Zornas

Das Thema hatte wir schon vor einiger Zeit:

>>KLICK<<

Und mein Tipp bleibt immer noch, der gleiche:

Rechnet zuerst mal nach, um wieviel Punkte ihr euch in den einzelnen Teile der schriftlichen Prüfung verbessern müsst, um das Endergebnis um ein oder sogar zwei Punkte zu verbessern. Danach könnt ihr ja mal abwägen, ob es realistisch ist, diese Punkte nur durch Einsichtnahme zu ergattern.

Ich hatte übrigens 90% im Endergebnis und für 92% hätte sich meine GH1 um 10% verbessern müssen, also ein halber Handlungsschritt. Das war für mich dann doch etwas unrealistisch... :beagolisc

Aber wie gesagt, das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Bis denn

Zornas

noch ne frage an eventuelle pa`s wie is das... ich mach meine prüfung in bawü...

auf keinem schreiben oder sonst was wurde darauf hingewiesen wie lange man für die präsentation brauchen darf... woher sollte ich wissen dass man 10 - 15 minuten nicht überschreiten soll/darf !?

Weil es in der Prüfungsordung steht, die du aus eigenem Antrieb irgendwann mal gelesen haben solltest?

Bis denn

Zornas

Enden Diskussionen bei euch in der Firma, die nicht den Verlauf nehmen den du dir wünscht, auch immer so? Und du wirfst mir mangelnde Teamfähigkeit vor. Mhmmmm. Diese aggressive Haltung war aber schon in deinem ersten Posting erkennbar. Komisch das Personen wie du immer als erste auf die Teamfähigkeit der Anderen zu sprechen kommen, obwohl sie selbst wohl den grössten Nachholbedarf haben. Ich bin mir aber sicher das du ein absolutes Klassezeugnis von der IHK bekommen hast. Wen mann damit allerdings in sein Unternehmen als Mitarbeiter bekommen kann, hast du ja gerade eindrucksvoll bewiesen. Danke.

Genau das war es was ich damit sagen wollte.

Bitte! Ich bin froh, beim Befriedigen deines Egos geholfen zu haben. (dir ist sonst eh nicht mehr zu helfen!)

Da du damit dein Ziel erreicht hast und alle von deiner Meinung überzeugt sind, können wir das Thema eigentlich beenden und den Thread hier zusperren oder am besten gleich ganz löschen, es führt eh zu nichts Gescheitem mehr.

Bis denn

Zornas

Wieder so eine Luftnummer. Haltlose Behauptungen. Und das ist es was mich an eurer Argumentation so enttäuscht. Woher willst du wissen das ich nicht seit Jahren erfolgreich in einem Team arbeite?

Ganz einfach! Weil Du Dich hier wie ein eingebildeter und hochnässiger kleiner Besserwisser aufführst, der absolut null Ahnung hat, wie man eine Argumentation zu führen hat. Du hast bisher keine Argumente gebracht, die der Sache dienlich sind, sondern greifst teilweise Personen direkt an und gleitest immer wieder vom Thema ab. Mit dem Auftreten, das Du hier an den Tag legst, ist es völlig unmöglich, dass Du über längere Zeit in einem Team arbeiten kannst. Du würdest das Arbeitsklima nach einer Woche so vergiftet haben, dass eine weitere Zusammenarbeit absolut unmöglich ist.

Und jetzt darfst du dich persönlich angegriffen fühlen!

Bis denn

Zornas

Überhaupt nicht. Nur weil ich mit euch nicht einer Meinung bin, heisst es ja nicht das meine unweigerlich falsch sein muss.

Nur sollte man als aufgeschlossener Mensch, der du hier ja unbedingt sein willst, auch mal in der Lage sein, seinen Standpunkt zu überdenken, die Meinung anderer in seine Gedanken mit einfließen zu lassen und dann vielleicht sogar mal zu der Einsicht kommen, dass man sich geirrt hat. Aber so etwas scheint bei dir völlig unmöglich zu sein. Du verteidigst deine Meinung auf Gedeih und Verderben.

(Auf sowas wird übrigens bei Mitarbeitern genau so viel Wert gelegt, wie auf die Zeugnisse! Wie willst Du denn bitte jemals in einem Team arbeiten, wenn Du immer und überall Deinen Kopf durchsetzen musst?)

Bis denn

Zornas

Ich meine damit die Art und Weise der Argumentation. Es sind einfach aus der Luft gegriffene Behauptungen ohne jegliche Aussagekraft. Diese Thesen kann ich zu jeder Zeit zu jedem Thema einfach mal rausposaunen. Mehr ist das in meinen Augen nicht.

Mein Gott Junge, was machst dann Du hier die ganze Zeit? Rational argumentieren?

