geloescht_nibor

@SaJu

vielen Dank das du mich an deinem Wissen teilhaben lässt.

sofort ein Berufsberater zugeteilt und ich kam in die "ausbildungssuchend"-Liste. Der Berater war sehr nett und ich bekam regelmäßig Angebote zugeschickt.

Einige davon haben zwar gar nicht zu mir gepasst, aber das war nicht so schlimm. Ich habe auch selbst in der Ausbildungs-Börse der Agentur gesucht und mich beworben. Somit habe auch ich mit 22Jahren einen Ausbildungsplatz bekommen.

Per Post und online. Die Auswahl ist groß, jetzt muss nur noch die Antwort erfolgen. :mod:

Naja, ich hatte richtig Angst das die mir keinen Termin vor dem 30. September geben würden. Es hat dann allerdings doch innerhalb weniger Wochen geklappt. Sind in dem Forum auch Medizinstudenten? Ansonsten bin ich echt gespannt, was die Berufsberatung dir sagen wird.

Was haben die Aubis mit der Verschuldung der Stadt zu tun?

Im öD dürfen die doch nur so viele Stellen besetzen, wie vorgesehen sind. Wenn also kein Geld da ist einen Azubi ins öD aufzunehmen, dann können die auch keine einstellen. So verstehe ich die Aussage von r26t01 und es wurde ja geklärt.

Manchmal wundert man sich schon über die Anforderungen. Einen Bewerber mit Ausbildung + Fachabitur lehnt man ab, aber einen Fachabiturient lädt man ein. Naja, ob die mit dieser Einstellungspolitik sehr weit kommen werden?

@lilith2k3

gutes Argument. Doch ich hatte in BW mal bei einer Firma vor nicht all zulange Zeit angerufen und wollte mich wegen Zulassungen erkundigen. Nebenbei meinte ich: "Sie schreiben noch für 2010 aus. Sind da wirklich noch Stellen frei?" Die Antwort: "Ja, da haben sich zu wenig beworben." Bei der Firma möchte man wohl wirklich gerne sein und daher kann ich das echt nicht nachvollziehen. Glaub es mir einfach mal, wenn ich sage "wirklich". Es scheint also diese echten Ausschreibungen zu geben.

letztes Schuljahr wurden G8-Jahrgänge verabschiedet, neben G9-Jahrgängen. Nächstes Schuljahr verabschiedet Bayern, samt NRW G8-Jahrgänge. Es müssten also mehr Schüler da sein.

Vor allem bei der sehr lukarativen Firma in Erlangen frage ich mich wirklich, wieso da keiner die Chance seines Lebens ergreift. Eine Firma mit vielen Aspekten auch außerhalb der Arbeit. Außerdem ist die erst heute wieder groß in die Medien gekommen und wird damit für einiges an Gesprächsstoff sorgen.

wie kann ich hierzu eine Umfrage starten?

Frage: Worauf ist der Azubimangel zu schließen?

A1: Desinteresse der Schüler

A2: Zu hohe Ansprüche gestellt (Abitur, etc)

A3: keine Bereitschaft zur Mobilität (Umzug, etc)

A4: Faulheit der Schüler

A5: Studium statt Ausbildung

A6: Abitur statt Ausbildung nach RS

Mehrfachnennungen möglich.

Hallo Community,

immer liest man davon, dass der Wirtschaft Auszubildende fehlen. Darf wüsste ich gerne von euch als Ausbilder, Auszubildende oder Akademiker worauf dieser Mangel begründet ist.

Der Azubimangel betrifft ja eher Schüler, als wie beim Fachkräftemangel gelernte Arbeitskräfte, daher hab ich diese zwei Themen getrennt.

Ich hab heute einfach mal zum Spaß geschaut, wie viele Ausbildungsplätze noch in Bayern für die IT-Branche vorhanden sind.

Link

Da sind sehr bekannte und gute Firmen darunter. Da stellt sich doch die Frage: Wieso bewerben sich da keine Leute für die Stellen?

p.s. Im Forum kann man des öfteren lesen, dass Leute aufgrund von mittlerer Reife keinen Platz als FISI finden. Habt ihr es schon bei diesen Stellen probiert?

Einmal zur Berufsschule. Man kann aber auch quer einsteigen.

