Mündliche Prüfung nicht bestanden !!!

[dj piet]

scheinbar hast du sorry keine ahnung der anhang gehört nicht zur bewertung der dokumentation dazu.

klar kann man alles grün rot blau bunt schmückt die sau machen ... aber das ist deine persönliche meinung.

[dr_max]

scheinbar hast du sorry keine ahnung der anhang gehört nicht zur bewertung der dokumentation dazu.

Das ist nun aber wieder totaler Quatsch. Logisch gehört der Anhang zur Bewertung der Dokumentation dazu. Sonst könntest du ihn ja auch gleich gänzlich weglassen.

Bei uns in Sachsen darf die Dokumentation nur 10 Seiten umfassen und da kann man im Anhang noch Informationen rein bringen, die den Rahmen gesprengt hätten. Das wäre ja voll doof, wenn das dann nicht bewertet würde.

[Zornas]

scheinbar hast du sorry keine ahnung der anhang gehört nicht zur bewertung der dokumentation dazu.

klar kann man alles grün rot blau bunt schmückt die sau machen ... aber das ist deine persönliche meinung.

Bei mir war die Kundendokumentation und alle weiteren Unterlagen, die an den Kunden übergeben wurden, im Anhang.

Und die Kundendokumentation machte auf den Bewertungsbogen, die wir im Vorraus mal kurz sehen durften immerhin 10% aus.

Irgendwie schleicht sich bei mir langsam das Gefühl ein, dass Deine Bewertung der mündlichen Prüfung gar nicht so unverdient ist...

Bis denn

Zornas

[Aquano]

scheinbar hast du sorry keine ahnung der anhang gehört nicht zur bewertung der dokumentation dazu.

Stimmt so nicht, den systemtechnischen Anhang gibt Du mit ab und verweisst un Deiner Doku an den entsprechenden Punkten auf den Anhang. Damit wird alles was unter dem Verweis im Anhang mitbewertet. Alleine die Analysephase dürfte bei dir auch mehr als 5 Seiten betragen.

Ich habe dieses Jahr 77 Seiten abgegeben(FIAE), wovon 10 Seiten Dokumentation waren, der Rest verteile sich auf Anwenderdokumentation, Fachkonzept, DVKonzept und Testverfahren (der Prüfungsvorsitzende wollte das alles ). Das bezieht sich jetzt rein auf die Quantität.

Ne Note habe ich leider noch nicht, da das Prüfungsverfahren noch läuft.

Deine Doku ist echt ein wenig dünn. Zur Präsentation kann ich mich nicht äußern.

Auch wenn es sehr sehr schwer fällt, lerne aus Deinen Fehlern, sehe über den PA'ler weg und setze das in einem halben Jahr deutlich besser um. Ich denke mit >70% ist Dir doch deutlich besser für die Zukunft geholfen als mit 50%.

Gruß

Aq

[Go4Nager]

klar kann man alles grün rot blau bunt schmückt die sau machen ... aber das ist deine persönliche meinung.

naja das ist zum teil meine persönliche meinung.... hattest du in der berufsschule oder sonst wo ein gestalter/layout technisches fach????

das ist nicht nur dumm dahergelabert ...

du magst wegen mir ahnung von pcs netzwerken und und und haben ... aber darauf kommts beim präsentieren und auch in der doku nicht wirklich an.. klar musst du dein projekt mithilfe deines technischen wissens realisieren... aber du must ebenso zeigen können das du dieses material richtig aufbereiten kannst...so das es ein kunde oder pa nicht nur versteht, sondern es auch ansprechend findet...

klar denkt man da erst ganz zu letzt dran aber glaub mir der erst eindruck einer doku ist wie der einer bewerbungs mappe ist die äusere form bescheiden geht jeder mit einer anderen einstellung ran als an eine gut lesbare und gut gestaltete.