DEINE Behauptungen sind aus der Luft gegriffen und ohne jegliche Aussagekraft. Schon mal was von Tunnelblick gehört? Du lässt ja gar keine andere Meinung außer deiner eigenen zu!

Bis denn

Zornas

edit:

Wieder so ein nichtssagendes gerede. Tut mir leid, aber mehr ist das einfach nicht.

Welche Aussagekraft hat dann sowas:

Geiler Satz das mit dem Reputation-Dingens. Aber was willst du damit sagen? Du äusserst vage Behauptungen. Mehr mache ich auch nicht. Schwer zu sagen wer von uns Beiden näher an der Wahrheit liegt.

Ich hab nur eine BS besucht, das stimmt schon. Aber wenn man mit offenen Augen durch die Welt läuft, sich mit Kollegen und gleichaltrigen Menschen unterhält, kann man viele Eindrücke von anderen BS bekommen. Außerdem habe ich nur auf das hingewiesen, was Hawkeye bereits festgestellt hat:

Mir stellt sich die Frage, wie Du es dann besser machen wollen wuerdest? Wie schon gesagt, sind die Schulen und deren Lehrplaene ebenso wie die einzelnen Lehrer in Ihren Lernmethoden volkommen unterschiedlich und damit nicht vergleichbar. Eine 1,0 an Berufsschule 1 kann einer 2,0 an Berufsschule 2 gleichkommen - damit laesst sich keine definitive Aussage treffen. Eine bundeseinheitliche Pruefung laesst da eher eine Aussage zu.

Verscheidene BS sind nun mal vom Anspruch her nicht vergleichbar. Ich weiß zwar nicht, inwieweit meine Aussagen dein Niveau verletzen (ich hab dich weder persönlich angegriffen noch bin ich ausfallend geworden), aber wenn du das so empfindest, versteh ich auch langsam, wie du auf deine meiner Meinung nach etwas naive und realitätsfremde Meinung zum Thema BS und AP kommst. (War das jetzt niveaulos? )

Bis denn

Zornas

Zieh einfach die Schuhe an, in denen du dich wohl fühlst. Ich glaube kaum, dass die Höhe deiner Absätze Auswirkungen auf das Endergebnis hat.

Oder können die PA-Mitglieder hier Gegenteiliges berichten?

edit: War ich wieder zu langsam...

Bis denn

Zornas

@binfalse

Ich weiß zwar nicht, an welcher Berufsschule du warst, aber der Qualitätsunterschied an BS ist so gewaltig, dass ein Berufsschulzeugnis null Aussagewert über das Können eines Azubis hat. In der einen Schule bekommst Du schon ne 1, wenn Du 3 Kreuze in 3 Kästchen machen kannst, an der anderen BS ist eine 1 in der Notenskala gar nicht vorhanden und Du kannst noch so gut sein, bekommst aber trotzdem nichts besseres als ne 2.

Desweiteren ist eine Benotung durch einen Lehrer (dass BS-Lehrer nicht gerade das Kompetenz-Zentrum unseres Planeten darstellen, müsstest Du anhand vieler Threads in diesem Forum bereits mitbekommen haben, oder?) sehr viel willkürlicher, als die Benotung bei der Abschlussprüfung durch mindestens zwei Prüfer mit langjähriger Erfahrung. Also ist dein zuletzt angeführtes Argument eigentlich ein Schuss ins Bein:

BS-Lehrer: Subjektive Bewertung

PA-Mitglied: Objektive Bewertung

Und welche Bewertung ist für den Personalchef jetzt wohl wichtiger?

Bis denn

Zornas

Auf Seite 7 passt die Agenda nicht. Die Zeilenabstände sind anders, als auf den anderen Folien. Sieht aus, als würde die Agenda hüpfen. Außerdem ist auf dieser Folie in der Agenda ein Häckchen zu viel. (vor "umgebung")

Bis denn

Zornas

Ich hab auch 90% und bin damit um 2% an der 1 vorbei. Hat mich zwar auch etwas geärgert, aber rechne doch mal mit Ulis Notenrechner nach, um wieviel Du z.B. deine GH1 verbessern müsstest, um auf 81% zu kommen. Es wird mehr sein, als Du denkst. :eek:

Und bei einem bin ich mir sicher: Deine Prüfer haben aus deinem schriftlichen Teil das Maximum an Punkten herausgeholt, da wird dir auch die 3.-6. Korrektur nicht viel nutzen. (Wahrscheinlich wirds eher noch schlechter.)

Find dich damit ab, dass Du eben "nur" 80% hast (andere würden mit dem Ergebnis wahrscheinlich eine Woche durchsaufen )

Bis denn

Zornas

Den PA als Zielgruppe kann man auch in Paderborn nennen, das ist natürlich nicht verboten. (Geht ja auch schlecht!)