Den Fall mit FIAE kenne ich und da profitierst du von viel Erfahrung und kannst es deinen Schülern glaubhaft vermitteln.

Weiter so. Die Unis haben viele IT-Kurse und die solltest du in Anspruch nehmen. Weiterbildung ist das A und O.

Das würde ich mal bei der zuständigen Studienberatung erfragen. Es gibt auch Meister, die danach noch Lehramt studieren. Möglich und sinnvoll. Man ist doch immer nur so alt, wie man sich fühlt.

so weit hab ich jetzt gar nicht gedacht. Mir hätte eine Erwähnung gelangt. Allerdings ist es bei Mathe nicht ganz so sinnvoll, wie jetzt mal im Leistungskurs IT, da hast du sicher Recht. Allerdings wenn er bisher Mathe sehr gut weitermacht, dann darf er das doch gerne im Anschreiben erwähnen. Er soll ja nicht gleich die Klausur einscannen.

Nein, peinliche Rechtfertigungen oder spekulative Ankündigungen sollte man sich sparen.

sehe ich anders, wenn man mittlerweile sehr gute Note darin geschrieben hat. Man soll damit werben was man hat und nicht irgendwas andeuten. Also nenn Fakten und kontaktiere (in deinem Fall sicherlich nicht verkehrt) den Tipp.

Wenn ein BEtrieb nun Ausbildung für Anwendungsentwicklung und Systemintegration anbietet , kann ich da mit einer Bewerbung mich für alle beide Bereiche bewerben oder muss ich zwangsläufig einen wählen?

Wenn du dich für beides bewirbst, dann wirkst du unentschlossen. Du musst hinter deiner Entscheidung stehen.

Wenn da steht letzten 3 Zeugnisse, dann schick die mit. Man sollte grundsätzlich darauf achten, dass man das berücksichtigt was der Personaler zur Bewerbung verlangt. Bei Glaubensrichtung, Eltern musst du keine Angaben machen, sollte das mal gefordert werden.

Der Hinweis ist insofern hilfreich oder wegzulassen, weil du ja immer noch auf die RS gehst und der Personaler annehmen dürfte, dass du es bis zur mittleren Reife auch durchziehst. Gib im Anschreiben an, dass du "voraussichtlich im Juli 2011 meine mittlere Reife abschließe." oder so ähnlich. Du weißt daraufhin, dass du derzeit in der 9. Klasse bist.

Mit Abitur hast du genauso Möglichkeiten auf eine Ausbildung, wie mit RS. Es ist deine Entscheidung, wie du weitergehen willst. Fos wäre eine Option. Gym wäre eine. Bos wäre eine für danach.

Hallo kenne leider nur Seiten aus Österreich.

Hier sind beispielsweise alle Studiengänge gelistet Easydegree | Studienberatung direkt von Studierenden, mit Meinungen von Studierenden

Habe dir alle Informatikstudiengänge rausgesucht

Easydegree | Studienberatung direkt von Studierenden!

Vielleicht hilfts was

Lg

gibt es diese Seiten auch für deutsche FHs? Vom Konzept sind die nämlich sehr interessant. Bitte um Linknennung, falls jemand solch eine Seite kennt.

@pruefer_gg

mit einer Ausbildung kann der TE doch auch glücklich werden. Man muss ja nicht zwanghaft etwas erreichen können, was man womöglich nicht schafft. Gibt ja Studiengänge die kann man erst nach 12 WS studieren, wenn man im Abitur damals noch nicht so gut war.

Wenn du einmal im Berufsleben durch die Ausbildung stehst und dementsprechend erste Berufsjahre (danach) gesammelt hast. Dann frägt sicherlich keiner mehr primär danach ob du Abi oder RS hast. Da sind wohl die fachlichen Qualifikationen weitaus interessanter.

Gibt halt solche und solche. Sicherlich kennt ihr auch Leute, die gut auf der Schule waren und dennoch glücklich mit einer Ausbildung sind. Die wollen gar nicht studieren, sondern einfach das machen was sie lernen.

Was? Freelancer hab kein IT Know How, Mac-Leute auch nicht .. hä? Ich kann in deinen Worten keinen inhaltlichen Zusammenhang entdecken.

Da war auch nichts von IT Know-How gestanden. Weiß nicht wie du da drauf kommst. Ich bezog mich lediglich auf "und die bekommst du am besten über eine solide (duale) Ausbildung".

