Avery18

vor 23 Minuten schrieb RipperFox:

@Avery18 suchst Du etwa den "Hex hex, zauber mit die Daten zusammen"-Automatik-Button?

 

 

Wäre aufjedenfall nicht verkehrt will nur wissen wie das funktioniert, seine Daten/Informationen mit den Anwendungen zu verknüpfen damit etwas entsprechendes dabei rauskommt also die Ausgabe ist damit gemeint, wenn ich beispielsweise SELECT * FROM MINERALS WHERE CONVENTIONAL DRIVES oder so angebe, dass dann die folgenden Informationen aus dieser Liste z.B. ausgegeben werden. 

vor einer Stunde schrieb r4phi:

Kannst du deine Frage etwas spezifischer Formulieren?

Von welchen Eingabe Masken sprichst du genau?

Also ich habe 6 Produktlisten mit jeweiligen Informationen (Projektjahr, Kunde, usw.) in der Datenbank als Tabellen abgespeichert. (MS SQL) und was ich wissen wollte ist, wie ich dazu eine Eingabe quasi erstellen kann mit den jeweiligen Schnittstellen. Also wie ich zum einen meine Anwendungt aufschreibe SELECT .. zu den gefilterten Informationen komme, wenn ich zb einen Kundenname rausfiltern möchte oder ein projektjahr..wie die Datenbank erkennt was ich möchte..und zum anderen für andere Nutzer eine fertige Maske quasi, also dass sie wenn sie das Programm öffnen, ein Eingabefeld sehen wo sie auswählen können was für Informationen sie anschauen möchten..verstehst du jetzt etwas besser mein Anliegen?

Hallo Leute,

wie funktioneren bei MS SQL die Eingabe - Masken? Also wie kann ich meinen Dateninhalt (die Listeninformationen) so verknüpfen, damit das System gleich bescheid weiß, welche Informationen rausgefiltert werden sollen?

Für jede Hilfe sehr dankbar!

Liebe Grüße,

Avery

vor 3 Minuten schrieb Kleinrechner:

Da beides SQL ist, ist beides gleich einfach, der Unterschied ist nur, dass die Access ein paar mehr Assistenten vorgibt.

Aber auch wenn Access auf den ersten Blick einfacher aussieht, solltest du davon trotzdem die Finger lassen, vor allem weil "Einfachheit" eigentlich nicht zu den ausschlaggebenden Kriterien bei der Auswahl eines DBMS zählt.

Da du damit Daten verwalten möchtest, geht es eher darum, wie Leistungsfähig das System in der Datenverwaltung ist und hier solltest du den Fokus eher auf Eigenschaften sie Stabilität und Sicherheit (also Datensicherheit) setzen und da hat Ms SQL auf jeden Fall die Nase vorne.

Vielen Dank! ich bin jetzt auch gerade dabei MS SQL zu installieren ( und das jetzt mit guten Gewissen )

Sorry das ich in diesem Forum hier mit meinen "komischen" Fragen dahergelaufen komme, aber nach vielem recherchieren hab ich immer mehr input bekommen als ich gebraucht habe und da ich wie man wohl merken kann ein blutiger Anfänger bin, konnte ich dann nicht sehr viel mit den ganzen Informationen im Netz anfangen..

Also vielen Dank für eure und deine Hilfe!   

Also ich möchte gewisse Daten (Kundendaten, Projektdaten -Jahr) dort importieren und dann die Möglichkeit haben, dass Benutzer diese Daten eben dann nach Interesse abfragen können (intern)

Hallo zusammen!

Avery nochmal..

Was genau ist der Unterschied zwischen MS ACCESS DB und MS SQL SERVER.. bzw. von der Anwendung her einfacher ( um Daten dort abzufragen und auszugeben ).

vor 44 Minuten schrieb RipperFox:

Nur mal so und bevor Du jetzt Access anpackst:  Hast Du schon mal untersucht, ob du die Daten aus Deinen vielen Dateitypen überhaupt (automatisiert) in relationalen Tabellen abbilden kannst?

