Werniman

Da hat mein Vorredner ganz recht. Insbesondere was den Unterricht bei den Trainern angeht, hat die WBS massiven Verbesserungsbedarf, wobei ich ganz speziell den 2.Dozenten meine, mit dem wir uns nun schon seit Ende Oktober rumschlagen dürfen. Für den scheint es unvorstellbar, das es Leute gibt, die allenfalls Grundlagenwissen von Sachen wie HTML oder Ajax haben (falls überhaupt) und sich sowas nicht mal eben aneignen können, indem sie sich den Wikipediaeintrag dazu durchlesen. Ja...Wikipedia wird hier tatsächlich als Lernmaterial herangezogen. In der Hoffnung,man könne sich in 20min Wissen anzueignen, für das man normalerweise Wochen braucht. Ähm....wenn ich in der Lage wäre, mir komplexe Themen nur durch einfaches Durchlesen anzueignen, würde ich das tun und meine Zeit nicht in so einem Kurs verschwenden, dessen Unterrichtsstil meines Erachtens stark verbesserungswürdig ist. Die Zahl der "Selbstlernphasen" lässt den Eindruck aufkommen, dass der Dozent entweder zweigleisig fährt (d.h. er macht nebenbei noch irgendwas anderes), er überschätzt die Fähigkeiten der Teilnehmer massiv oder er ist einfach nur zu faul, den Leuten irgendwas selbst beizubringen. Stattdessen scheint er inzwischen zu merken, dass sein (im Internet geklautes) Projekt vielleicht arg überzogen ist, weswegen er viele zur Umsetzung nötige Teile bereitstellt, ohne näher darauf einzugehen. Das wird spaßig,wenn die Teilnehmer später mal sagen "Ich habe ein Projekt mit Webserver, Datenbankanbindung, HTML, Ajax usw. umgesetzt, hab aber keine Ahnung, wie das funktioniert, weil mir ein Teil der Sachen fertig auf dem Silbertablett serviert wurden, da es viel zu umfangreich für meine Fähigkeiten war!". Laut dem Dozenten ist das nicht der erste derartige Kurs,den er leitet. Da fällt es schwer, daran zu glauben, dass in seinen früheren Kursen nicht eine vergleichbar bunte Mischung an Teilnehmern unterschiedlicher Qualifikation gab. Entsprechend sollte man erwarten, dass er genau einschätzen kann, wieviel er den Teilnehmern in einem Projekt zumuten kann, damit jeder seinen Beitrag leisten kann. Ich kann natürlich nur raten, wie er früher in solchen Situation vorgegangen ist. Aber einfach die Anfänger zurückzulassen und sich nur noch mit den Fortgeschrittenen zu beschäftigen, ist m.E. der total falsche Ansatz. Meine Erwartungen an diesen Kurs wurden definitv nicht erfüllt. Ich habe kein Problem damit, irgendwas "nachzulernen". Aber das muss alles im Rahmen bleiben,damit man als Teilnehmer überhaupt die Chance hat, den Folgestoff überhaupt folgen zu können. Aber es ist einfach sinnfrei, zu versuchen, irgendwas verstehen zu wollen, dessen Basiswissen man nicht hat.