[dj piet]

die doku hat er doch online eingesehen !

und nein ich hatte solch ein fach nicht!

auch habe ich nicht die Berufsschule besucht sondern einen privaten bildungsträger!

und ja es bestätigt wiedereinmal das gerücht, dass die bildungsträger nur ungenügend ausbilden.

dennoch habe ich ein fundiertes fachliches wissen was in keinem verhältnis zu der mir gegebenen prüfungsnote steht.

[timmi-bonn]

[...] alternativen kann ich mir ausm hut zaubern nur interessiert das keinen.

Du irrst schon wieder: Ohne Evaluierung (Alternativen, Bewertung) fehlt eine wichtige Phase im Projekt. Den PA - und anschliessend auch Dich - interessiert das sogar sehr.

gruss, timmi

[dj piet]

mein gott es geht hier nicht um haette wenn und aber

klar hätte ich auch nen thinclient mit terminalserveranbindung als alternative aufzeigen können. THEORETISCH.

aber darum geht es doch garnicht.

wenn das projekt so nicht akzeptabel ist warum wurde es dann genehmigt ???

als alternative habe ich die standard clients aufgeführt alles andere wäre in meinen augen nur lückenfüllerei.

thinclients mit terminalsever für eine umgebung mit max. 8 clients LOL

[grueni]

...dennoch habe ich ein fundiertes fachliches wissen...

Genau das hat mir mein Prüfungsausschuss nach dem Fachgespräch auch "unterstellt". Für die Doku hab ich ganze 58% bekommen (im Nachhinein gesehen hab ich mir die vier redlich verdient ).

Aber: "Wir können nur das bewerten, was da steht, tut uns leid" (O-Ton Prüfer)

[LassMirRanDa]

Mahlzeit,

ist ja mal richtig interessant hier. Da ich heute auch meine Prüfung in Neuss hatte, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen das irgendein Prüfer dir zu Unrecht eine schlechte Berwertung geben will.

Ich kenne dort viele die im Prüfungsausschuss sitzen. Ich muss sagen dass sie mehr als fair sind.

Aber, mal ganz ehrlich. Die Doku ist i.O. und aufjeden Fall mehr als 50% wert...

Wenn du sagst, du fühlst dich benachteildigt, dann gehe auch den Weg und fechte dieses an. Nur du musst bedenken, dass du erstmal 3:1 bist (bzw. wieviele Prüfer da waren an dem Tag).....

Außerdem kann so ein Prozess sehr lange dauern, da kann es sogar gut sein dass du in einem halben Jahr wieder ran darfst und die Akte noch nicht geschlossen ist.

Ich kann deinen Unmut verstehen... Würde mir sicherlich nicht anders gehn, wenn ich ehrlich bin.

Gruß

LassMirRanda

DENN SIE WILL JA! :WD

[timmi-bonn]

klar hätte ich auch nen thinclient mit terminalserveranbindung als alternative aufzeigen können. THEORETISCH.

Ja, das hättest Du im Rahmen Deiner Beratungspflicht auch tun müssen - auch dann, wenn der Auftraggeber etwas anderes will. So sieht es die Verordnung nun mal vor: Du sollst beweisen, dass Du die Evaluierung beherrscht.

wenn das projekt so nicht akzeptabel ist warum wurde es dann genehmigt ???

Weil der PA nicht Deine Hausaufgaben machen wollte, vielleicht. Das Thema war genehmigungswürdig. Was Du draus machst, das ist doch Deine Sache. Nach Deiner Theorie dürfte ja kein genehmigtes Thema mehr zum Durchfallen führen können - weil es ja genehmigt war. Merkwürdige Logik.

gruss, timmi

[dj piet]

das ist quatsch natürlich kann man jemanden durchfallen lassen obwohl das thema genehmigt war.

den thinclient hab ich rausgelassen weil der einfach quark ist !