Daten aus blanken Excel-Listen lassen sich recht leicht in eine relationale Datenbank einspielen, wenn die Daten immer in der selben Form vorliegen. Das Extrahieren von Daten aus PDF Dateien in eine Datenbank kann schon sehr anspruchsvoll sein, weil PDF eigentlich ein Druck-/Ausgabe- und Archivierungsformat ist, d.h. eine "Tabelle" auf dem Papier/Monitor muss in der Datei selbst noch lange keine sein. Bei manuell erstellen Dateien mit freier Form (gar noch in Word- und PowerPoint) sieht's schlecht aus - das bekommst Du extrem schwer sinnvoll automatisiert in eine Datenbank.

Btw: Die Aufgabenstellung riecht nach einer erwarteten "Automagie" - die gibt es aber auf der Entwickerlerseite kaum: Man muss dem blöden Computer halt doch jeden einzelnen noch so kleinen Schritt haarklein befehlen. Größere Aufgaben zerlegt man in Teilpaufgaben  und geht diese einzeln an. Dabei empfiehlt es sich, dass man die Machbarkeit (s.o.) prüft - möglichst im Vorfeld..

Ja genau da muss ich mit meinem Leiter nochmal reden, weil die powepoint oder pdf daten in access zu importieren ist eine sache aber die komplett zu formatieren eine ganz andere..die eigentlich schon unmöglich ist.

Ich bedanke mich trotzdem für jede Antwort, es waren viele wichtige Hinweise dabei die mich aufjedenfall ein Stück weitergeholfen haben

vor 2 Minuten schrieb D-eath:

Natürlich kannst du in Access SQL verwenden. SQL ist eine Abfragesprache für Datenbanken. Access ist ein Datenbanksystem. Zwar sehen die Derivate bei jedem Hersteller ein wenig anders aus, aber die Grundzüge sind gleich.

Schau dir doch mal ein simples Access-Tutorial an. :-)

Okey das ist doch erfreulich! Ja das werde ich jetzt auch machen!

vor 2 Minuten schrieb Whiz-zarD:

Per SQL? Keine Ahnung, was du mit den Fragen bezwecken willst.

Naja Antworten eben - war ja nicht klar welche Datenbank ich dafür am besten verwenden soll, und angenommen ich entscheide mich für microsoft access, könnte ich da einfach SQL verwendet SELECT * FROM usw..? wie verknüpfe ich das

vor 39 Minuten schrieb D-eath:

Erstellt euch eine Datenbanktabelle, die die selben Spalten wie eure Excel-Dateien besitzen, importiert diese (bspw. über Access oder als CSV-Datei, die ihr aus Excel erzeugen könnt) und baut auf Basis dieser Datei eure Abfragen auf. Ihr müsst Kriterien finden, anhand der ihr die relevanten Zeilen identifizieren könnt und mit denen dann eure Datenbankabfragen aufbauen. Die Ausgabemasken werden dann mit dem Ergebnis aus eurer Abfrage befüllt. Wie ihr das genau macht, bleibt dann euch überlassen. Ihr könnt auch die relevanten Zeilen zur Weiterverarbeitung in eigene Tabellen schieben und die Daten in Normalform bringen - wie ihr das halt benötigt. Macht euch mehr Gedanken darum und bitte vor allem, bei der Konzeption stärker eingebunden zu werden. Du kannst ein solches System nicht erstellen, wenn du nicht weißt, was man von dir will. :-)

Danke dir!!

ich bin heute alleine, aber werde morgen nochmal genauer mit meinem Ansprechspartner über das Konzept reden..

vor 2 Minuten schrieb Mttkrb:

Hi,

Muss es überhaupt eine Eigenentwicklung sein? Reicht nicht auch eine fertige Lösung, wie z.B. CompuDMS Free? 

Also nochmal die Zusammenfassung.

