Seven1984

Hallo,

also wenn ich das so lese, hab ich den Eindruck die FI - AE werden hier zum Ausverkauf angeboten. Das waren doch mal richtig GUT bezahlte Jobs, was ist passiert ? Sind es die vielen Ausgelernten die Ihre Arbeit für LOW anbieten ?

In der Regel ist es doch so, daß Überstunden und Streß zu unserem Berufsbild gehören und wir fast immer im Dienste des Kunden stehen. Wir sollen alles machen, alles können ,möglichst erst 20 sein und nix kosten !!

Einen Tarifvertrag und jährliche Gehaltserhöhung gibts auch nicht !

wo soll das enden ???

Es ist nunmal so, dass Angebot & Nachfrage den PReis regulieren.

Leider haben wir nur geringe Marktzutrittschranken(Ausbildung).

Sodass wir im Grunde nur ein Beruf wie jeden anderen Haben.

Aber, und das unterscheidet uns, meiner Einschätzung nach, gravierend von anderen Berufen.

Die Entfaltungsmöglichkeiten sind um ein vielfaches größer.

Mann kann relativ leicht Marktlücken erschliessen und sich in speziellen Bereichen Fortbilden und so seinen eigenen Marktwert in die Höhe treiben.

So kommt es nunmal, dass ein FI nicht vergleichbar zu einem anderen FI ist.

Es gibt hier welche, die verkaufen sich für 15.000 andere für 45.000.

Nichts desto trotz sollte(und kann man!) eine angemessene Vergütung verlangen, mit der man leben kann.

Dieses Minimalgehalt sollte nicht im Bereich einer Putzstelle angesiedelt sein.

2x.0000 Euro p.a. in den ersten beiden Jahren sollten es, meiner Meinung nach, schon sein. In diesem Bereich wage ich es, zu pauschalisieren.

Ich bin da eher etwas zurückhaltent.....

M-F-G

Genau das ist das PRoblem!

Deine Chefin hat eine gute Einschätzung von dir und denkt sich, den kann ich für Dumm verkaufen und mal so richtig ausbeuten.

Geh zu deiner Chefin, absolut selbstbewusst, und behaupte, du hast einen alternativen Job für, sagen wir, 1.900 Euro

Da es dir hier aber so viel Spaß macht, würdest du für etwas weniger bleiben.

Schlag konkret 1.800 Euro vor.

selbst das is mMn das unterste aller Maßstäbe

Aber da sie die erste Zahl mit 1000 genannt hat, kannst du nun nicht "Unsummen" mehr verlangen, sonst drängst du sie in die Ecke in der sie das Gesicht verlieren würde und dich dann ziehen lassen müsste

Aber vorsicht: selbst bei 1800 kann es enden, dass sie nein sagt.

Das ist ein Pokerspiel, worauf ICH mich einlassen würde, aber ob du das machst musst du entscheiden.

Nichts desto trotz tät ich zusehen, mich woanders zu bewerben. Wer so ein Ding durchziehn möchte, der is kein guter Arbeitgeber.

@Seven1984

Da ist wohl 'ne Null unter den Tisch gefallen. 90900 € wäre eher passend gewesen.

Mal ganz davon abgesehen, das der Umsatz nichts über den Gewinn aussagt.

Sorry, die eine Null is mein Fehler, keine Frage! Heute ist nicht mein Tag!

Natürlich sagt der Umsatz nicht unbedingt etwas über die Gewinnspanne aber die, für mich, sehr geringe Kennzahl Umsatz/MA hat mich etwas stutzig werden lassen. Seis drum, is ja geklärt

Nichts desto trotz halte ich das Gehalt für deutlich zu wenig, unabhängig davon, wie das sonstige Umfeld(Weiterbildung und Co) ist.

Aber natürlich ist ein Job haben besser als keinen Job haben.

Man sollte sein Augenmerk jedoch ruhig weiter auf dem Arbeitsmarkt belassen und zugreifen, wenn sich was ergibt.