EDIT: ich möchte jetzt nicht darüber debattieren wie teuer eine thinclientumgebung inkl. terminalserver etc. gegenüber meiner gewählten und von meinen vorgesetzten favorisierten lösung ist.

das könnte man dann glatt als eigenständiges projekt ansehen ;-)

Ihr geht auch im moment hin und überlegt ob man nicht hätte mehr machen können ob das projekt wirklich 35 stunden benötigte und und und

wenn eine linux live cd + konfigurationsdiskette als projekt ne sehr gute 2 bringt kann ich nur mit dem kopf schütteln das nicht das wissen zählt sondern die aufmachung auch wenn nichts dahinter steckt.

soweit ist es also schon in deutschland das man auf seifenblasenmachen herunter reduziert wird. wer am tieftsten in den *** kriecht hat gewonnen.

TOLL so wird das was.

[bimei]

ich hatte von anfang an kein gutes gefühl mit dem prüfer, ich glaube der wusste schon bevor er meine doku und präsi gesehen hat da ich durchfallen werde. einfach weil ihm meine nase nicht gefällt.

ich sag nur eins IHK hiphip hurra

scheinbar hast du sorry keine ahnung .....

mein gott es geht hier nicht um haette wenn und aber...

Ihr geht auch im moment hin und überlegt ob man nicht hätte mehr machen können ob das projekt wirklich 35 stunden benötigte und und und

soweit ist es also schon in deutschland das man auf seifenblasenmachen herunter reduziert wird. wer am tieftsten in den *** kriecht hat gewonnen.

Zusammengefasst heisst das wohl: Du hast bei Eröffnung des Threads Meinungen/Ratschläge gesucht; die, die Du bekommen hast, gefallen Dir nicht; nun strafst Du die, die hier helfen wollen/wollten und vorsorglich vorher auch schonmal Dritte mit Beleidigungen bis hin zu übler Nachrede.

TOLL so wird das was.

Ja, genau.

Deinen Frust und Ärger kann ich vielleicht nachvollziehen, Deine Unsachlichkeit nicht. Besser macht man die Angelegenheit damit auch nicht.

[dj piet]

hast ja recht aber ich hab halt schicksalsschläge hinter mir

ne umschulung gemacht ... weils halt keine andere möglichkeit gab

und dann wird mir gesagt ich brings nicht

das kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.

wiegesagt du hast recht ich bin nur EXTREM ange****t!

[bimei]

hast ja recht ...

Ok. ;-)

und dann wird mir gesagt ich brings nicht

das kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.

Überleg Dir, ob Du einen begründeten Widerspruch formulieren kannst, nimm Kontakt mit der zuständigen IHK/PA auf, versuch Protokolleinsicht zu bekommen. In Bezug auf das "Nichtnachvollziehen können" gewinnst Du im schlechtesten Fall "Nachvollziehbarkeit", auch wenn das unbefriedigend für das Gesamtergebnis wäre. Du hast nichts zu verlieren, das sollte Dein Anfangsgedanke für einen nächsten, überlegten, und vor allem "ruhigen" Schritt sein.

[dj piet]

einsicht kann ich morgen nehmen leider abe rnichts kopieren oder dergleichen ...

schriftlichen Einspruch gegen die bewertung werde ich auf jedenfall auch noch einlegen (diese woche)

wird sich zeigen ob es nachvollziehbar ist oder nicht.

[.vash]

ich selber habe keine Ahnung was man in einer Dokumentation so "bringen" muss, bin im ersten Abjahr.

Was mich interessiert ist zB dieser Absatz aus der vorliegenden Doku:

Microsoft Windows XP Professional ist das laut Microsoft „geeignetste Windows-

Betriebssystem für Unternehmen“. Auf der soliden Grundlage von Windows 2000 bietet

Windows XP Professional verbesserte Zuverlässigkeit, Sicherheit, Leistung und

Benutzerfreundlichkeit und setzt zugleich neue Maßstäbe in der Datenverarbeitung. Es

ist zudem mit professionellen Features zur Administration und Netzwerkanbindung

ausgestattet.