Du brauchst erstmal Grundlagen in der IT - falls du in dem Bereich arbeiten willst, wie du ja sagtest - und die bekommst du am besten über eine solide (duale) Ausbildung. Danach kannst immernoch einen auf Generation Praktikum bzw. Volontär bei x Verlagen machen, falls das tatsächlich die Richtung ist in die du gehen willst ...

ist es wirklich so? Freelancer gibt es ja auch noch. Siehe den Mac-Bereich vorwiegend. Die überleben das auch irgendwie. Allerdings wird es wohl sehr schwer werden, wenn man nicht die nötigen Kontakte und den richtigen Moment zum Einstieg hat.

Ich glaub aber, dass so ein Praktikum bei der Gamestar sicherlich kein schlechter Deal ist. Schau dir den Mann von frogstar an, wo der vorher gearbeitet hat. Vor allem als was. Da sieht man doch deutlich, dass es noch Möglichkeiten gibt.

Ich empfehle aus eigener Erfahrung Hesse/ Schrader und Schneider und Püttjer. Vor allem letztere haben eine sehr schöne Vorstellungsgesprächreihe auf Focus zum anschauen.

Stellen findest du unter teilweise unter:

aubi-plus.de

AusbildungsOffensive-Bayern.de: Berufsinformationen, Ausbildungsforum und viele Lehrstellen in der Ausbildungsbörse.

Lehrstellen & Ausbildungsplätze - meinestadt.de

Schneider und Püttjer führen dazu ein sehr großes Archiv an Links.

Wenn du etwas Geld für eine professionelle Bewerbungsberatung ausgeben will, dann ist das hier mein Tipp. Das Geld ist es sicherlich wert. Nur muss es jeder für sich selbst entscheiden und evtl. die Seite genauer lesen.

Es gibt Leute die rutschen in den Journalismus einfach rein. Bestes Beispiel ein ehemaliger Medizinstudent der jetzt ganz oben im Gamingjournalismus mitmischt. Gut, er ist auch gut in Deutsch. Andere besuchen eine Journalistenschule, andere wiederrum haben Kommunikationswissenschaften studiert.

Mit deinem Germanistikstudium hast du da auf jeden Fall großes Potenzial und das solltest du nutzen. Wie du es nun machst, ob durch Praktika oder Studium (Digital Journalism an einer privaten Hochschule) bleibt dir überlassen. Ich finde beides spannend. Nur mal so als Anreiz: ein Mediziner hat in Amerika seine ärztliche Praxis aufgegeben und bloggt jetzt erfolgreich im IT-Bereich. Doch dieses Bild sollte man sich jetzt nicht gleich erhoffen, wenn man frisch einsteigt. Das es möglich ist, beweißt allerdings diese Erfolgsgeschichte.

Bei Praktika muss man aufpassen, wo man landet. Da kann ich dir leider nicht weiterhelfen. Ich kann dir nur sagen, dass Krawall, gamona, onlinewelten, buffed (schon eher), gamestar, pcgames, alle anderen PC-Magazine solche Praktika anbieten. Such dir deinen Favoriten raus und versuche dein Glück. Allerdings ist das meistens unentgeltlich und du musst selbst für die Unterkunft sorgen. Dafür müsstest du auch noch dein Studium pausieren.

Überleg dir nochmal, wieso du Lehramt studieren wolltest. Willst du viel mit Menschen machen oder bist du eher gerne für dich allein?

sagen wir es mal so, wenn du ein BA-Studium (zählt als Ausbildung) machen willst, dann ist der 30. September der Bewerbungsschluss. Bei Ausbildungen gilt in der Regel auch 1 Jahr davor. Du solltest also dir schonmal interessante Firmen aussuchen und ein wirklich perfektes Anschreiben aufsetzen. Die Konkurrenz schläft ja nicht. In der Regel bewirbst du dich mit dem Halbjahreszeugnis bzw. Jahreszeugnis. In deinem Fall Jahreszeugnis der 9. Klasse. Am besten bewirbst du dich erst bei dem Unternehmen, wo du nicht unbedingt hingehen willst. So wird es auf jeden Fall immer in Ratgebern geraten, weil man dadurch besser wird. Allerdings solltest du nicht zu wählerisch sein, wenn du wirklich eine Ausbildung in dem Bereich machen willst. Unter Wert verkaufen aber auch nicht. Die goldene Mitte wäre ideal.