Weiß ich, Chief Wiggum, aber gerade neue User übersehen das Icon für PN in den meisten Foren ganz gerne mal, daher nochmal der Hinweis hier im Thread. Wie sich rausgestellt hat, sind "FIAE-2018" und ich tatsächlich im selben Kurs und ich kann seine Aussagen nur bestätigen, aber ich denke, das ist schon jedem Leser hier aufgefallen. Kürzlich brachte der Dozent einen Spruch, über den ich nur den Kopf schütteln konnte: 4 Leute mit OCP seien doch ein tolles Ergebnis. Ähm...ein tolles Ergebnis wäre nach meiner Definition eher, wenn 20 von 24 Leuten den OCP geschafft hätten...4 von 24 ist eher ein Armutszeugnis. Gleichzeitig scheint aber auch die Erkenntnis in ihm zu reifen, dass der OCP vielleicht für 6 Monate etwas viel sind (die 4 Leute, die ihn geschafft haben, haben auch alle schon umfangreiche Vorkenntnisse gehabt). Er (der Dozent) wolle nun der WBS empfehlen, dass künftige Kurse als Ziel lieber den OCA haben, weil dann mehr Zeit zur Vermittlung des nötigen Wissens bleibt. Aber schrieb schon Goethe ? "Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.". Will sagen: ich habe Zweifel, dass zumindest *dieser* Dozent tatsächlich was an seinem Unterrichtsstil ändern würde, obwohl es *dringend* nötig wäre. Ich denke, dazu ist er einfach zu eingefahren und würde eher weiter in die Tiefe gehen, statt den Unterricht so zu gestalten, dass auch alle Teilnehmer mitkommen. Ich bin mal gespannt, wie das Projekt ablaufen soll, dass der Dozent als Abschlußprojekt angesetzt hat. Dabei geht es um eine Software, wie sie in einer Lottoannahmestelle eingesetzt würde. Inkl Webinterface zum Ausfüllen eines Lottoscheins inkl optionalem Spiel 77, Super 6, Gebührenberechnung, Gewinnquotenberechnungen zu jeder Klasse, Übertragung des Scheins an die Lottozentrale, Verwaltung der abgegebenen Tips in einer Datenbank, Gewinnermittlung usw. Vollkommen überzogen. Als Aufgaben der Teilnehmer sind z.B. eine detaillierte Anforderungsanalyse, Modellierung des Projektes in UML, Erstellung eines Domainmodelles, Erstellung eines Datenbankmodelles, Gebührenanzeige via AJAX oder die Erstellung der API-Dokumentation vorgesehen, um nur allein mal die "Beilagen" des Projektes abseits der eigentlichen Programmierung der Projektinhalte zu nennen. Bin mal gespannt, wieviele Leute DAS können, denn teilweise sind das Sachen, die allein schon längere Einarbeitung erfordert. Da dem Dozenten das scheinbar inzwischen auch zu viel vorkam, hat er nun das Modul Java EE begonnen und macht als "Übungen" einige Teilaufgaben dieses Projektes, die nötig sind. Aber wenn ich mir mal den Umfang der Rückmeldungen der Teilnehmer anschaue (d.h. wer sich überhaupt noch zu Wort meldet), macht es den Eindruck, dass nun noch mehr Leute ausgestiegen sind, denn es melden sich gefühlt nur noch 2-3 Leute zu Wort. Ich kann auch die Aussagen hinsichtlich der fragwürdigen Kursbetreuung bestätigen. Schon mehrere Teilnehmer haben sich bei der Dame beschwert, als Antwort kam lediglich, dass sie den Dozenten zu einer Stellungnahme auffordern wird. Und der spielt toter Mann, denn laut seinem freigegebenen Bildschirm im Learnspace hat er über 40 ungelesene Mails...er liest seine Mails also nicht mal, geschweigedenn dass er reagiert. So kann man natürlich auch unangenehmen Tatsachen verschließen: Man verschließt einfach die Augen und glaubt, dass sie dann nicht mehr existieren. Warum schreib ich das alles ? Ursprüngliches Thema war ja, zu welchem Bildungsanbieter man gehen sollte...GFN oder WBS. Und da die immer nur einen derartigen Kurs anbietet, ist die Wahrscheinlichkeit extrem hoch, dass es den nächsten Teilnehmern ganz genauso geht wie uns und sie den selben Dozenten erwischen. Insofern kann ich nur sagen: Finger weg von der WBS!

Klingt danach, als wären wir im gleichen Kurs. Hab dir eine PN hier im Forum geschickt.