Meiner Meinung nach würde ich diesen Teil nur als äußerst unzureichend bewerten, die Informationen hier könnten ein überarbeitetes Copy&Paste von der Microsoft Homepage sein ohne wirklich zu erwähnen was wirklich maßgeblich für das Projekt ist ... habe das beim durchscannen gesehen und ist mir eben aufgefallen ...

[dj piet]

unter angabe der quelle darf man so etwas hinzufügen wobei ich die absätze mit der software erklärung / beschreibung bei den 3 produkten von den jeweiligen herstellern bezogen habe. 1 zu 1 ist da nichts übernommen.

[mackdriver]

In gewisser Weise kann ich die Meinung der IHK-Pruefer durchaus nachvollziehen.

Wenn die einzige Leistung tatsaechlich darin bestand, ein bisschen Software auf Rechner zu spielen und diese in ein Netzwerk zu haengen, dann ist das schon etwas duerftig. So sehr ich mich auch bemuehe, mir wird nicht wirklich klar, worin Deine Leistung besteht.

Dass die Kosten fuer die Hardware gesunken sind, liegt wohl kaum an Deinem Projekt, sondern vielmehr daran, dass Dir vorgeschrieben wurde, welche Hardware einzusetzen ist. Haette man Dir andere vorgeschrieben, so haette es doch auch leicht teurer werden koennen, oder?

Das Glossar, sowie die Screenshots der einzelnen Installationsschritte der Software wirken auch irgendwie deplatziert.

Klinkt vielleicht hart, aber waere ich der Pruefer gewesen, ich haette Dich wohl auch durchrasseln lassen.

[.vash]

ich bin es nicht nochmal in Detail durchgegangen, aber es scheint wirklich darauf hinauszulaufen was mackdriver gesagt hat. Beim nächsten Projekt - wenn es eines gibt - könntest du einfach darauf achten dass Deine Skills auch wirklich eingesetzt und beschrieben werden, erst dann können diese auch gewürdigt werden.

[timmi-bonn]

wenn eine linux live cd + konfigurationsdiskette als projekt ne sehr gute 2 bringt kann ich nur mit dem kopf schütteln das nicht das wissen zählt sondern die aufmachung auch wenn nichts dahinter steckt.

Wie willst Du aus einem Thema schliessen, ob die Durchführung dieses Projekts nicht vorbildlich war? Du bist ja nicht einmal Deinem eigenen Projekt gegenüber kritikfähig.

Dein Problem ist ja offensichtlich, dass Du ganze Projektphasen als Quatsch abtust oder sogar als A****-Kriecherei abtust, die aber laut Verordnung explizit verlangt werden. Wenn Du eh alles besser weisst als langjährige Praktiker und auch Prüfer hier im Forum - warum fragst Du denn überhaupt.

Ohne ein Quentchen Fähigkeit zur Selbstkritik nützen Dir unsere Kommentare hier nicht viel.

gruss, timmi

[dj piet]

Hammer klar kann ich kritik vertragen !

Am besten die hier anwesenden Prüfer outen sich mal damit ich selektieren kann wer ahnung hat oder nicht.

die anonymität des internets hält so einige überraschungen bereit.

ich hab mir ehrlichgesagt auch nicht wirklich etwas hilfreiches erwartet..

ihr kennt sicherlich den spruch: eine krähe hackt der anderen kein auge aus !

ich merke so kommt man hier nicht weiter.

eine frage: was priviligiert euch Prüfer denn zum prüfer doch nur die abgeschlossene berufsausbildung oder muss man um in den prüfungsausschuss zu kommen eine gesonderte prüfung ablegen ???

muss man um einen prüfling zu bewerten ein gewisses mass an wissen mitbringen ??? oder kann die IT Kauffrau auch einen fachinformatiker prüfen ??? kann sie wohl und hat die it kauffrau auch den nötigen background um in die materie einzudrigen ich denke in den meissten fällen nicht.

klar kann man bei meiner doku und auch bei meinem fachgespräch fehler finden und kritisieren sind diese jedoch so gravierend, dass sie nur mit 45 % zu bewerten sind ???

