmengröße (wieviele Personen) und Stadt oder Land wichtig.

Also lerne mal die folgende Dokumentation auswendig:

http://www.netzmafia.de/skripten/netze/index.html

Danach stellst Du bei Bedarf deine Frage nochmal.

Wenn ich mich recht erinnere, wird die Prüfung Anfang Juni stattfinden, es gibt noch keine exakten Termine in WÜ.

Nach Deinem Fachgespräch wird Dir nur mitgeteilt (schriftlich) ob Du bestanden hast oder nicht.

Also die letzte Umfrage der C't schien mir sehr realistisch. Nur weil ein Unternehmen jetzt eine Statistik gemacht hat, die dir nicht wahrscheinlich vorkommt, sind doch jetzt nicht alle Umfragen mies!

Na ja ... man sollte erst mal eine Statistik machen, welche C't Leser da mitmachen und wieviele von diesen reale Angaben machen.

Also ich lese die C't schon von Anfang an (ja,ja damals war es wirklich noch ComputerTechnik) und habe noch nie mitgemacht. Hätte ich teilgenommen (und noch AN gewesen), so hätte ich auch "hohe" Angaben gemacht. Wer geht denn nicht gerne mit einem solchen "Argument" (also eben dieser Statistik) zu einer Gehaltsverhandlung ?

Die Angaben von 1500 bis 2000 € für gerade mal ausgelernte "Facharbeiter" halte ich da schon für realistischer. (Also 3000 bis 4000 DM in richtigem Geld !).

Generell würde ich Berufsanfängern empfehlen auch zu den genannten Konditionen zu Arbeiten und möglichst viel Erfahrung zu sammeln (ohne die geht es nicht !). Mit dieser Erfahrung kann man sich dann entweder mit besseren Chanchen bewerben oder neue Gehaltsverhandlungen führen.

Na also, sieht sehr gut aus.

Daraus kann man eine richtig gute Projektarbeit (und somit Note) machen.

Viel Erfolg.

Erweitere das ganze doch mal um den Internetzugang, ggf. WLAN-Kamera ?,

steuerbare Kamera ?, usw.

Achte selbst darauf, ob die angegeben Zeiten realistisch sind ! Rechne mal Zeitaufwand und Material zusammen und frage Dich, ob der Kunde das bezahlen würde ?

Könnte man nicht gleich mehrere Objekte (z.B. Ferienhäuser an verschieden Orten) mit einer Webcam ausstatten ?

Also:

Ich kann nicht erkennen was genau denn Inhalt des Projektes sein soll.

Laut ertem Absatz ist ein Rollout bereits erfolgt, laut Projektantrag gibt es im Projekt noch einen. Nur leider ist nicht zu erkennen um wie viele Clients und Server es sich beim (Projekt)Rollout handelt.

Die Einleitung (1. Absatz) sollte komplett überarbeitet und gekürzt werden, die Vorgeschichte kann man in der Projektarbeit (Einleitung) kurz erläutern.

Wenn ich eine Projetbeschreibung lese möchte ich erkennen können um was es im Projekt geht und welche Aufgaben in der Projektarbeit beschrieben werden.

Falls es hier um einen Server und ein paar Clients geht, möchte ich zumindest ungefähr wissen, was auf Server und Clients eingerichtet werden muss!

EIn Mitglied eines anderen Prüfungsausschusses bei dem ich eine Fortbildung machen durfte, fand das Projekt an sich ganz gut.

Wie würdest Du es machen wenn Du das Projekt machen müsstest ?` :WD

Ja, der PA ist unabhängig ! Es kann hier also durchaus unterschiedliche Entscheidungen geben. Zu "schwammige" Themen lehne ich ab, da solche Themen i.d.R. auch zu "schlechten" Noten führen.

Ich würde das Projekt ja evtl. auch "ganz gut" finden, wenn denn klar währe um welche Arbeiten es genau geht.

Viel heiße Luft um nix, ich hätte damit so meine Probleme und würde evtl. erst mal ablehnen.

Na ja ... ich kann mir nicht vorstellen, wie da 35 Stunden rauskommen sollen.

Du willst ein IT-Systemelektroniker sein, also machst du sowas (grosszügig) in 10 Stunden.

Daher würde ich dieses Projekt ablehnen.

Also ich würde das Projekt ablehnen, da nicht ersichlich ist, WAS denn genau mit welcher Sprache erstellt werden soll.

"Informationsportal"

"kommunikative Aufwand"

Ja was soll denn da kommuniziert werden ? Fussballergebnisse ? Wo man am besten Urlaub macht ?

Also denk doch mal nach, wie soll denn dein PA ersehen können ob. z.B. die von Dir angegebenen Zeiten angemessen sind, wenn er nicht weiss (nicht wissen kann !) um was es da eigentlich geht ?

Ich kann Dir versichern, das es fast alle schaffen in vergleichbarem Rahmen alles notwendige auf dem Projektantrag anzugeben.

"In der Kürze liegt die Würze !"

Das Portal soll durch einen Client - Server Betrieb realisiert werden, d.h. es wird ein System bereitgestellt (Betriebssystem, Webserver, Programm etc.), welches ein Webfrontend zur Verfügung stellt, mit Hilfe dessen die benötigten Informationen gezielt per Browser abgerufen werden können.

Du sollst keine Romane schreiben:

Der Zugriff der Clients erfolgt per Webbrowser.

langt doch auch.

Was soll denn das ?

Die Beschreibung der Situation ist ja ganz nett ..... aber was machst DU denn jetzt in deinem Projekt ???

Trenne die Beschreibung mal in 1. Ausgangssituation und 2. Tätigkeiten deines Projekts.

Warum ist es dann so schwierig für die IHK die Zeit von 35 Stunden auf weissnicht - 50 oder 75 oder gar 100 zu erhöhen?

"Die IHK" kann und darf die "Verordnung ..Fachinformatiker" nich ändern.

Lies doch erst mal auf

Uli's Prüfungspage nach.

Also nochmal, wenn der Durchschnitt bei 2550 liegt, dann muss es auch einige geben, die mehr kriegen.

Ja, die Frage ist nur wie verlässlich die Angaben sind ?

Also wir würden der IHK gegenüber keine Angaben machen, egal welches Bundesland, ein Einstiegsgehalt von 2550 € ist ein Fake ! (oder Zahlen von einigen "Dot-gones")

[sNIP]

Was meine Gehaltsforderung angeht will ich die drei Jahre bis ich mein Studium abgeschlossen hab eigentlich nicht unter 3000 - 3500 € im Monat heimgehen - [sNIP]

Danke schonmal.

:eek: Ähh ... also mit was möchtest Du denn nach dem Studium "heimgehen", oder reichts dann schon für den Ruhestand ?

Also ich gönne es ja jedem, aber wenn ich derartige Gehaltsforderungen in Bewerbungen von "Frischlingen" sehe dient das eigenlich immer zur zur Belustigung. I.d.R. wirst Du davon jedoch nichts mitbekommen, da man Dir den Grund der Ablehnungen nicht mitteilt.

Ob der Studienabschluss mehr wert ist kommt auf den Einzelfall an .. ich hatte schon Diplom Ingenieure (E-Technik) die "schlechter" waren aus AzuBis im 1. Jahr.

Am besten unterhalte Dich mal abends auf ein Bier mit Kollegen aus Deiner Firma die schon ein paar Jahre dabei sind und frag mal ganz "dumm" was man denn so verlangen könne. Damit liegst Du dann richtig.

P.S.

Poste doch mal das Ergebniss, würde mich interessieren.