Eine Ergänzung zu meinem eigenen Beitrag: vom 21.November 2019. Offiziell sollten wir bis Mitte Dezember alle den OCA machen. Heute ist der 12.02.2020 und bislang haben 5 (!) von 24 Leuten die OCA-Prüfung gemacht...davon sind 3 Leute durchgefallen. Der Rest drückt sich noch vor der OCA-Prüfung und macht auch keine Anstalten, sie zu machen, weil sich die Leute nicht wirklich sicher fühlen. Auch die nicht, die sonst im Unterricht große Klappe haben. Ansich sollte man davon ausgehen, dass das der WBS und vor allem dem Dozenten auffällt und die Durchfallerquote hoch ist, aber der macht stur mit seinem Stoff weiter und macht momentan Prüfungsvorbereitung OCP. Naja....genaugenommen gibt er nur Aufgaben auf OCP-Niveau raus und gibt dann nur "Daumen hoch" bzw "Daumen runter" zu den Ergebnissen der Teilnehmer. Wiederholt o.ä. wird da nichts. Ein echter Witz sind auch die Bausteinprüfungen, die nach jedem Modul stattfinden und aus deren Ergebnis dann das WBS-interne Zeugnis gebildet wird. Das sind üblicherweise lauter Multiple-Choice-Aufgaben, die man mit Ja/Nein beantworten kann. Meist sind das Fragen im Stil von "Ist die Exception xy eine checked exception ?" oder auch kurze Codeaufgaben, bei denen gefragt wird, ob es dabei einen Compiler-Fehler geben wird. Der Witz an der Sache: die Fragen haben praktisch nie irgendwas mit dem Thema der Bausteinprüfung zu tun. Können sie auch kaum, denn die Themen des jeweiligen Moduls werden sowieso nicht behandelt. So hätten wir im November/Dezember die Module "UML" und "Softwarearchitektur verstehen" haben sollen, stattdessen wurde sich im Unterricht weiter fröhlich mit Generics usw beschäftigt. Sprich: wir haben Bausteinprüfungen zu Themen abgelegt, die wir im Unterricht nie behandelt haben und die auch eigentlich kein Inhalt der Bausteinprüfung waren. Natürlich gabs Beschwerden für den Kurs zuständigen WBS-Betreuerin. Passiert ist...nichts. Inzwischen hat jemand aus dem Kurs auf der Oracle-Homepage die Empfehlungen von Oracle gefunden, welche Erfahrung man zur Absolvierung von OCA und OCP haben sollte: Oracle empfiehlt mind 1-2 Jahre aktive Berufserfahrung mit Java für den OCA und mind. 3-4 Jahre für den OCP. Und wir sollen den OCA in 2,5 Monaten auf die Reihe kriegen ? Ja ne, is klar.

Hallo, ich bin durch eine Leidensgenossin bei WBS auf diesen Thread hier aufmerksam gemacht worden. Wir besuchen seit 2 Monaten gemeinsam einen Kurs zum Oracle Certified Java SE8-Programmer und sind beide alles andere als angetan von den Dozenten bei der WBS. Ich selbst bin ausgebildeter FISI, d.h. solche Sachen wie Datentypen, Operatoren usw kenne ich noch aus dem SQL-Bereich, aber wirkliche Programmiererfahrung habe ich kaum (Basic am C64 (vor 30 Jahren) will ich mal als "verjährt" außer Betracht lassen). Tja...leider half mir das nur für kurze Zeit,denn der Unterricht bei der WBS ist sehr fragwürdig. Verkauft wurde uns der Kurs als anfängertauglich und ich fand es irgendwie merkwürdig, dass die WBS keine Art "Eignungstest" machte,um möglichst Leute vergleichbarer Qualifikation zusammenzustecken. Inzwischen wissen wir (von einem Dozenten) auch warum: die WBS hat die Kurse an den Standorten nicht mehr vollgekriegt und musste daher aufs virtuelle Klassenzimmer setzen. Offenbar reichen die Teilnehmerzahlen auch da nur aus, wenn man blutige Anfänger und Semi-Profis zusammenschmeißt (dummerweise