Nur wird es in Paderborn eben überhaupt nicht gerne gesehen. Wie du bereits festgestellt hast, handhabt das jede IHK wieder mal anders.

Bis denn

Zornas

Jap, aber euer Ausbilder (und PA-Mitglied) hat mir davon abgeraten.

Seine Empfehlung war: "Interessierte Kollegen und Mitarbeiter"

Frag doch mal eure Azubis des diesjährigen Jahrgangs, bei denen die mündliche Prüfung gestern war bzw. heute stattfindet, was denen zum Thema Zielgruppe und PA erzählt wurde.

Bis denn

Zornas

Ich wußte, dass das wieder eine auf den Deckel gibt. :mod:

Ich glaub ich muss meine Signatur ändern:

Meine Tipps beruhen auf persönlichen Erfahrungen, die mir während meiner Ausbildung vermittelt worden sind und stehen meistens im krassen Gegensatz zu den hier am Board aktiven PA-Mitgliedern (besonders IJK). :OD

@IJK Uns wurde es regelrecht verboten, den PA direkt als Zielpublikum zu nennen. (Quelle: diverse Prüfer IHK Paderborn, ein Prüfer IHK Münster)

Aber das Thema hatten wir ja eigentlich schon geklärt... :floet:

Bis denn

Zornas

Du willst als Ziel-Publikum den PA direkt nennen?

Oder hab ich das jetzt falsch verstanden?

Falls nicht, kann ich Dir nur sagen, dass der PA direkt als Ziel-Publikum die schlechteste aller Alternativen ist. Lieber fachkundige Kollegen und Mitarbeiter der eigenen Firma oder sowas in der Art.

Desweiteren kann ein kurzes Vorstellen deiner Person und deiner Firma eigentlich nie schaden...

Bis denn

Zornas

Den Projektantrag dann am besten auch gleich dazugeben.

Weiterhin mal ne genau Aufzählung wann ,was, wo, wieso gelaufen ist.

Also wann wurde Projekt beantragt, wurde es so genehmigt.

Wann hat der Projektbegleiter die Erweiterung vorgeschlagen.

Welche (genaue) Begründung hatte der Betrieb für die Ablehnung?

Also am besten mal den ganzen Werdegang von Anfang bis Ende. (dann kann dir wahrscheinlich am besten geholfen werden)

Bis denn

Zornas

(...) gehörtwie 'IHK' schon vermutete (...)

Jetzt wissen wir endlich, wer DIE IHK wirklich ist! :OD

Bis denn

Zornas (Sorry, konnts mir net verkneifen...)

Der Daumen nervt mich auf Dauer gewaltig! Muss der rein?

Das Einfliegen der Schrift aus allen Himmelsrichtungen ist auch überflüssig.

"DAS WAR'S!" :eek:

Willst Du mir echt erklären, dass Du das auf deine Abschlussfolie schreiben willst? Willst Du irgendwie besonders witzig sein?

Schmeiss die letzte Folie lieber ganz schnell raus!

Ok ok ich geb mich geschlagen! So eine große Sache wollte ich daraus eigentlich gar nicht machen.

Letztendlich vertreten wir ja alle den Grundsatz "Übung macht den Meister". Alles andere sind Kleinigkeiten, an denen man sich nicht aufhängen sollte.

Also back to topic

Bis denn

Zornas

Nur weil es einen oder zwei gibt, die jedes Jahr mit einer anderen Taktik bei einem möglicherweise unbedarften PA eine gute Note erzielen?

Also diese Aussage find ich jetzt doch ein bisserl gewagt, wo Du meine Präsentation doch gar nicht live erleben durftest...

Sorry, das ist es nicht. Wir stehen hier für die Erfahrung eines langen (tja, das Alter) Lebens und versuchen diese Erfahrung eher "allgemein gültig" weiter zu geben. Mich stören ja andere Meinungen nicht, aber du solltest dann dir abgewöhnen uns "Fehler" vorzuhalten.

Fehler vorhalten? Wo? Was? Ich habe doch gesagt, dass für die meisten Leute eure vorgeschlagene Herangehensweise die richtige ist. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es aber eben auch Ausnahmen geben kann. Ich habe zur Vorbereitung auf die AP selber auch zig Präsentationen vor Fachpublikum gehalten und dabei meine Methode als die beste für mich entdeckt. Auch ich vertrete die Aussage "Übung macht den Meister", wobei ich aber immer noch der Meinung bin, dass eine Präsentation vor Verwandten und Freunden nichts bringt.