ich rede keineswegs davon das meine doku oder präsi 100%ig gewesen ist aber ich bin keinesfalls der ansicht das sie schlechter als 50% war.

denn wo ist dann die grenze was muss man abliefern um ne 6 zu bekommen oder um ne 2 zu erreichen.

meiner meinung nach gibt es hier zu viel handlungsspielraum seitens der prüfer und zu wenig kontrolle seitens der ihk.

bei meiner prüfung wurde nichteinmal schriftlich fixiert was an der doku und an der präsi auszusetzen war. Es wurden nicht festgehalten wer mich überhaupt geprüft hat geschweigedenn welche fragen gestellt und wie diese fragen beantwortet wurden bzw. wie die bewertung der antworten gewichtet wurde.

Absolut nicht swurde festgehalten mag sein das es bei allen so gehandhabt wird, aber dann stimmt was am system nicht denn es gibt keinerlei kontroll möglichkeiten um einen verfahrensfehler in der prüfung nachzuweisen.

[mackdriver]

Ich habe Dein Projekt gerade noch ein zweites Mal gelesen (ist wohl wie bei Unfaellen, da kann man ja auch nicht wegschauen). Mal im Ernst, Du hast eine Ausbildung zum Fachinformatiker gemacht? Wenn ich mir das Projekt anschaue, dann haette das ein Fachinformatiker, Informatikkaufmann oder IT-Systemkaufmann machen koennen. Von daher sind Personen mit einer abgeschlossenen Ausbildung in einem dieser Berufsbilder sehr wohl in der Lage es zu beurteilen.

Des Weiteren, und je oefter ich die Projektdokumentation lese, desto deutlicher wird es fuer mich, erkenne ich darin immer weniger Deine eigene Leistung.

Ausser ein bisschen Mausklicke machst Du doch praktisch garnichts. Du hast einmal Windows, eine Grafikkarte, ein bisschen Software und ein Zertifikat installiert (hui). Das ist fuer mich noch keine Leistung, die ich anerkennen koennte.

Die Installation der Antivirensoftware wird auch noch vom Admin vorgenommen.

Die gesamte Kostenrechnung ist, entschuldige, Unfug. Du rechnest eine Ersparnis aus, die ueberhaupt nicht existiert. Oder gab es jemals eine Ueberlegung andere als die von Dir verwendete Hardware einzusetzen? Wenn ja, warum wird das in der Dokumentation nicht deutlich?

Bei dieser Dokumentation faellt es mir schon ein wenig schwer zu glauben, dass Du in der muendlichen Pruefung tatsaechlich besser warst.

Dein Ziel bei der Pruefung muss es sein, den Pruefer davon zu ueberzeugen, dass Du in der Lage bist, dass was Du gelernt hast in den drei Jahren Ausbildung auch praktisch und vorallem selbststaendigu umzusetzen, damit man Dich auf die "echte" Arbeitswelt loslassen kann.

Aber beim besten Willen, von selbststaendigem Arbeiten kann im Hinblick auf diese Projektdokumentation in meinen Augen nicht die Rede sein.

Zu Deiner Beruhigung, ich bin kein Pruefer. Ich bin gelernter Informatikkaufmann und jetzt als Systemadministrator, Organisationsberater und Ausbilder taetig.

[dj piet]

ich hatte keine 3 jahre ausbildung ich hab 23 monate umschulung hinter mir.

ich hab schei$$e abgeliefert und punkt muss ich halt mit leben!

[.vash]

es zweifelt keiner deine Fähigkeiten an, lediglich dass aus dem was in der Dokumentation ersichtlich ist offenbar zu wenig drin steht. Es hat auch nichts damit zu tun dass das was du abgeliefert schlecht war. Es war nur "nicht ausreichend" ...

Du forderst von den Prüfern sich hier zu outen ... nun, du hast erwähnt dass ein Prüfer dir angeblich bereits ein bestehen "quasi" attestiert hätte - wäre auch interessant zu wissen wer das war ...