Habe mich eben im Forum angemeldet und freu mich schon mal dass hier soviel los ist und mir hoffentlich jemand weiterhelfen kann, nachdem er diesen viel zu langen Post gelesen hat.

Das selbe erwünscht man sich auch beim antworten.

Ok, kleiner Zeitsprung: Seit ich 10 Jahre war habe ich mit Leidenschaft diverse Programmiersprachen gelernt (von qbasic über delphi pascal, js und ansätze von anderen), ab 16 auch für das Unternehmen eines Bekannten als Nebenjob diverse VBA Projekte betreut und mich generell um die DV im Kleinunternehmen gekümmert. Durch das Studium ist das zwar etwas eingeschlafen, hobbymäßig bin ich aber am Ball geblieben.

Hast du dir diese Tätigkeit bescheinigen, bzw. als Praktikum anrechnen lassen?

Was mich an meinem jetzigen Studium gereizt hat, lass hier mal weg. Inzwischen keimt aber der Gedanke schon recht lange in mir, dass das eben nicht meine Leidenschaft ist und ich lieber in der IT-Branche tätig wäre, da mir das liegt UND ich das gerne mache.

Es gibt auch IT-Lehrer. Vor allem würdest du richtig beliebt sein, wenn du Projektmanagment und Germanistik unterrichtest. Die Kombination ist für die Projektarbeit goldwert und solange es Auszubildende und IHK gibt, würdest du auch als Lehrer gebraucht werden.

1. Sieht irgendjemand einen Mehrwert für mich als IT-Mann der Zukunft darin, dass ich mein Germanistik/Sport-Lehramt (Nebenfach Medienpädagogik) fertig mache, im Gegenzug aber mindestens ein weiteres Jahr altere?

Also seht ihr "3 Jahre ohne Abschluss studiert" als besser oder schlechter als "4 Jahre mit Abschluss" bei diesem Studium an?

Ich persönlich würde ein Examen (allerdings fehlt dir dann noch das 2. Staatsexamen?) bevorzugen. Ansonsten siehe oben.

Was wirkt im Lebenslauf besser bzw weniger schlecht? Dass ich meine Fehlentscheidung spät erkannt und revidiert hab oder dass ich dran geblieben bin, studiert hab und ein Examen in der Tasche habe? Hätte ich wie gesagt frühestens Anfang 2012 offiziell. Fällt jemanden ein Bildungs-/Berufsweg nach dem Studium ein der mich auch in die IT-Branche führt, bei dem ich die Skills aus der Uni und den Abschluss wirklich brauchen und vorweisen kann?

Medienjornalismus, IT + Journalismus, Lehramt IT und Deutsch.

2. Ich will zumindest im Moment nicht sofort wieder studieren. Das liegt zum einen daran, das ich endlich endlich in der Praxis lernen und ein ganz klein bisschen Geld verdienen will. Zum anderen weiß ich nicht, ob ein klassisches Informatik-Studium das richtige für mich ist. Ich war nie schlecht in Mathe, aber der Theorie-Batzen ist gar nicht das was ich zur Zeit will. Später vielleicht, aber est mal (was mit) Praxis und überschaubarer Ausbildungsdauer.

FH Studium in Betracht ziehen.

3. Bin ich mit 24+Abitur noch ein interessanter Bewerber um eine Ausbildungsstelle?

Das kann ich leider nicht beantworten. Andere fangen in diesem Alter erst zum studieren an. Aus denen wird doch auch was?

4. Welche Vorteile bringen mir mein Abi und meine "Hochschulerfahrung ;)" in einer nicht-universitären Ausbildung? Also Stichworte Berufsschule und Lehrzeitverkürzung, Sonderausbildungen für Abiturienten soll's ja auch geben.