Ich habe 6 verschiedene Ordner mit verschiedenen Listen in verschiedenen Formaten (z.B. Excel, Pdf, PowerPoint) und soll zunächst diese auf ein Format bringen -> Excel. Dann soll ich die ganzen Listen in EINE Datenbank importieren. Diese Daten liegen also dann alle auf dem Server der Datenbank. Mit den Daten sollen die Benutzer, die einen Zugriff zugeteilt bekommen haben, auch etwas anfangen können – also das heißt, zu Beginn wenn der zukünftige Nutzer die Datenbank öffnet, erscheint eine Eingabe-Maske, wo der jeweilige Nutzer eingeben kann, was ihn interessiert. So werden die gesamten Informationen der Datenbank auf das wichtigste für den aktuellen Nutzer eingeschränkt und so als Ausgabeform dann angezeigt. Und mit einer weiteren Eingabe – Maske soll man neue Produkte zum Beispiel hinzufügen können. Und mit einer anderen Eingabe – Maske wiederrum zum Beispiel einen längeren Report anzeigen lassen können (technischer Report)

Fragen sind:

Wo werden die neuen Informationen gespeichert? – Direkt in die gehörige Liste?

Welche Datenbank wäre besser? Microsoft Access, Oracle SQL?

Wie formatiert und importiert man die Daten in die Datenbank?

Wie speichert man die Daten?

Wie kann man auf die Daten zugreifen?

Wie gibt man die Daten aus?

Wie funktionieren Zugriffsrechte?  

Also hier nochmal eine kleine Zusammenfassung.

Ich habe 6 verschiedene Ordner mit verschiedenen Listen in verschiedenen Formaten (z.B. Excel, Pdf, PowerPoint) und soll zunächst diese auf ein Format bringen -> Excel. Dann soll ich die ganzen Listen in EINE Datenbank importieren. Diese Daten liegen also dann alle auf dem Server der Datenbank. Mit den Daten sollen die Benutzer, die einen Zugriff zugeteilt bekommen haben, auch etwas anfangen können – also das heißt, zu Beginn wenn der zukünftige Nutzer die Datenbank öffnet, erscheint eine Eingabe-Maske, wo der jeweilige Nutzer eingeben kann, was ihn interessiert. So werden die gesamten Informationen der Datenbank auf das wichtigste für den aktuellen Nutzer eingeschränkt und so als Ausgabeform dann angezeigt. Und eine zusätzliche Eingabe - Maske, in der man ein neues Produkt zb. neu hinzufügen möchte - Wo würde diese dann gespeichert werden? Direkt in der Liste, in der es hinein muss?

Fragen sind unteranderem:

Welche Datenbank wäre besser? Microsoft Access, Oracle SQL?

Wie formatiert und importiert man die Daten in die Datenbank?

Wie speichert man die Daten?

Wie kann man auf die Daten zugreifen?

Wie gibt man die Daten aus?

Wie funktionieren Zugriffsrechte?  

@D-eath

Zum Teil..also diese Listen haben ca. 8 Spalten z.B. mit 60 Zeilen, und dann möchte man als Ausgabe die Infos von Zeile 17-33 nur haben zum Beispiel..

@Memento du meinst also so? Geht klar

vor 7 Minuten schrieb PVoss:

Hast du jemanden der dir während des Praktikums als Betreuer zur Seite steht?

Du solltest dir von dem mal ein grobes Konzept geben lassen WAS da denn überhaupt gebraucht wird. Bis jetzt ist die Anforderung so vage, dass man da alles mögliche entwickeln könnte.

Ich könnte z.B. anfangen eine Webanwendung zu entwickeln.

Die Website hätte dann

• eine MySQL-Datenbank
  • für User und evtl. Metadaten zu den Dateien
• einen Login
• ein Formular zum Upload der Dateien
• eine Liste mit den hochgeladenen Dateien
  • dazu Links zum Download einer Datei
• einen Lucene-Server
  • in dem die Dateien indiziert sind
• ein weiteres Formular über das man den Lucene-Index durchsuchen kann

 

Ob das aber tatsächlich den Anforderungen entspricht kann ich nicht sagen.

Deshalb nachfragen, was dabei am Ende rauskommen soll.