Bei 22 MA 2 MIO Umsatz?

Das sind 9090 Euro Umsatz pro Mitarbeiter.

WIelange existiert die Firma schon?????????

Unabhängig davon is das Gehalt mehr als bescheiden.

Such dir besser etwas anderes.

- ich finde 44k schon ziemlich knackig, wenn du mitte zwanzig sein solltest ...

Vorsicht mit Pauschalisierungen. Ich überbiete das noch.

Nein, nur viele Firmen suchen nunmal die Eierlegende Wollmilchsau die für einen halben Apfel und ein faules Ei eingekauft werden will.

Deine Arbeit war bisher 44k Wert warum sollte sie es nicht auch jetzt?

Anhand deiner Angaben ist eine einschätzung nicht unbedingt möglich, aber 44k halte ich Pauschal auf keinen Fall für zu viel.

ABer in der Preisklasse sollte man von der Person eigentlich erwarten könne, dass sie diese auch begründen und einschätzen kann.

Verkauf dich nicht unter Wert und viel Erfolg!

Wielange hast du denn noch Zeit?

Dass du etwas unter Zugzwang stehst, macht die Sache natürlich nicht einfacher.

Hallo!

Hab meine Ausbildungsstelle bei der Telekom bekommen *freu* . Ausbildungsort ist Böblingen bei Stuttg. Ich wohnen ca. 100km vom Ausbildungsort entfernt. Über eine Wohnung habe ich schon mehrfach nachgedacht, jedoch bin ich Azubi, und die Ausbildungsvergütung reicht eben nicht zum Leben und um noch eine Wohnung zu finanzieren. Habe aber gelesen das man in speziellen Fällen, eine Beihilfe von der Telekom bekommt um sich eine Wohnung am Ausbildungsort zu leisten? BAB wollte ich schon beantragen....doch würde unter 10,-EUR im Monat bekommen, oder evtl. würde der Antrag abgelehnt werden, obwohl meine Eltern schon beide Rente beziehen. Des weiteren wollte ich evtl. den 1. Monat mit der Bahn zum Ausbildungsort fahren, oder bis ich eben eine passende Wohnung finde. Weiss jemand ob ich da Vergünstigungen bekomme. Oder ob es da ein spezielles Mitarbeiterticket gibt? Weil so ist die Monatskarte schon teuer, würde ca. 160,-EUR/monat bezahlen.

Freu mich auf euere Antworten. Danke

Ob du Anspruch auf ein Jobticket hast frag lieber mal nach bei dem zuständigen.

Gibt aber mWn ein Jobticket bei der Telekom auch für Azubis.

Aber klär das doch einfach da ab!

Hi,

ein kleiner Tipp von einem ausgelernten Bürokaufmann

Es ist eigentlich nicht üblich dem Personalmenschen zu sagen, was du dir für ein Gehalt versprichst, erhoffst oder erwartest. Umgeh die Frage lieber oder sag, dass du da keine konkreten Vorstellungen hast.

Sollte dein Gehalt dann allerdings weit unter dem Tarifvertrag liegen, dann hör dich _vorher_ im Betrieb um und sprich ggf. mal mit deinem Chef/dem Personalverwalter.

Gruß

Benny

Nichts für ungut ausgelernter Bürokaufmann, aber der Tipp is mal so garnicht gut.

Selbstverständlich hat ein selbstbewusster junger IT-Spezialist eine genaue Vorstellung von dem was er Wert ist.

Diesen Wert vermittelt er im Gespräch und diesen Wert beziffert er in Form einer Gehaltvorstellung.

@Mafe: Glückwunsch! Hast einen guten Arbeitgeber gefunden, dem seine MItarbeiter scheinbar wichtig sind.

Mein erster AG hat mich im ersten Gehalt auch extrem gedrückt. Die Konsequenz ist nun, dass ich ihn verlasse. Treue ist käuflich.

Viel Erfolg, sofern sie dich nehmen.

Als ganz normaler Fachinformatiker bekommst du so ein Gehalt ?