Weniger Einkommen, aber das ist hier schon seit Monaten ein Streitpunkt. Lehrzeit kannst du sicher verkürzen, allerdings brauchst du erstmal einen AG :mod:

5. Welchen IT-Beruf würdet ihr mir auf den Leib schneidern? Ich programmiere gerne, bin aber kein Mathe-Crack, ich bin gut darin Rechner und Netzwerke einzurichten, interessiere mich eher für Software als für Hardware (wenn ich mich entscheiden müsste), bin recht schnell darin, mit neuen Dingen intuitiv klar zu kommen, gestalte auch gerne mit Akribität saubere Texte, bin aber kein Künstlertyp. Ich kann gut mit Menschen, erkläre gern und kenne mich dem Studium sei dank gut mit Lernpsychologie und Medienpädagogik aus. Ich bin weniger der Steile-Karriere-in-der-Wirtschaft- als mehr der Lasst-mich-mal-machen-und-gut-ist-Typ.

Siehe oben. Ich kann mich dir gut im IT-Journalismus vorstellen.

Bevor das hier noch ne Bewerbung und eine noch größere wall-of-text wird, höre ich mal auf und freu mich auf Antworten.

Bewerbung? Dann hättest du das in 180 Zeichen bei twitter posten sollen. :floet:

PS: Ja, ich gehe auch diese Woche noch zu ner Berufsberatung und wohl auch in die Studienberatung. Ich hab das hier nur vorab gepostet, um schon vorher Tipps von Leuten zu kriegen, die Einblick in die Praxis haben. Ich trau dem Arbeitsamt und der Uni nicht über den Weg.

Erzähl der Berufsberatung alles was dir im Kopf vorgeht. Die sind doch schon kompetent (auch wenn wieder andere was anderes sagen) und können dir sicherlich weiterhelfen. Lass dich bloß nicht nur in einer Schiene beraten.

Viel Erfolg und bitte schreib, was bei der Berufsberatung rauskam.

Es war nicht so das ich eine Schwäche in Mathe hatte sondern gab es starkes Problem mit dem Lehrer und in diesen Schuljahr mit neuen Lehrer konnte ich den versäumten Stoff wieder aufholen.

Der Neigungskurs letztes Jahr war für Programmierung von Website's mit HTML und ansatzweise PHP.

In Informatik selbst ging es fast ausschließlich das ganze Jahr um Microsoft Acces ( Serienbriefe, Datenbanken etc.) und vielleicht ein Vierteljahr bisschen Programmierungseinstieg (Robot Karol und noch sowas).

Im Studium musst du aber auch mit den Dozenten fertig werden. Ansonsten ist es schleierhaft, wieso du dann in Info nicht deine 1 schreiben wolltest. Es klingt nach einfachen Sachen und wenn man wirklich in der IT arbeiten will, dann sind Access und Co. einfach Standard. Datenbanken wirst du immer wieder antreffen. Ebenso Programmiersprachen. Selbst als FISI wirst du um Datenbanken nicht herumkommen.

Ich empfehle nach wie vor Ausbildung + Fachabitur. Wer diesen Weg gegangen ist, der weiß um seine Fähigkeiten.

Hi,

@Robin: Das Einfachste und Sicherste wäre es, das an der entsprechenden Hochschule in RLP zu erfragen. Evtl. kommst du ja über Zusatzprüfungen etc. rein, aber das kann dir hier keiner beantworten.

Und das würde ich auch möglichst schnell machen, damit du genügend Zeit hast, dir Alternativen zu suchen, falls nötig.

danke für den Hinweis. Das schärfste wäre allerdings dabei, wenn ein Azubi in RLP diesen Test nicht machen müsste, aber ein Azubi aus Bayern. Von BW kenne ich solche komischen Regelungen bisher nicht. Da muss man lediglich einen Eignungstest ablegen, damit man mit Fachabitur an der Hochschule zugelassen wird. Was heißt schon "lediglich".

also ich kanns nur sagen wie es uns in RLP erklärt wurde..

wir haben nach der bestandenen IHK- pürfung die komplette Fachhochschulreife..

Den schulischen Teil, logischer Weise in den Schulprüfungen und den praktischen in der IHK- Prüfung.

da meine IHK-Prüfung doch auch in RLP anerkannt sein müsste, dann könnte ich als ausgelernter FIAE (IHK) in RLP studieren gehen? IHK-Prüfungen sind ja deutschlandweit die selben, so wie ich das verstanden hab.