Naja nicht wirklich..ist eher ein selbstständiges Arbeiten.

naja also WAS - Es wird eine Datenbank gebraucht, in der alle Listen aus verschiedenen Ordnern dort drinnen zu finden sind. Und diese sollen dann durch angepasste Ein und Ausgabe Formulare angezeigt werden..also die Listen beinhalten Infos über Produkte, Länder. Projekte usw und durch die Eingabe Maske soll man auswählen können was den jeweiligen Benutzer interessiert und dann nur das wichtigste rausgefiltert wird als Ausgabe im Endeffekt..

vor 1 Minute schrieb D-eath:

Ja, und sollen die Dokumente (Word, ...) an sich nach irgendwelchen Infos durchsucht werden und diese Infos dann entsprechend aufbereitet werden oder was?

ja genau, also angenommen ich formatier die Dateien in Excel um, da Tabellen am übersichtlichsten z.B. sind. So, dann sind die Daten ja in der Datenbank abgespeichert so wie ich das verstanden habe. Und genau, die Daten die dort gespeichert sind, sind viele viele Infos für den Benutzer, um nicht alles durchsuchen zu müssen, sollte es daher diese Eingabe-Masken geben wo man die suche einschränkt und nur die gezielten Informationen von den Daten aus der Datenbank rausfiltert.

Die Andere Möglichkeit ist bei der Eingabe-Maske die Option zu wählen z.B. ein neues Produkt hinzuzufügen, und wenn man dann diese Infos dann alle ergänzt hat - wo werden die Ergänzungen dann gespeichert..?

Gerade eben schrieb Whiz-zarD:

Vielleicht lese ich es auch falsch aber für mich liest es sich so, als solle er die Dateien einlesen und die Daten in eine Datenbank speichern und nicht die Dateien selbst.

Alles in allem eine sehr komische Aufgabe für einen Praktikanten. Klingt für mich eher, dass man eine billige Arbeitskraft gesucht hat.
Hast du denn überhaupt schon Erfahrungen mit relationalen Datenbanken und mit der Programmierung? Excel- und PDF-Dateien einlesen ist nicht gerade trivial und mit einem sehr hohem Aufwand verbunden.

Auch das Entwickeln einer Oberfläche mit Berechtigungskonzept wird sehr schnell kompliziert. Das fängt schon damit an, wo die Berechtigungen gespeichert werden sollen. In der Datenbank selbst? In einer Datei? Im Active Directory? Oder ganz wo anders? 

Hast du keinen, der dir da zur Seite steht, den du fragen könntest?

 

Naja also ich habe Dokumente in einem Ordner und die sollen alle eben in eine Datenbank rein und dann für die weiteren Benutzer eben durch Eingabemasken und Ausgabeformulare ersichtlich sein. Also die sollen wenn sie die Datenbank öffen (das ist zumindest der Plan) eine Eingabemaske bekommen, in der sie eingeben was sie brauchen (wie zb. Projektjahr, Produkt usw) und dann durch diese Eingabe ein übersichtliches Ausgabeformular bekommen..

Ja also bin gerade noch dabei das alles zu erlernen als Studentin..aber noch ziehmlich am Anfang..

Nein leider ist mein Ansprechspartner nur für die Konzeption zuständig..

vor 4 Minuten schrieb D-eath:

Und hast du denn schon konkrete Vorgaben? Sollst du etwas programmieren? Hast du überhaupt Programmierkenntnisse? Sollst du nur eine Datenbank erstellen? Sollst du nur Informationen sammeln, wie so etwas machbar ist?

Ansonsten hast du ja schon alle Fragen beantwortet bekommen, aber noch mal mein Senf dazu:

1.) Welche Datenbank würde sich dafür am besten eignen? Microsoft Access? Oracle & SQL? MS SQL?
Kommt auf deinen Use Case an und die in der Firma vorhandene Software an. Für eine mehrbenutzerfähige Anwendung eignet sich natürlich ein "richtiges DBMS" eher. Du kannst deine Anforderungen aber wohl auch mit Access realisieren (wird auch leider oft genug so gemacht). Mache dir Gedanken um den Umfang und die zukünftige Verwendung der Daten. Du machst nichts falsch damit, eine Serverlösung zu verwenden.

2.) Wie kann ich die verschiedenen Datentypen (Excel, Pdf, PowerPoint) auf ein Format in die Datenbank bringen?
Beispielsweise als BLOB in der Datenbank. Du kannst die Dokumente beispielsweise aber auch auf einem Netzlaufwerk mit entsprechenden Zugriffsrechten versehen und aus der Datenbank verlinken.

