Carwyn

Es scheint zumindest bei meiner Power Station noch Strom zu akzeptieren. Warten wir mal ab...

Morgen! Hm, das mit dem Wetter hat nur halbwegs gut als Ablenkung geklappt. Mist! Ich befürchte, die Kontakte an meinem Smartphone sind durch. Das Handy will nicht mehr richtig laden... Meine Hoffnung ist, dass es nur so leer ist, dass es nicht einmal vibriert oder das Display anmacht, wenn man es anschließt. Warten wir mal ab. Kennt denn eine_r das Problem und hat ggf. ne Idee, wie ich das wieder gefixt kriege?

Wetter, Leute! Wetter!

Sagt mal, was haltet Ihr eigentlich vom Wetter, dem Unentschieden zwischen Mönchengladbach und Juventus Turin und habt Ihr noch andere Themen, die von mir ablenken?

@Asura Ich dachte halt, ich frag mal. *g* @Darkeldar Ich bin heute Nacht aufgewacht und musste meinen rechten Arm wieder aufwecken, nachdem er völlig blutleer schien und damit taub war. :D

Dann greife ich meist zu bekannten Sachen - und sind die nicht da, ja, dann gucke ich mir die unbekannten an, um zu schauen ob ich auch wirklich das richtige habe. ;) Das Problem haben allerdings nicht nur Vegetarier/Veganer. Sondern leider auch alle anderen. Es gibt nicht DAS Zertifikat. Also nicht nur auf vegan/vegetarisch bezogen, sondern auch bei Bio und allem anderen Kram, der Siegel mitbringt. Zudem jedes Siegel unterschiedliche Voraussetzungen hat. Das macht es dann noch schön verwirrender.

Kannst Du sowas nicht zu Deiner Firma schicken lassen?

Morgen! Ich sollte weniger Termine machen. Dann hätte ich nach der Arbeit auch mal Feierabend. :D

Stimmt, die machen das, was das mit der Wurst macht, wusste ich bisher nicht, danke. Was den Verpackungsmüll angeht: Touché. Das ist völlig korrekt. Wobei man da auf irgendwas recyclebares gehen könnte. Vielleicht. Ich find schlicht die Wurstverpackung total schrecklich, weil da immer was daneben geht, übrig bleibt usw. Okay, das zähle ich aber zu "perfide Verkaufstaktik, die die mit jedem Kram machen, den die verkaufen". :D

...und den nächsten Namen weg....Ich hasse Euch. @Crash2001 Ich finde nicht, dass man das "wie" einfach so überlesen kann und halte das immer noch für eine etwas herbeigezogene Theorie, etwas untergejubelt zu bekommen, nur weil man nicht ein paar Sekunden auf das Ettikett geguckt hat. Das hat ja schon was von Verschwörungstheorie. "Die wollen uns alle damit kriegen" Davon ab ist Dein Beispiel ja auch eben nicht in Wurstform (was im übrigen total gut ist und auch mal was für normale Leberwurst schlau wäre. *g*) und damit weit weniger irreführend, als wenn es jetzt noch in Wurstform zum Verkauf stünde. Dazu kommt der Zusatz "pflanzlich". Sollen sie noch fett "Veggie" drüber schreiben? Ich finde, das Ding ist gut genug ausgewiesen. Dann hast Du bei der Wurst halt schlich nicht richtig drauf geschaut oder nicht bemerkt, dass Du bereits im vegetarischen Regal warst. Passiert. Aber nicht aus Boshaft und perfider Verkaufstaktik.

Och, ich kenne das Phänomen durchaus auch bei Männern. So ist das nicht. Also das mit dem Atmen. Das mit dem Puls ist nicht ganz so akkurat bei mir. Vielleicht ist er dann auch leicht über 40. So bei 180 oder so. Also ähnlich wie 40. Nur so nen Tuck höher...*G*

Könnte manchmal sein. Ich spreche dann so viel, dass ich das atmen vergesse. *g* Also ja, ich bin mir meiner Schattenseiten bewusst. :D

40 Stunden Puls habbisch! BALD! :D

Hab gestern im Radio schonmal "Ballast der Republik" gehört. Klingt super und war ein echt guter Kaufanreiz.