Na das würde mich aber doch sehr wundern, ich halte das mal für utopisch.

Auch in München bekommt man das nicht es sei denn du bist zufällig noch MCSA / MCSE oder hat sonst eine andere zusatz Qualifikation.

Würde mich ja mal interessieren wo du so ein Gehalt bekommst, dann fange ich bei euch sofort an und bekomme als Einstiegsgehalt mindestens 70.000 als MCSA :bimei

1. solltest du richtig Lesen. Er ist kein Fachinformatiker.

2. pauschalisiere nicht und verbinde Ausbildungsstand und Gehalt.

Die 45k Euro sind keine utopische Summe in der IT.

Ich verdiene als stink normaler FIAE demnächst ähnlich viel mit etwas mehr Berufserfahrung.

3.Wunder gibt es in der Kirche nicht beim Gehalt.

Sind ziemlich harte bedingungen und die 140 Euro zuschuss zum Studium sind nicht viel Wert, wenn du keine Zeit hast zu studieren.

Eine großzügige Arbeitszeitregelung mit weniger Arbeitstunden(bei dem Gehalt 80 Prozent stelle(ca. 32h/Woche), wäre akzeptabel) und zugesicherter Möglichkeit eventuell anfallende Überstunden abzubauen sind mit sicherheit mehr wert als das.

Aber es ist fahrlässig in die Arbeitslosigkeit zu gehen, daher mein Rat:

NImm es an und Bewirb dich weiter.

Nein nein, du musst natürlich auch noch 3 Monate beim AG bleiben. Steht doch ganz klar darin. Kündigungsfrist 3 Monate und das gilt normal für beide.

Is aber ne übliche klausel.

Aber das entspricht nur meiner persönlichen Meinung.

Für juristisch einwandfreie Beratung musst du zum Rechtsanwalt, nur er darf beratend tätig werden.

Es spielen viele dinge mit rein:

Du solltest auch bedenken, wenn du mit hörem gehalt anfängst, kann es sein, das du bei gehaltserhöhungen übersehen wirst.

Ich würde jetzt auf etwas gehalt verzichten und dann im vertrag reinschreiben lassen, das nach nem halben jahr noch mal verhandelt wird, eventuell kommst du dann noch besser weg.

Nein.

Du nimmst auch nicht die Taube aufm Dach sondern den SPatz in der Hand.

was man hat hat man und ich sehe es genau umgekehrt...

Je höhr das Einstiegsgehalt ist desto ehr kommt man nach oben.

Was du am anfang nicht raus holst, bekommst du auch nachher nicht raus.

Eine richtige Gehaltserhöhung gibts dann erst wieder, wenn man wechselt.

Schöne Grüße

Ja, viel zu wenig. Davon kannst du doch noch nichtmal leben.

bah immer das gleiche dämliche argument... wie viele diskussionen diesbezüglich hatten wir da jetz schon?

also ich arbeite im moment für 2000€ brutto/monat und komme mit den 1300€ netto/monat bei lohnstuerklasse I sehr gut zurecht. hab sogar das letzte jahr für nur 1000€ netto/monat gearbeitet und konnte mir trotzdem ne 2 zimmer wohnung (in berlins szenebezirk) leisten und bin gut über die runden gekommen. wenn man jung is und echt noch null berufserfahrung hat kann man über solche summen echt froh sein. das steigert sich doch eh alles mit gesammelter berufserfahrung.

Genau solche dämlichen Argumente von der anderen Sichtweise.

Wieso soll ein FI gerade so viel verdienen, dass er leben kann?

Warum nicht soviel verlangen was seine Leistung wert ist?

Es gibt eben Junge FI deren Leistung deutlich mehr Vergütung verlangt als 2k Brutto.

Diese sollten eben deutlich mehr verlangen & auch bekommen.

supply and demand. Gute Mitarbeiter sind nunmal sehr gefragt.

Wenn du mit deinem Gehalt zufrieden bist, ist doch super für dich!