3.) Wie und Wo werden die Daten gespeichert?
Wo du sie haben möchtest. :-)

4.) Wie kann ich bestimmten Personen eine Berechtigung der Einsichtnahme der Daten erteilen, sowohl um Daten ergänzen zu können. Also wie funktionieren die Zugriffsrechte..
Beispielsweise mit unterschiedlichen Sichten oder auf Zeilenebene mit der Implementierung einer entsprechenden Row Level Security Policy, die die Benutzerberechtigungen überprüft und entsprechend Zugriff auf Zeilen gewährt. Insgesamt brauchst du aber wohl verschiedene Benutzer-Logins und eventuell ein Rollenkonzept (Wer darf Daten anlegen, bearbeiten, löschen, ...). Mache dir hierüber Gedanken.

5.) Wie verknüpfe ich die Eingabe-Maske mit der Datenbank?
Entwickelst du selbst eine Lösung, so machst du das meist mit einer Datenbankabstraktionsschicht, die dir den Zugriff auf das Datenbanksystem erlaubt und SQL-Abfragen oder etwa einem OR (objektrelationalem)-Mapper, der die Arbeit übernimmt und dir Programmiersprachenkonstrukte zur Verwendung liefert. Beispiele sind Hibernate für Java, NHibernate für .NET, Entity Framework für .NET.
Alternativ kannst du auch deine Masken direkt mit Access erstellen und über einen Datenbanklink auf den Clients, die deine Datenbank verwenden, deine serverseitige Datenbank ansprechen - oder du arbeitest komplett mit Access.

Du siehst, deine Fragen sind kaum zufriedenstellend zu beantworten. :-)

Vielen vielen Dank für deine Mühe und Zeit mich etwas besser aufzuklären!

Und doch, diese Antwort hat mir aufjedenfall etwas gebracht! Ich denke ich werde Microsoft Access nehmen, da es den Anschein macht nicht so 'schwer' von der Programmierung her ist wie SQL zum Beispiel..

vor 29 Minuten schrieb Memento:

1.) Kommt auf die Lizenzen an, die das Unternehmen besitzt. Typischerweise sollte es hier Vorgaben geben,

2.) Nicht nötig. Typischerweise lassen sich Dateien in einer Datenbank als BLOB (Binary Large OBject) speichern. Die Datei im Format anzupassen würde sie wohl beschädigen/unnütz machen.

3.)In der... Datenbank ?! :-)

4.) Über Login/Passwort in deiner Oberfläche

5.) Über DB-Treiber und DB-Connections.

 

und ganz wichtig:

6.) Fange mit den Basics einer Programmiersprache an. Dir fehlen existentielle Informationen in diesem Gebiet.

1.) Haben für alle erwähnten Programme die Lizensen, wollte nur wissen welche sich von der Aufgabenstellung besser eignen würde

2.) Okey, es wurde aber verlangt die Daten auf ein Format zu bringen..damit es übersichtliche und einheitlicher aussieht..

3.) Das beudetet, wie könnten andere dann auf die gespeicherten Daten extern zb zugreifen bzw. auch intern? :?

Danke für deine Hilfe!

Gerade eben schrieb Avery18:

Hallo @D-eath!

Also ich habe Datenlisten bekommen und soll die kompakt in eine Datenbank reinziehen. Damit alle übersichtlich in einem Format drinnen stehen und nicht in verschiedene Ordner auf dem PC.. wenn das gemacht worden ist, soll ich daran arbeiten, wie diese Daten den jeweiligen Nutzer angezeigt werden (also wenn ein berechtigter Nutzer etwas aus dem Jahr 2014-2015 zum Beispiel über dieses oder jenes Projekt/Produkt die Informationen sehen möchte).

Ja es sollen mehrere auf die Datenbank zugreifen dürfen, um in Zukunft weitere Projekte/Produktdaten z.B. zu ergänzen.

Liebe Grüße,

Avery

vor 5 Minuten schrieb Goulasz:

Zu allererst: Meinst du nicht, ein Thread reicht dafür?

Dann: 

1.) Kommt darauf an, was für Lizenzen ihr habt und was gespeichert werden soll.

2.) Kommt darauf an, ob du die INHALTE oder die Dokumente speichern sollst.

3.) In der Datenbank? oO

4.) Entweder auf Datenbankebene direkt und programmatisch per Abfrage gelöst, in separaten Datenbanken und über die Abbildung per Active Directory oder in der Anwendung mit einer separaten Benutzerverwaltung. Zum Beispiel. Kommt auf die konkrete Lösung an.