DEINE Meinung und Erfahrung ist ok - aber es ist EINE. Bei mir sind es inzwischen 10 Jahre Prüfer, 12 Jahre Ausbilder, 6 Jahre Umschulungsdozent (u.a. Präsentationstraining) und 3 Bücher und Skripten zum Thema.

Was ich auch neidlos anerkenne und respektiere. Ich wollte ja nur zeigen, dass es auch Alternativen geben kann, wenn auch nur vereinzelt.

Bis denn

Zornas

ZP: 76%

AP: 90%

Wen interessiert schon die ZP? :confused:

Da lernt man doch nix für... :beagolisc

Falsch!

gruss, timmi

Bloß gut, dass hier nicht verallgemeinert wird.

Natürlich hilft es den meisten, wenn sie ihre Präsentation vor Publikum halten. (Hier find ich aber Leute aus der Arbeit besser, als Verwandte und Freunde, da dabei nie Prüfungsbedingungen gegeben sind.)

Weiterhin hat meine Präsentation vor dem PA keiner außer mir selbst zu sehen oder präsentiert bekommen. Mein Betrieb hat mir das zwar angeboten, aber ich habe es abgelehnt. Ich muss Präsentationen immer für mich alleine vorbereiten. Zuerst wird sie ca. eine Woche vor dem Stichtag erstellt. Dann ein paar Mal durchgelesen. Danach lass ich sie zwei Tage in Ruhe. Dann les ich sie solange durch, bis ich die Folien mit allen Stichpunkten auswendig kann. Danach wird die Präsentation an allen möglichen und unmöglichen Orten entweder geistig oder auch laut durchgegangen. Dabei ist sie zwar jedes Mal anders, aber dadurch hab ich immer mehrere Wege, um etwas auszudrücken, in meinem Kopf und kann so eigentlich nie ins Stocken kommen. Am Abend vor der Präsentation kommt dann die Generalprobe mit Beamer und allem Drum und Dran. Und zwar auch ganz alleine!

Letztendlich sind bei mir 98% bei der Präsentation rausgekommen, also kann die Herangehensweise so verkehrt nicht gewesen sein.

Wie gesagt, jeder hat seine eigenen Gewohnheiten, da gibt es keine allgemeine Aussage über richtig und falsch.

Bis denn

Zornas

Ja das was Du schreibst, wird hier ständig immer wieder gepredigt:

Der PA ist den Prüflingen eigentlich immer wohlgesonnen und versucht das Beste für sie rauszuholen.

Ich muss aber noch was zu deinem Schreibstil loswerden:

Ich hoffe, dass Du Dich in Deiner Doku besser ausdrücken konntest, als in deinem Post.

Sorry, aber bei so viel Text fallen solche Sachen einfach auf, vor allem, wen sie den Lesefluß teilweise gewaltig stören.

Bis denn

Zornas

Hast du zur Feier des Tages zum ersten Mal an der Bierflasche vom Papi genippt und bist jetzt total besoffen, oder was soll das hier werden?

Bis denn

Zornas

Na und, aber ein Grund, den letzten Blick auf die Folie zu werfen und diese nochmals wirken zu lassen. Schliesslich sehe ich diese als Prüfer nie wieder, es sei denn, ich will wirklich nochmal .

PS: Profispräsentatoren zeigen auch an, das sich wieder etwas tut, um die Aufmerksamkeit zu erregen, anstatt still und heimlich irgendwas neues einzublenden.

Karten ruhig in der Hand halten, daß beruhigt.

PS: Am sichersten bist du dann, wenn diese Karten leer sind.

Ja ich weiß, dass die meisten Prüfer die Folie gerne noch mal ein paar Sekunden anschauen, bevor sie die nächste vorgesetzt bekommen. Da ich aber eine Funkmaus hatte, war ich nicht gezwungen, bei jeder Folie an den Tisch gehen zu müssen.

Um die Pausen irgendwie zu überbrücken (ein paar Sekunden Schweigen sind während der Präsentation eine Ewigkeit!), hatte ich mir immer je zwei Folien auf ein DIN A4 Blatt gedruckt und diese sieben Blätter dann direkt vor mich auf den Tisch gelegt. So überflog ich in den paar Sekunden, die die alte Folie noch an der Wand war, bereits die nächste. Für meine Präsentation hätte ich das zwar nicht gebraucht, aber ich musste irgendwas in den Pausen tun, sonst hätte ich zu schnell weitergemacht. Wenn ich jetzt so darüber nachdenke, ist das eigentlich das Gleiche, wie wenn ich mich zur Maus hinbewege. :beagolisc

Keine Ahnung, wieso mir das mit den Blättern besser gefallen hat. Also ziehe ich hiermit meine vorher getätigte Aussage zurück. Wenn man sich nicht zu sehr verrenken muss, ist das mit der Maus auch ok!

Bis denn

Zornas