Rede aber niemanden runter, der meint mehr Wert zu sein. Wenn er es ist bekommt er das auch und wenn nicht, wird ihn die Realität schon auf den Boden der Tatsachen zurück holen.

klar fahr ich mit meinem einkommen und den konditionen gut, aber das heißt ja nicht, dass man mehr verlangen kann, wenn es angemessen ist(denn alle hier im betrieb fahren mit ihrem einkommen gut ) .

ich werde schauen was bei raus kommt....

von gehaltsgruppe 3 zu 5 sinds ca. 650€ brutto.

ich seh das eigentlich auch so, dass ich nach meiner leistung bezahlt werden muss, allerdings denke ich dann auf der anderen seite: gerade erst 1 jahr nach der ausbildung (zwar schon insg. 4 jahre im betrieb) und schon so dreist sein und mehr verlangen?

Es ist auch dreist von deinem AG dir nicht mehr Geld anzubieten.

Im Ernst: wo is das Problem? Poker auf Stufe 7 und geh hoffentlich mit 6 raus!

und ich kenne Geschäftsführer, Abteilungsleiter, Teamleiter und einfache Projektkoordinatoren.

DIe Spanne geht von 40k(Koordinator) - 150k Euro(Abteilungsleiter Großkonzern / GF Mittelstand) .

Was bringt uns das jetzt? Rein garnichts.

SXS hat es schon angesprochen was wichtig ist, die eigenen Fähigkeiten und wie man sich verkaufen kann.

Nichts desto trotz hat man es als Akademiker durchaus einfacher mMn.

Aber ein Akademiker der nicht geradeaus schielen kann und nur stottert hat es wahrscheinlich schwieriger als ein TOP auftretender Fachinformatiker, der von sich zu überzeugen weiß.

Ja schon klar! für einen FI ist das Angebot gut, aber es ist nichts im Vergleich zu einem fertigen Studium. Dafür würde ich im Leben nicht mein nebenberufliches Studium aufgeben für, weil danach sieht die Welt viel besser aus! ;-)

So ein Angebot würde mich vielleicht auch vom Studium abhalten!

Na jetzt übertreib es mal nicht!

klingt gut. Schlag zu!

Viele Meinung und Antworten sind immer gut :-)

Mich würde mal interessieren, was ein Anwendungsentwickler (Coldfusion, XML, HTML und SQL) nach seiner Ausbildung verdienen kann, darf oder sollte.

Grüße aus Frankfurt

Torsten

Hallo RTFM,

das hängt von dir persönlich ab. Die von dir genannten Skills sind Wald und Wiesen-Fähigkeiten, die keine besondere besoldung begründen.

Hier solltest du Meiner Meinung nach, im Bereich Frankfurt(MAIN!) bei ca. 30k EURO liegen.

aber nicht wesntlich darunter. So denke ich zumindest.

@Svn1984

und was für conditionen hast du?

wieviel stundenwoche? von wann bis wann arbeiten?

Urlaub? etc. etc.

38h Woche, Gleitzeit, 30 Tage Urlaub. Aber naja, gibt noch andere, denen gehts besser als mir

fair, aber die wisssen dass du sehr sehr günstig bist!

Frag ruhig nach der Probezeit nach einer Gehaltserhöhung nach!

Aber sei dir bewusst, dass du innerhalb einer Firma nicht die gewaltigen Sprünge machst.

Dann is aber das PRoblem mit jahrelanger Erfahrung noch nicht gelöst und der Markt für EInsteiger wäre in diesem Segment wieder kaputt

lediglich eine Ausbildung zum Fachinformatiker Anwendungsentwicklung + einem Zertifikat dass dir wahrscheinlich nicht sagt, da es sehr Branchenspezifisch ist(kannte ich vorher auch nicht;) + einem angefangenen Studium welches ich nebenberuflich absolviere.

Naja, jeder ist seines Glückes schmied.

Hab mit 33k Brutto p.a. angefangen und wechsle nach 2 Jahren Berufserfahrung die Firma für 45k p.a.

Schöne Grüße