Morgen! @Crash2001 Nur kurz: Was ihre Motivation - und damit ihre Konsequenz angeht, muss das ja nicht Deine Sorge sein. Das ist ja auch in ganz anderen, auch nicht-ernährungstechnischen Belangen oftmals der Fall. Also dass die Motivation da ist, die Disziplin oder Konsequenz dann fehlt. Aber dann sind sie eben ein Stückweit inkonsequent und müssen damit leben. Dass man das untergejubelt bekommt oder kaum ausgezeichnet ist, erlebe ich so in der Form gar nicht. Es sind oft - wie Eratum sagt - gesonderte Bereiche und/oder Regale und die Namen sind oft genug so gewählt, dass der Veggie-Gedanke klar ersichtlich ist. Sie würden sonst gar nicht ihre Zielgruppe erreichen und mit Irreführung eher ein negatives Image erzeugen. Da sind Deine Ängste imho unbegründet und das Seitan-Beispiel wirkt sehr aus der Luft gegriffen. Nicht falsch verstehen oder übel nehmen, bitte. Wie ich an anderer Stelle schon sagte, bin ich bei vielen Sachen was die Benamung angeht auch definitiv bei Dir. Das finde ich eben genauso lächerlich und falsch - auch wenn es darum geht, so etwas andauernd zu brauchen, um die vegetarische Lebensweise gut durchzuziehen. Dann ist es eben eher halbherzig. Nichtsdestotrotz finde ich es nicht falsch oder gar schlimm, teilweise darauf zurückzugreifen. Genauso wie ich die, die es machen, deswegen nicht verurteilen möchte. Ich würde bei ihnen nur hinterfragen warum sie es brauchen. Vielleicht ist da genau die gleiche Motivation die Faulheit und Bequemlichkeit. @andere Irgendwie ist bei mir auch Dienstag. Trotz 40 Stunden Plus. Dafür hab ich zumindest erst um halb elf angefangen. Ist ja auch was. ;)

Exakt. Weil ich Dir bspw. zeigen will, dass Vegetarier oder Veganer eben mitnichten ausschließlich aus gesundheitlichen Aspekten diese Ernährung umsetzen wollen, sondern durchaus auch andere Motivationen haben. Es gibt selbstverständlich auch gesundheitsbewusste Fleischesser, natürlich. Genau das wollte ich damit zeigen. Das eine hat mit dem anderen erst einmal nicht zwingend etwas zu tun. Zum einen: Das meine ich damit, dass Du bei Dir bleibst. Wenn Du das tust, dann musst Du auch bei einer bestimmten vegetarischen oder veganen Person bleiben, die den Schlüssen folgt, die Du ziehst. Oder Du gehst von Dir weg auf das Allgemeine und damit auch auf allgemeine Veganer/Vegetarier. Ich glaube Dir vollkommen, dass Du versuchst möglichst wenig künstliche Inhaltsstoffe zu Dir zu nehmen. Ich glaube auch dass Du etwas auf der anderen Seite nicht nachvollziehen kannst. Beispielsweise, warum manche Vegetarier/Veganer zu "Ersatz"-Fleisch greifen. Das heisst aber nicht dass es dadurch Quatsch ist. Das heisst allerdings auch, dass Du das nicht gutheissen darfst, wenn das Deine Einstellung ist. Machen dürfen es die Leute trotzdem. Abgesehen davon:Es ist ja nicht das selbe. Das wissen sie ja auch. Genau deswegen essen sie ja das. Frei nach dem Motto: Ich kann ja weiterhin Bulletten essen. Sind die halt nur nicht aus Tier, musste kein Tier von leiden und sie sind - im besten Fall - nur mit natürlichen Inhaltsstoffen. Mal davon ab, dass Bulletten oder Würste auch nur eine Darreichungsform von Fleisch sind, die ohnehin nicht natürlich sind. Ob man da Hack knetet oder Fleisch in Darmhaut quetscht oder ob man Linsen oder Tofu mit anderen Sachen zusammenmanscht und eine Frikadelle draus formt, ist dann Jacke wie Hose. Ist das Deine große Angst? Dass man Dir was "unterjubelt"? Im Supermarkt ist das ja ausgezeichnet, da siehst Du es ohnehin. Bei Freunden, auf einer Feier - da fragst Du auch bei dem Fleisch dort nicht nach den Inhaltsstoffen. Und wenn's nun kein Fleisch ist, sondern Linsen oder Gemüse oder Tofu, aber trotzdem schmeckt...hat man Dir dann etwas übles getan, wenn Du ausnahmsweise kein Fleisch bei der Frikadelle hast? Am Ende ist des Angebot und Nachfrage. Ich würde beides nicht kaufen und habe auch nicht das Verlangen, unbedingt ein Steak substituiert zu bekommen. Wenn es aber genug Abnehmer gibt (und die gibt es auch bei Zigaretten, Softdrinks, Süßigkeiten und allen anderen Dingen, die freiwillig sind), wird's auch hergestellt und verkauft. Ich verstehe ja auch nicht, wie man Curry-King kaufen kann, wenn's drei Mal besser und preiswerter in jeder Frittenbude vor Ort zu bekommen ist.