5.) Kommt auf die konkrete Lösung an. Access/Excel ist da "simpler" als Zugriffe aus Desktop/Web-Anwendungen über einen OR-Mapper oder direkte Abfragen.

Unterm Strich finde ich, dir fehlt dem Anschein nach massiv Grundlagenwissen, um diese Aufgabe zu lösen. Und überhaupt klingt mir die ganze Aufgabe eher nach "Wir brauchen ein DMS". Zumal völlig unersichtlich ist, worum es sich bei "gewisse Eingabemasken und Abfrage-Formulare" handelt. Ein SharePoint von der Stange könnte genau so eine Lösung sein wie eine eigens entwickelte Web- oder Desktop-Anwendung mit DB-Zugriff.

Selbst wenn ich wollte, könnte ich dir mit den Informationen keine konkrete Hilfestellung geben.

Gruß, Goulasz   

Hi Goulasz!

Ja gut möglich, bin neu hier also lassen wir das mal als Anfänger - Fehler durchgehen..

1.) Lizensen haben wir für alle angegeben Programme! Und es sollen vorhandene Daten, also qausi die Listen über Jahre,Kunden,Projekte,Land,Produkte usw.. (die zur zeit noch in Excel, PowerPoint, Pdf in verschiedenen Ordnern liegen aber zu einem gesamt Thema gehören) in eine Datenbank eben importiert werden..

2.) Also ich denke es geht um den Inhalt, einen Inhalt der in zukunft dann von weiteren Leuten ergänzt werden soll..

3.) Klar, das bedeutet also auf dem Server der DB sind die Daten gespeichert..und wie könnten dan externe darauf zugreifen? Und abgespeichert werden die dann in Tabellen?

Ja bin echt kein Experte, darum tu ich mir in Moment schwer..aber vielleicht kannst du ja noch etwas ergänzen ansonsten bedanke ich mich trotzdem herzlich für das Helfen !!  

Liebe Grüße,

Avery

Hallo @D-eath!

Also ich habe Datenlisten bekommen und soll die kompakt in eine Datenbank reinziehen. Damit alle übersichtlich in einem Format drinnen stehen und nicht in verschiedene Ordner auf dem PC.. wenn das gemacht worden ist, soll ich daran arbeiten, wie diese Daten den jeweiligen Nutzer angezeigt werden (also wenn ein berechtigter Nutzer etwas aus dem Jahr 2014-2015 zum Beispiel über dieses oder jenes Projekt/Produkt die Informationen sehen möchte).

Ja es sollen mehrere auf die Datenbank zugreifen dürfen, um in Zukunft weitere Projekte/Produktdaten z.B. zu ergänzen.

Liebe Grüße,

Avery

Hallo zusammen!

ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen..eventuell liegt die Antwort ja auf der Hand aber kenne mich dafür noch nicht gut genug aus um das zu erkennen..

Mein Anliegen ist folgendes:

ich soll in meinem Praktikum vorhandene Daten (ca. 6 Ordner mit Listen, die die Formate Excel, Pdf..usw haben) in eine Datenbank packen.
Anschließend soll dieser Zugriff der Daten sowohl intern als auch extern erlaubt werden.
Abgerundet sollen die Daten benutzerfreundlich mit gewissen Eingabe-Masken und Abfrage-Formulare ersichtlich sein.

1.) Welche Datenbank würde sich dafür am besten eignen? Microsoft Access? Oracle & SQL? MS SQL?
2.) Wie kann ich die verschiedenen Datentypen (Excel, Pdf, PowerPoint) auf ein Format in die Datenbank bringen?
3.) Wie und Wo werden die Daten gespeichert?
4.) Wie kann ich bestimmten Personen eine Berechtigung der Einsichtnahme der Daten erteilen, sowohl um Daten ergänzen zu können. Also wie funktionieren die Zugriffsrechte..
5.) Wie verknüpfe ich die Eingabe-Maske mit der Datenbank?

Für jede weitere Hilfe / Antwort wäre ich euch sehr sehr dankbar!

Ich bedanke mich schonmal im vorraus!

Liebe Grüße,
Avery