funktioniert sowas halt nur auf dem Papier und nicht in der Praxis). Stattdessen hocken nun 24 Leute unterschiedlichster Qualifikation im virtuellen Klassenzimmer zusammen. Darunter 7-8 Leute, die z.B. abgeschlossene Ausbildungen als FIAE haben,seit 20 Jahren eigene IT-Firmen besitzen oder Java seit Jahren beruflich genutzt haben und nur die Zertifizierung machen müssten. Und diese 7-8 Leute haben den Kurs quasi ansich gerissen,d.h. der Rest der Leute meldet sich praktisch nie zu Wort...weder akustisch im virtuellen Klassenzimmer,noch per Chatfunktion, Whatsapp oder Slack. Sprich: das Unterrichtstempo und der Unterrichtsstil richten sich nach diesen 7-8 Leute,die den Kurs eigentlich nicht bräuchten. Kritisiert doch mal jemand Unterrichtstempo und Stil, dann bessert es sich mal für 5min,dann ist wieder alles wie vorher. Ein Kampf gegen Windmühlen also. Den ersten unserer bislang 2 Dozenten hatten wir anfangs ganze 4 Wochen lang. Ich sage mal so: der gute Wille war erkennbar, aber ihm fehlte jegliche Qualifikation,um Leuten irgendwas beizubringen. Der warf frühs ein Stichwort in den Raum und fing sofort an zu coden,ohne überhaupt irgendwas dazu zu erklären. Frei nach dem Motto "Vielleicht lernen sie´s ja allein". Nun,damit hätte man sich vielleicht noch abfinden können...wenn er denn mal eine Aufgabe wirklich zu Ende gemacht hätte. Doch neigte er mit schöner Regelmäßigkeit dazu, die Herangehensweise zur Lösung einer Aufgabenstellung mittendrin über den Haufen zu werfen und zu einer anderen Art und Weise zu wechseln. Das findet man als Anfänger natürlich besonders blöd,wenn man -anfängertypisch- gerade mühsam jede Zeile mit Code versehen hat und der Dozent plötzlich anfängt, fröhlich daran herumzuändern, noch bevor der ursprüngliche Code überhaupt erstmal fertig war und gelaufen ist. Genau das machte er auch,wenn einer der erwähnten 7-8 fortgeschrittenen Teilnehmer plötzlich einen Einwand hatte, wie man dieses oder jenes nun besser programmieren könne. Die Folge: Ich habe fast täglich irgendwann mittendrin aufgehört, noch mitzuschreiben,weil ich einfach keinen Überblick mehr hatte, was denn nun ursprünglicher Code war und was irgendeine abgewandelte Form. Denn der Mischmasch aus beiden Varianten läuft eher selten. Sein besonderes Hobby war es, Aufgaben gleich erstmal mit "Erweiterungen" und "Gemeinheiten" (O-Ton) zu versehen, noch bevor man überhaupt wusste, was zum Schluß überhaupt rauskommen soll. Nichts "erfreut" einen Anfänger mehr,als gleich erstmal eine unnötig schwere Herangehensweise kennenzulernen, noch bevor er überhaupt erstmal die einfache Art und Weise kennengelernt hat. Diese erwähnten Worte "Erweiterungen" und "Gemeinheiten" sind schnell zu Triggerworten für mich geworden...sobald sie fielen, hab ich das Headset abgesetzt, weil ich wusste, dass da sowieso wieder nur Chaos rauskommt. Der zweite Dozent (den wir aktuell noch als solchen haben) ist noch schlimmer. Der machte schon sehr früh klar, dass er nicht beabsichtige, Rücksicht auf die Anfänger zu nehmen und beschäftigte sich auch nur mit den 7-8 fortgeschrittenen Leuten. Ein Unterricht, wie man den aus der Schule kennt, gibts bei dem eigentlich kaum, denn wir dürfen praktisch jedes Thema mit Hilfe seines "Lieblingswerkzeugs", der Java-Api, selbst ausarbeiten. Und mit der Java-Api stehe ich absolut auf Kriegsfuß, da für Anfänger praktisch unverständlich. Nach "Ausarbeitung" der Themen dürfen dann seine erwähnten Lieblinge die ihres Erachtens richtige Lösung "präsentieren", was aber auch meist in Chaos ausbricht, da der Dozent kaum sagt, was davon denn nun richtig ist. Zudem scheint er einen Mathe- und Grammatikfetisch zu haben, denn beinahe täglich "erfreut" er die Leute mit irgendwelchen praktischen Übungen zu mathematischen oder grammatikalischen Spielereien (Fakultäten, Fibonacci-Folgen, Primzahlenberechnungen, Palindrome usw.). Natürlich sollen wir die Aufgaben möglichst mit den Funktionen lösen, die er vorgibt und zumindest uns Anfängern völlig unbekannt sind. Ähm...bei vielen Sachen muss ich erstmal nachschlagen, was er da überhaupt will (was eine Fibonacci-Folge ist, weiß ich zum Beispiel nur aus "The DaVinci-Code"). Und dann auch noch mit bestimmten Funktionen umsetzen, von denen ich weder die Syntax noch die Verwendung im Zusammenspiel mit anderen Funktionen kenne ? Ja ne, is klar. Wenn einer die "Frechheit" besitzt, etwas nachzufragen,reagiert der Dozent sehr cholerisch und genervt, also fragt keiner mehr. Gleichzeitig betont er aber immer wieder, man solle fragen, wenn man etwas nicht verstanden hat...ja, was denn nun ? Wer bitte hat denn Lust, sich runterputzen zu lassen,weil er dieser Aufforderung tatsächlich nachkommt ? Ich für meinen Teil habe es inzwischen fast komplett eingestellt, dem Kurs noch irgendeine Aufmerksamkeit zu schenken, weil ich längst den Anschluß verloren habe. Stattdessen schaue ich die meiste Zeit Tutorialvideos bei Youtube oder bastle Aufgaben aus "Schrödinger lernt Java", "Java ist eine Insel" und ähnlichen Büchern nach und versuche auf diesem Wege rauszufinden, was und eigentlich der Dozent hätte beibringen sollen. In vielen Fällen ist es sogar so, dass ich nach 1,5h Youtube-Videos mehr gelernt habe als nach 1 Woche Unterricht. Mein Fazit aus diesem Kurs: die Java-Zertifizierung habe ich längst abgehakt..sowohl OCA,als auch OCP. Ich kann diesen Kurs bei der WBS niemandem empfehlen, der wirklich Neueinsteiger im Bereich Programmierung ist Dazu ist a) die Zeit viel zu kurz und b) die Dozenten völlig ungeeignet.

Sicherlich mag der Thread schon 2 Jahre alt sein, aber in gewisser Weite ist das Thema insgesamt ja trotzdem noch aktuell. Ich fühlte mich beim Lesen irgendwie an meine eigene Umschulung bei einem Erfurter Maßnahmeträger erinnert. Es war zwar ncht ganz so extrem wie beim Threadersteller, aber auch bei uns waren Fehlplanungen an der Tagesordnung. Unser Dozent für Fachenglisch war ein Nigerianer, der einen fürchterlichen englischen Akzent hatte. Machte aber nix, denn die meiste Zeit quatschten wir über Gott und die Welt. Und das auch noch auf Deutsch. Als Wirtschaftslehre dran war, war tatsächlich irgendein Intelligenzbolzen auf die Idee gekommen, doch einfach ein paar Klassen zusammenzuschmeißen. Ansich kein Problem, aber bei fast 40 erwachsenen Leuten in einem Klassenzimmer kommt schon irgendwie Volksschulfeeling 1950 auf. Die Krönung war der Exchange/Sharepoint-Unterricht. Da die Raumplanung eine Katastrophe war, saßen wir schlußendlich an Rechnern mit 4 GB Arbeitsspeicher und sollten allen Ernstes darauf die entsprechenden Server für Exchange, Sharepoint & Co virtualisieren. Die Festplatten glühten, denn die Rechner lagerten permanent Daten auf die HDD aus, an ein vernünftiges Arbeiten war nichtmal ansatzweise zu denken.