Huhu Mani! *winkwedel*

@Enno http://www.e-biomarkt.de/images/product_images/popup_images/8608_0.jpg ;)

Was Ulfmann sagt. Es war halt nur Gemüse drin, aber kein Fleisch. Aber anscheinend dachten sie sich: "Chili sin carne versteht keine Sau, Chili ist zu kurz...lass es uns Chili con carne vegetarisch nennen!" :D

Ich muss da immer an die Kantine denken, die auf die Speisekarte "vegetarisches Chili con carne" schrieb. Kinners, dann ist das nur noch Chili, aber nicht mehr con carne. Nein, aber da stimme ich völlig zu. Es gibt auch "wie Salami" oder "wie Leberwurst", was schon impliziert, dass es keine ist. Schöner fände ich allerdings sicherlich, wenn es gleich anders heisst. "Vegetarischer Brotaufstrich" bspw.

Also, nur damit ich das richtig verstehe: Fleischesser achten generell nicht auf ihre Gesundheit? Abgesehen davon sind die Motivationen, kein Fleisch oder gar überhaupt kein tierisches Produkt zu essen durchaus vielfältiger, als es nur auf den Gesundheitsaspekt zu reduzieren. Hafer, Mandel, Soja,....es gibt inzwischen irre viele unterschiedliche Mlich-produkte. Lactosefreie schmeckt übrigens oftmals süßer als die "normale" Milch. Der Geschmack ist also da ebenso schon nicht das gleiche wie es eben auch bei der Sojamilch oder anderen Milchprodukten der Fall ist. Dir könnte also auch als lactoseintolerante Person die Milch nicht schmecken. Übrigens schmeckt nicht pasteurisierte und homogenisierte Milch auch nicht nach "Milch". H-Milch schmeckt auch anders als Vollmilch - und von Kondensmilch gar nicht zu sprechen. Okay, also nur damit ich das richtig verstehe: Wer auf Fleisch verzichten will, soll das auch gänzlich und ohne Kompromisse und ohne künstliche Substutionen. Aber wenn jemand aus purem Überkonsum auf etwas verzichten sollte (Wichtig: Wir sind gerade nicht bei lactoseintoleranten Personen oder Menschen mit Diabetes), ist es legitim der Person mit der Künstlichkeit eine Möglichkeit zu geben, doch nicht darauf verzichten zu müssen, obwohl das Produkt im Grunde der Grund für die ungesunde Lebensweise ist? Also ist die Message "Statt Cola nun lieber Cola Light, statt einfach mal gleich zum Apfelsaft zu greifen"? Zumal bspw. der Zuckerersatz in Cola Light dafür sorgt, dass man nicht von der Cola an sich zunimmt. Jedoch sorgt es dafür, dass dann das Essen danach durchaus besser ansetzen kann. Du suchst gerade Gründe, warum die einen es müssen und die anderen nicht. Das wirkt ehrlich gesagt gerade sehr konstruiert. Wie wäre es wenn wir uns darauf einigen dass es in beiden Bereichen Dinge gibt, die ungesund und daneben sind, aber das im Grundsatz erst einmal nicht damit zu tun hat, ob es für Vegetarier/Veganer ist oder für Omnivoren? Bleib doch nicht immer bei Dir. Du machst eine generelle Diskussion über vegetarische/vegane Ernährung auf, bist aber bei der Omnivoren-Seite immer bei Dir. Das ist nicht wirklich diskussionsfördernd, denn es gibt dafür x andere, die oft genug zur TKP greifen bspw. Oder die sich Lassagne aus der Tiefkühltruhe holen, sowie Fertiggerichte von Maggie oder Sonnen-Bassermann, usw. Ich finde es aber anders herum immer sehr schwierig, eine allgemeine Diskussion aufmachen zu wollen, wenn es um eine so heterogene Gruppe geht wie "die Vegetarier", "die Veganer" oder "die Omnivoren". Bei allen gibt es die unterschiedlichsten Menschen, Motivationen und Ernährungsweisen. Da kann man nie über einen Kamm scheren. Ginge es danach, es gäbe zu Hauf Dinge, die mich dann im Supermarkt aufregen könnten. Aber dafür ist mir meine Energie zu schade.

Schon spannend, wie auf einmal bei vegetarischen und veganen Produkten auf Geschmacksverstärker und Zusatzstoffe geschaut wird, während es genug Fleischprodukte gibt, die nur davon so strotzen. *g* Lachhaft kannst Du das ganz gerne finden. Dann beschwere Dich aber bitte im gleichen Maße über laktosefreie "Milch"-produkte oder fettreduzierte Milch, die wie fettreiche schmecken soll, Lightprodukte, die wie vollwertige schmecken sollen usw. usf. und geniesse weiterhin Deinen Analogkäse auf der Tiefkühlpizza.

"Zwiegespalten"! Nicht "Ziege spalten"! @LiLSista1988 Was war das noch einmal für ein Seminar?

Morgen! @Crash2001 Das sind alles Versuche der Industrie, die Fleischesser mit ähnlich wirkenden Produkten ans "Nicht-Fleischessen" zu gewöhnen. Im Sinne von: Guck mal, geht auch anders. Ohne Fleisch und schmeckt fast genauso. Auch wenn ich hier und da die Nuggets oder die Hackbällchen kaufe und die Methode an sich sicherlich den einen oder anderen dazu bringt, das mal zu probieren, halte ich es aber eigentlich für besser, wenn man gleich ganz andere Produkte hervorbringt, die zeigen dass es auch geht ohne Fleisch imitieren zu müssen. Oder den Leuten mal zeigt, dass ne Kartoffelpfanne mit Gemüse schon ausreichen kann, um ein veganes oder vegetarisches Essen zu sein, anstatt mit ausgefallenen Produkten den Eindruck zu vermitteln, man könnte nicht anders vegan/vegetarisch leben als nur mit Tofu oder wirklich ausgefallenen Zutaten. Die Krönung war dann der "vegane Gänsebraten". Wäre denn "Seitan-braten" oder eine ähnliche, akkuratere Bezeichnung marketingtechnisch eine so viel schlechtere Wahl gewesen? Ich weiss ja nicht... Kurz: Zwiegespalten. Ich finde es auf der einen Seite kontraproduktiv und sinnfrei. Auf der anderen Seite schnappe ich mir durchaus mal gerne was davon, weil's halt schlicht lecker ist (meist aber auch nicht schmeckt wie die Fleischvariante - was aber Omnivoren bei so einem Label verständlicherweise eigentlich erwarten).

Natürlich! Das war nur ein Test! *hust*