Da wird einem allerdings ganz anders, wenn man hört wie einfach es wo anders ist. Das kann man nicht mehr Ungerechtigkeit nennen. (soll kein Neid sein, aber überlegt euch diese Situation nochmal bevor ihr urteilt)

@Pönk

Bayern: Fachhochschulreife, Lehrgänge zum Erwerb der Fachhochschulreife an öffentlichen Technikerschulen, an öffentlichen Fachschulen mit staatlicher Abschlussprüfung und an öffentlichen Meisterschulen

Ok, ich bin nach wie vor für zentrale Prüfungen deutschlandweit.

Ich wunder mich ein wenig, dass ihm noch niemand erzählt hat, dass es auf vielen Berufsschulen die Möglichkeit gibt im Rahmen der Ausbildung zusätzlich die Fachhochschulreife zu erwerben.

Wenn du dich in der Realschule so gesteigert hast, und gerne eine Ausbildung machen möchtest würde ich den Weg quasi als den idealen sehen.

Du hast zwar eine hohe Belastung dadurch, dass du nicht nur den normalen Schulstoff (der aber btw eher mikrig ist) sondern auch noch die FH-Reife machst, andererseits sparst du dir im besten Fall 2 Jahre...

Ich würds mir überlegen

Grüße

Daij

In Bayern ist der Gedanke "Ausbildung + Fachabitur" erst im Pilotprojekt. Ab Juli 2011 werden wir sehen, wie gut diese Entwicklung sich auf den Lebenslauf, die Zukunft und Leistungsbereitschaft des Berufstätigen bzw. Fachabiturient auswirkt. Ich hoffe doch wirklich, dass die Firmen diesen Mehraufwand anerkennen bzw. honerieren.

Ansonsten kann man Daij da zustimmen, allerdings muss man beim "normalen Schulstoff" klar von Berufsschule zu Berufsschule unterscheiden. Einige fordern da schon einiges von ihren Schülern.

Allerdings wird dir Fos bzw. Bos auch nicht geschenkt. :mod:

Also der Sprung von 4 auf 2 ist schon gut. Allerdings sollte man jetzt nicht denken, man könne die Informatik packen. Er gibt als Neigungskurs Programmierung mit 2 an. Was genau macht ihr da? Außerdem eine 3 in Informatik. Was genau macht ihr da?

Denk daran, dass Informatik vor allem viel Programmierung bedeuten wird. Ebenso sollten Themen aus dem Informatikunterricht an der RS Standard sein.

Es ist schon schön, dass ihr ihm gerne ein Fachabitur ermöglichen wollt. Doch denkt bitte daran, dass es durchaus talentierte Schüler gibt, die dann in der Ausbildung aufgehen. Ebenso können auch gute Schüler an der Fos scheitern. Uns wurde immer ein Schnitt von > 2,0 als Voraussetzung fürs Bestehen der Fos vorgelegt. An der Fos sieben die außerdem gerne. :mod:

Wenn du dir mit Lernen leicht tust und dir wesentlich schweren Schulstoff vorstellen kannst, dann versuch dein Glück an der Fos. Ansonsten solltest du eine Ausbildung und danach Bos machen. Ich bin der Meinung, dass jemand mit Berufsausbildung + Fachabitur einem Fachabiturienten in Sachen Qualifikation überlegen sein sollte. Irgendwo muss sich da ja die Belastung, Leistung und Wille auszahlen.

Bin ich da allein mit der Meinung oder gesellen sich noch ein paar Bosler hierzu?

@TE

aus welchem Bundesland kommst du?

Hi,

bei mir war es genau das gleiche, allerdings vor 13 Jahren und in NRW. Bei einem Notendurchschnitt von mindestens 3,0 hat man nach 12 Jahren den schulischen Teil der Fachhochschulreife. Allerdings steht das bei mir auch auf dem Abgangszeugnis.

Ich frage mich gerade, wieso das hier jemand besser wissen sollte, als dein Oberstufenkoordinator? Ansonsten schau mal hier:

Deutscher Bildungsserver: Abschlüsse im Sekundarbereich II: Suche

kann das einer zum Bundesland Bayern erklären?

Weil in Bayern kann man doch nur Fos oder Bos oder Gym nehmen, damit man das Fachabitur erlangt. Durch eine Ausbildung + 12. Schuljahre (hätte man doch durch eine schulische Ausbildung?) ein Fachabitur zu erlangen, nur wegen den Schuljahren ohne jedliche Prüfung, ist mir nicht bekannt. Bitte klärt das jemand? :confused: