gajUli

Die Argumentation des Pruefungsausschusses finde ich ziemlich befremdlich. Auch in Diplomarbeiten an Unis muss man erklaeren, die Arbeit selbstaendig und ohne fremde Hilfe angefertigt zu haben. Dass man sich mit seinem Betreuer, anderen Diplomanden vom jeweiligen Institut, Kommilitonen, Freunden usw. beraet und austauscht, das gehoert zur normalen wissenschaftlichen Praxis und tastet den Anspruch einer selbstaendigen Pruefungsleistung nicht an. Es ist darum nicht einzusehen, dass das hingegen bei einer betrieblichen Projektarbeit so sein soll, wo doch gerade hier sogar noch weitergehende Interaktionen mit dem Betrieb oder dem Kunden an der Tagesordnung sind. Wenn man ein Internetforum nutzt, heisst das doch nur, dass ein anderes Medium im Spiel ist. Es ist ja auch kein Unterschied, ob man sich vis a vis oder telefonisch mit jemand anderem beraet.

Du sprichst ein grosses Wort gelassen aus. Seit genau vor fuenf Jahren zum ersten Mal IT-Pruefungen in grossem Massstab abgehalten wurden, wiederholt sich das, was Du hier siehst, in halbjaehrlichem Rhythmus mit immer wieder den gleichen Themen, Argumenten mehr oder weniger intensiv. Der einzige Unterschied ist, zuerst waren nur Prueflinge da, jetzt auch Fortgeschrittene. Wir haben es inzwischen aufgegeben, das zu hinterfragen oder zu kritisieren. Moege diese Plattform den geplagten Prueflingen als Ventil dienen, solange es nicht gar zu sehr unsachlich wird. Egal zu welchem Thema und zu welcher Pruefung hier ein Thread aufgemacht wird, so gut wie nichts ist neu, und zu 99% laesst sich sagen, wie er verlaufen wird. Aber die Leute wollen eben nicht lesen, sondern schreiben. Das kostet ein bisschen Speicher und Traffic und ansonsten kraeht kein Hahn danach, mal abgesehen davon, wie entlarvendd sich hier der Nachwuchs einer Berufsgruppe selbst vorfuehrt. Das hat schon dokumentarischen Wert.

Keine Sorge, die Laufzeit der Umfrage ist auf 120 Tage eingestellt.

Wenn das stimmt, wirst Du garantiert einmal als Fachleiter (jemand, der Lehrer ausbildet) enden, denn davon verstehst Du nicht das Geringste.

Der fi.de-Pruefungspoll

Der fi.de-Ergebnispoll

Von dem Zeitpunkt an, wenn Deinem Antrag auf vorgezogene Pruefung stattgegeben wird, ist ein Ruecktritt nicht mehr moeglich. Wenn Du nicht teilnimmst, wird die Pruefung als "nicht bestanden" gewertet. Es muesste aber moeglich sein, den Antrag zurueckzuziehen, bevor er angenommen ist.

Beim Pruefungsausschuss darf man entsprechend den Gepflogenheiten der Geschaeftswelt auftreten. Das heisst fuer einen maennlichen Pruefling mindestens Sakko.

Das stimmt ja auch. Aber der Par. 3 beschreibt doch nur der Regelfall. Dann kommen die ganzen Ausnahmen. Ist Bereitschaftsdienst dabei, kann die Arbeitszeit auf ueber 10 Stunden ausgedehnt werden. In "vollkontinuiertlichen Schichtbetrieben" kann an Sonn- und Feiertagen bis zu 12 Stunden gearbeitet werden, und um die Laune vollends zu verderben, bitte auch den Par. 14 beruecksichtigen: § 14 Außergewöhnliche Fälle (1) Von den §§ 3 bis 5, 6 Abs. 2, §§ 7, 9 bis 11 darf abgewichen werden bei vorübergehenden Arbeiten in Notfällen und in außergewöhnlichen Fällen, die unabhängig vom Willen der Betroffenen eintreten und deren Folgen nicht auf andere Weise zu beseitigen sind, besonders wenn Rohstoffe oder Lebensmittel zu verderben oder Arbeitsergebnisse zu mißlingen drohen. (2) Von den §§ 3 bis 5, 6 Abs. 2, §§ 7, 11 Abs. 1 bis 3 und § 12 darf ferner abgewichen werden, 1. wenn eine verhältnismäßig geringe Zahl von Arbeitnehmern vorübergehend mit Arbeiten beschäftigt wird, deren Nichterledigung das Ergebnis der Arbeiten gefährden oder einen unverhältnismäßigen Schaden zur Folge haben würden, 2. bei Forschung und Lehre, bei unaufschiebbaren Vor- und Abschlußarbeiten sowie bei unaufschiebbaren Arbeiten zur Behandlung, Pflege und Betreuung von Personen oder zur Behandlung und Pflege von Tieren an einzelnen Tagen, wenn dem Arbeitgeber andere Vorkehrungen nicht zugemutet werden können.

Du uebersiehst da m. E. etwas. "Werktaegliche Arbeitzeit" ist eine ueber einen laengeren Zeitraum waehrende Dauer der taeglichen Regelarbeitszeit. Mit Ueberstunden darf man schon 12 Stunden an einem Tag arbeiten.

Na dann passt mal auf, dass sie Euch nicht aufloeseen und ihr zur naechsten Kreisstadt zu einer anderen Berufsschule fahren duerft.

Hinsichtlich der Arbeitssicherheit muss man das wahrscheinlich nicht wissen, aber ein bisschen Nachrichtentechnik gehoert finde ich schon zu einem Beruf, der Informationen (Nachrichten) verarbeitet. Im Sinne einer erweiteren Fachbildung koennte man es also vielleicht doch vertreten.

Um Pruefungen geht es doch gar nicht. Elektrotechnik ist einfach die physikalische Basis der meisten Geraete, die man als ITler verwendet in jeder nur erdenklichen Art und Weise. Rein vom Bildungsanspruch gehoert die Elektrotechnik in angemessenem Masse einfach dazu. Es verlangt ja keiner, dass die Maxwellschen Gleichungen beherrscht werden. Dann gibt es da auch noch eine haftungsrechtliche Seite. Die Berufsgenossenschaften lassen bei Schadensfaellen nicht mit sich spassen. Da wird so lange gebohrt, bis feststeht, wer die Pflichtverletzung begangen hat, und es hagelt saftige Bussgelder. Bei Personenschaeden klinkt sich mehr oder weniger automatisch sogar die Staatsanwaltschaft mit ein, und es geht wegen Koerperverletzung oder Totschlags vor den Kadi. Bereits wenn jemand einen Gehaeusedeckel abnimmt, muss er mindestens eine "elektrotechnisch unterwiesene Person" sein. Wenn der Stecker dabei steckt, z. B. um im laufenden Betrieb eine Festplatte aus einem RAID-System auszubauen, dann ist das rechtlich gesehen "Arbeiten unter Spannung". Auch Patch-Felder stehen uebrigens unter Spannung. Normalerweise muss so etwas eine "Elektrofachkraft" machen. Nach meinen Informationen wird mindestens der IT-Systemelektroniker durch seine Berufsausbildungsinhalte zu einer solchen Fachkraft. Aber wenn ich Arbeitgeber waere, wuerde ich mich da absolut absichern, d. h. jeder, der mehr als Softwareanwendungen bedient, wuerde eine Unterweisung ueber Strom, Spannung, Gefahren des elektrischen Stroms, die 5 Sicherheitsregeln und Schutzmassnahmen nach VDE 0100 bekommen, in Theorie und Praxis. Das wuerde mit Unterschrift und Datum dokumentiert und fuer den Betrieb eine "verantwortliche Elektrofachkraft" ernannt. Falls einer meint, das wuerde ihn nichts angehen, wuerde das fuer mich als AG auf eine Kuendigung hinauslaufen muessen. Es kann ja wohl nicht angehen, dass einen Betrieb das volle Haftungsrisiko trifft, wenn Mitarbeiter oder Azubis ihrer Pflicht und Schuldigkeit nicht nachkommen, weil sie "es nicht einsehen". Davon mal abgesehen, Sicherheitstechnik ist ziemlich interessant und auch woanders im Leben praktisch verwendbar.

Der Satz und das ganze Posting ist so richtig schoen typisch deutsche Larmoyanz. Wahrscheinlich ist alles halbwegs passabel gelaufen und ob es ein Problem gab, weiss niemand genau. Aber vorsorglich muss erstmal ausgiebig gejammert und ein Missstand angeprangert werden. Kann ja auf keinen Fall schaden, zwischendurch ne Runde zu dramatisieren und auf "die Opfer" hinzuweisen. Wenn Jugendliche nichts zu tun haben, dann liegt das unter anderem daran. Allerdings hat es auch damit zu tun, dass sie gewisse Feinheiten nicht beherrschen wie zum Beispiel einen Konsekutivsatz mit "dass" und einen Relativsatz mit "das" auseinander zu halten. Auch dafuer hast Du ja ein schoenes Beispiel abgeliefert.

Die Pruefungen unterscheiden sich in nur einem Pruefungsteil, und es ist EIN Beruf. Bei zwei Votes wird sich wahrscheinlich noch ein Teil verklicken und schliesslich haben wir neben dem Fachinformatiker noch drei andere IT-Berufe. Also was solls... Und feil vielleicht mal etwas an Deinen Ausdrucksformen. Wohlwollen wirst Du damit sicher nicht wecken.

Zwischenstand um 20 Uhr: 173 Votes, Mittelwert 58%, Durchfallquote 24% Das ist eine doch signifikante Abweichung von den letzten drei Pruefungen, in denen im Durchschnitt jedesmal 64-65% geschaetzt wurden. Was war los?

Einige Alteingesessene in diesem Forum haben von Anfang an gesagt, zum Teufel mit den Tabellenbuechern. Frueher hatten wir hier endlose Lamentiererei darueber, dass kein Tabellenbuch zugelassen war. Nun setzt sich das fort in Diskussionen ueber so brennende Fragen wie - welches Buch? - welche Auflage? - mit oder ohne gelbe Klebezettel? - mit oder ohne Notizen? - in Wirtschaft oder nicht? - wie ist es bei der IHK X? - auch in Baden-Wuertemberg? Seit 2003 gibt es sage und schreibe 200 Threads, in dem der Suchbegriff "tabellenbuch" auftaucht. Ich halte das fuer nicht mehr angemessen.

Anders herum gefragt, zeig uns das Gesetz, das dem widerspraeche oder vorschriebe, die ZPA-Pruefung muesse zwingend verwendet werden. Um IHKs geht es aber weniger. Die inhaltliche Pruefungshoheit liegt bei den Pruefungsausschuessen. Also koennten sogar innerhalb einer einzigen IHK die einzelnen PAs eigene Pruefungen stellen. Aber wie gesagt, das wuerde einen Haufen Arbeit machen, den man lieber dem ZPA ueberlaesst und sich dann auch nicht vorwerfen lassen muss, die Einheitlichkeit gebrochen zu haben, die ja auch ein hohes Gut im Rahmen der Moeglichkeiten ist.

a) Wenn sich ein Anonymer auf eine Quelle, die nicht genannt werden will, beruft, dann ist das eine unsichere und damit nullwertige Information. Schreiben vom ZPA gab es mehrere. Problem ist, sie sind nicht bindend. Rechtlich waere es sogar moeglich, dass ein einzelner Pruefungsausschuss oder eine einzelne IHK eine ganze ZPA-Pruefung samt Hilfsmitteln absetzt und eine eigene stellt. Natuerlich wird ein Maximum an Einheitlichkeit angestrebt, so dass das im allgemeinen nicht vorkommt. c) Das letzte Wort hat, und zwar in genau dieser Reihenfolge: erstens der pruefende Ausschuss und zweitens die zustaendige IHK. Was die festlegen ist Evangelium vor Ort.

Manche sehen einen Fehler schon, bevor die Seite bei mir fertig angezeigt wird.

Der Umfragethread zum Schaetzergebnis der schriftlichen Pruefung...

*raeusper* Zwar schon besser, aber Einheiten sind case-sensitiv!

Geht ja einiges durcheinander jetzt, also mal ein kleinerer Roman. Bandbreite ist streng genommen eigentlich etwas anderes. Der Begriff kommt aus der Nachrichtentechnik. Physikalisch ist es eine Frequenz, Einheit [Hz, 1/s]. Sie gibt an, wie gross der Frequenzunterschied ist zwischen einer unteren und oberen Grenzfrequenz. Eine Grenzfrequenz ist eine solche, bei der die Amplitude eine Welle oder Schwingung um 3 dB abgesunken ist. Solche Frequenzbaender dienen zur Uebertragung von Information [bit]. Je breiter eines ist, desto mehr Information laesst sich uebertragen. Durch diesen Zusammenhang hat es sich in der Informationtechnik eingebuergert, mit Bandbreite auch die Menge der uebertragbaren Information pro Zeit zu betiteln. Grundeinheit fuer diese Art der Bandbreite ist dann [bit/s]! Wir haben hier 33 MHz und 32 Bit = 4 Byte. Das "Mega" bei [MHz] ist aber ein anderes als in der Informationtechnik (1 Mio statt 1024*1024). Rechnung also B = 33 MHz * 4 Byte = 33.000.000 Hz * 4 Byte = 132000000 Byte/s Die grosse Zahl koennen wir jetzt noch mehrmals durch 1024 teilen, um auf KB, MB oder GB zu kommen. B = 128906,25 KB/s = 125,88500976562 MB/s = 0,1229345798492 GB/s

Einheiten!

Das ist ganz einfach Bildungsforschung! Man erinnere sich: Die IT-Berufe wurden VOR dem IT-Boom auf den Weg gebracht. Was sich BIBB und Bundesministerien damals auf dem Reissbrett ausdachten, gilt bis heute und muss natuerlich nach gewisser Zeit auf seine Praxistauglichkeit ueberprueft werden. Irgendwann ist halt auch fuer IT-Berufe einmal eine Reform faellig. Wenn es nach mir gehen wuerde, so sollten sie z. B. Informatikkaufmann und Systemkaufmann zusammenlegen, aus FI-Anwendungsentwicklung einen eigenstaendigen Beruf machen und FI-Systemintegration mit den Systemelektronikern verschmelzen. Ausserdem fuer alle wieder Mathematik, vielleicht auch Informatik/Algorithmik/Datenstrukturen in der Schule. Die bestehenden Ausbildungsdefinitionen sollten ausserdem endlich mal konkretisiert werden, damit sich nicht jeder was anderes darunter vorstellt. Aber das dauert wahrscheinlich noch ein paar Jahre. Die vorletzte Version der Elektroberufe war 16 Jahre in Betrieb; die IT-Berufe sind gerade mal 8 Jahre alt.