Stenihavet

vor 3 Stunden schrieb hellerKopf:

Gib bitte mal "ihk fachinformatiker prüfung zu schwer" in die Suchmaschine deiner Wahl.
Da findet sich einiges Material, wenn auch diese Jahr besonders viel.

Ist das nun Arroganz oder Unfähigkeit?

Am 30.9.2022 um 10:33 schrieb Marubas:

Es ist einfach objektiv schwieriger und zeitlich aufwendiger eigene Anweisungen für ein Struktogramm zu schreiben nach einem Text, der einem vorgegeben ist, mit vorgegebenen Feldern, auf die man diese Anweisungen anpassen muss, als z.B. zwei Fehler in einem vorgegebenen Struktogramm zu finden. Für die erste Aufgabe gab es übrigens 7 Punkte, für die zweite damals 8.

Danke für den Vergleich der beiden Aufgaben, das ist wirklich krass. Bei den anderen Aufgaben bzw. Gesamtpunkteverteilung würde ein Vergleich vermutlich genauso bzw. noch krasser ausfallen.

vor 22 Stunden schrieb maximemelian:

Jetzt bin ich gespannt. Was für eigene Interessen sollen denn verfolgt werden, wenn hier langjährige Benutzer darauf hinweisen, mal mehr oder weniger freundlich, dass nach jeder Prüfung die Prüflinge behaupten, dass diese Prüfung die schwerste Prüfung jemals war? Ich lade ausdrücklich dazu ein die alten Threads zu dem Thema zu lesen. Ein Muster lässt sich erkennen, solang man sich nicht komplett davor versperrt.

Hier werden nur die Wenigsten (man lese: niemand) dafür da sein den Prüflingen das Leben so schwer zu machen. Es gibt hier Berufsschullehrer und freiwillige Prüfer in den Abschlussprüfungen, die sind zur wohlwollenden Beurteilung verpflichtet. Sicherlich gibt es auch den ein oder anderen User im Forum welcher der IHK noch näher steht. Warum sollten die euch das Leben schwerer machen?

Da kann ich denke ich aushelfen, könnte dir aber missfallen. Viele der Prüflinge kennen ihre Motivation, ihren Frust, manche Selbstkritik, zu äußern (das benennen die meisten ja wortwörtlich so) und teilweise auch konstruktive Vorschläge zu machen. Gesucht wird: Die Motivation der Diskutanten, deren Funktion man als Forums-Neuling nicht kennt, die Kritik abzutun und quasi dafür sind, keine Veränderungen vorzunehmen.

Mit "Gibt sicher einige Kommentatoren hier, die durchaus eigene Interessen verfolgen, was das Abschmettern von Kritik angeht" sind wohl (Achtung, Überraschung 😉  ) einige Kommentatoren in diesem Forum gemeint (keine identifizierbaren IHK-Funktionäre, Berufsschullehrer oder Ähnliches), die Argumente nicht mit inhaltlichen Gegenargumenten bantworten (können) sondern z.b. versuchen, diese bzw. die Kritiker abzuwerten. Die gemeinten "Ziele"/Motivationen sind dabei nicht im Fachlichen erkennbar, und deswegen im Psychologischen zu vermuten. So verstehe ich das.

Inhaltlich: Was soll denn die oft wiederholte Behauptung, Prüflinge früherer Jahre hätten sich auch schon beschwert, eigentlich beweisen oder widerlegen? Dass dem so sein sollte, ist außerdem nicht mal bewiesen. Ich habe im Forum gesucht, aber verglichen mit den der letzten ein oder zwei Jahre nichts, was der epischen Länge dieses Threads vergleichbar wäre. Lasse mich da aber gerne berichtigen. Danke für die Einladung zum Lesen alter Threads …

"Was ist Beweislast" ist eine Prüfungsfrage für Fachinformatiker 🙂  Und wenn das so offensichtlich ist, dann müsste es ja kein Problem sein, schnell mal zwei oder drei Links nachzuliefern.

Was mir außerdem aufgefallen ist, ist dass hier einige hauptsächlich einen logischen Fehlschluss in ihrer Argumentation geleistet haben: Durch eine schwierigere Prüfung/schlechten Notenschnitt/hohe Durchfallquote wird die Ausbildung oder das fachliche Niveau der Absolventen und somit quasi das Arbeitskräfteangebot für Arbeitgeber nicht besser. Mal abgesehen davon, dass diese nachgelieferte/ausgedachte Begründung wohl auch kein offizielles Ziel war.

Es hat also einen Haufen Kritik gegeben oder auch viel Gerede, je nach dem wie man es sehen will. Die Frage wäre wie immer im Leben: Was lernen wir daraus. Diese Frage möchte sich vielleicht nicht jeder stellen?

Das soll jeder für sich selbst entscheiden, ich denke, hier sind alle Argumente ausgetauscht. Wir werden es nicht -oder nicht hier?- beeinflussen können und ich wende mich lieber wieder der Arbeit zu. Friedliche Grüße…

Gerade eben schrieb Brapchu:

Weil die viele Schulen und Betriebe sich keine Mühe geben die neuen Pläne angemessen umzusetzen.

Die neuen Lehrpläne sind seit 2020 bekannt.

Diese Lehrpläne waren bei den beiden vorangegangenen Prüfungen auch schon gültig, oder? Wenn die nicht umgesetzt werden, muss die zuständige Stelle darauf hinwirken, dass sie eingehalten werden.

vor 16 Minuten schrieb be98:

Das ganze hat wenig mit Aufsicht zu tun. Oder wie stellst du dir diese Aufsicht vor?

Meinst du mich? Ich beziehe mich auf §§ 71 und 76 BBiG. Vielleicht magst du es mir erklären.

vor 27 Minuten schrieb hellerKopf:

In den Gremien, die für das Berufsbild, die Ausbilungsrichtlinien und die Prüfungsgestaltung verantwortlich sind, sitzen zu einem Drittel Arbeitgeber!
Die Erregung nach einer solchen Prüfung ist verständlich.
Aber eure Behauptung die Prüfung sei falsch gebaut, die Ausbildung läuft falsch usw.  ergibt immer wieder den Vorwurf an
Arbeitgeber und andere Entscheider, dass diese gegen Ihre eigenen Interessen handeln oder nicht wissen was man an Arbeitskräften braucht.
Leider bestimmen nicht wir, was der Beruf darstellt, sondern die in den Gremien.
Am wenigsten bestimmt die IHK.

Das muss man jetzt mal akzeptieren und konstruktiv werden.

Wie macht man Ausbildung besser, um so einen Fachinformatiker auszubilden, wie ihn die Vorgaben erwarten.
Schreibt alle an die passenden Entscheider und verlangt mehr Zeit ( 4 Jahre/3Jahr Umschulung) , bessere Ausbildung usw.

Schreibt bitte nicht "wir wollen einfachere Prüfungen".
Dann ist der Schein nichts mehr wert.
Und als Arbeitgeber nähme ich dann lieber den smarten Jungen mit dem Abschluss aus Kiew.
 

Zumindestens scheint hier mehrheitlich die Meinung zu herrschen, dass da etwas schief läuft. Die Darstellung von der IHK als Maß aller Dinge (kurz gesagt) kommt aber nicht ganz hin. Denn die Ansprüche der AG an zukünftige FI-ler dürften sich ja nun nicht so stark seit letztem Mai geändert haben. Hier liegen wohl noch ganz andere Fehler vor. Das schließe ich aus dem Bild bis jetzt. Wenn die IHK die Aufsicht über die Ausbildung und Ausbildungsbetriebe wie gesetzlich vorgeschrieben auch wahrgenommen hat, warum waren dann so viele überrascht? Das sind also eigentlich zwei Bereiche.

vor 29 Minuten schrieb Brapchu:

Und das ist halt der Fehler bei einer Prüfung wie der AP1 die ALLE Fachinformatiker schreiben.

Da geht es um die Basics. Und bis auf eventuell die IPv6 Aufgabe sehe ich in der letzten Prüfung von Mittwoch NUR Basics die jeder Fachinformatiker zumindest rudimentär draufhaben sollte.

Du hast meine Aussage nicht verstanden, vielleicht vergaß ich es, noch mal zu Wiederholen. Deine Aussage ist hier bereits mehrfach widerlegt.

vor 18 Stunden schrieb Whiz-zarD:

 Es wird Bulemielernen praktiziert. Alte Prüfungen werden rauf- und runter auswendig gelernt und spekuliert, was in der nächsten Prüfung vorkommt. Entweder man verliert oder die anderen gewinnen. Da bleibt nichts im Gedächtnis. Es ist eine sauschlechte Vorbereitung der Firmen und eine sauschlechte Vorbereitung der Berufsschulen und gleichzeitig ist das Kultusministerium nicht bereit, die Ausbildung marktgerecht anzupassen. Wir brauchen Fachkräfte, die die Technik verstehen und keine Fachidioten, die gelernt haben, den Prüfungsausschuss zu verarschen.

Den letzten beiden Sätzen würde ich zustimmen, dem Rest aber nicht. Ich (wir) haben das nicht so gemacht, sondern sind intensiv auf die Themen eingegangen und sehr viel inhaltlich gearbeitet. Trotzdem hat am Ende vor  allem das Einüben gefehlt, denn bei der Masse und Breite der Themen konzentriert man sich natürlich auf das Fachgebiet (Systemintegration vs Anwendungsentwicklung z.B.). Da ist es doch nur natürlich, wenn man bei dieser Prüfung Federn lässt. Mag sein, dass das gewollt ist oder tolerierbar, aber gewöhnt bin ich etwas anderes und vor allem bessere Noten als die, die ich jetzt erwarte. PS: Die vorhergehenden trivialen Prüfungen waren allerdings echt Banane, geschenkt will ich auch nix haben.

Das Ausbildungssystem in der IT läuft nicht rund. Mein Take-Away davon ist hauptsächlich, dass 'die IHKen' (Achtung: sprachliche Verallgemeinerung) größte Probleme zu haben scheinen, die Ausbildung angemessen zu organisieren, zu überwachen und deren Erfolg zu kontrollieren. Fachwissen und Können prüft man nicht (effizient) mit ellenlangen, widersprüchlichen und zeitraubenden Aufgabenbeschreibungen! Allein daran erkannte man das Versagen 'der IHK' schon in alten Prüfungen.

Mit der neuen Prüfung ist außerdem die Vergleichbarkeit der Leistungen der Jahrgänge untereinander weggefallen, wobei man auch hier die Bewertung zusätzlich abwarten muss. Der Marktwert der Berufsbezeichnung "IHK-geprüft" ist (wenn man das so sieht) stark beschädigt worden, da es als quasi-objektiver Benchmark der Industrie immer stärker in Frage gestellt werden kann. Ich denke, man muss das einfach so sehen, wenn man die Herbst Prüfung mit der vom Frühjahr vergleicht.

Weiters muss man nun eigentlich die Frage stellen, ob die Ausbildung nicht grundlegend reformiert werden muss, wenn nach 18 Monaten der Wissensstand einer eierlegenden IT-Wollmilchsau, wie in der Prüfung verlangt wurde, erreichbar sein soll.  

Wenn mich jetzt noch mal jemand nach einer Empfehlung über die Ausbildung/Umschulung zum Fachinformatiker (Fachrichtung egal) der IHK fragen würde, würde ich eher raten, über Alternativen auch nachzudenken. Wer etwas lernen möchte, sollte auch ernsthaft die Möglichkeit in Betracht ziehen, sich das Wissen anders zu erarbeiten und ggf. eine Methode überlegen, seine Fähigkeiten in dem Teilgebiet seiner Wahl in anderer Weise nachzuweisen (z.B. Projekte, Zertifikate, und übertragbare Kenntnisse aus vorherigen Berufen).  

Die Industrie hat einen hohen Bedarf an ausgebildetem Nachwuchs, der logisch denkt und methodisch vorgehen kann. Diese Ausbildung übernehmen dann ausgerechnet Akteure, die bei der Organisation, Durchführung und Kontrolle anscheinend gerade das nicht tun und deren öffentliches Ergebnis beinahe wie von den berühmten Random-Laien kommen könnte.

Umschulungsbuden bekommen das Geld vom Arbeitsamt und dabei scheint es manch einem Anbieter nicht wichtig zu sein, ob Dozenten menschlich oder fachlich geeignet sind, was sie tatsächlich in ihrem Unterricht machen. Ausnahmen gibt es auch hier. Die anderen ziehen das Geld zwangsmäßig von den Betrieben ein und dengeln 'irgendwie' Prüfungen zusammen. Eine didaktisch durchgängige Methodik vermag ich weder an Prüfungen noch an den oberflächlich ausgearbeiteten Curricula zu erkennen - soweit ich sie kenne und ich bin auch kein Fachmann. Ich möchte das aber trotzdem auch nennen.

Die IHK selbst prüft Schreiben und Prüfungen nicht auf Tippfehler, z.B. Einladung zur Prüfung mit dem Thema "Einrichtung eines IT-geschützten Arbeitsplatzes" (sic!), oder auf Satzfehler und korrigieren inhaltliche Widersprüche nicht, überlassen dann die Bewertung ehrenamtlich arbeitenden Korrektoren, was die Vergleichbarkeit/Neutralität übrigens weiter schmälert. Mal von der Absicherung ihrer eigenen IT ganz zu schweigen. Das gibt ein sehr schwaches Bild ab.

Die Gekniffen sind in erster Linie die Auszubildenden, die hundertprozentig abhängig sind von den beiden und sich garantiert nicht trauen werden, die Missstände irgendwie publik zu machen, weil das ja ihre eigene Ausbildung gefährdet. Gekniffen sind aber auch die Betriebe, welche die IHKen finanzieren, die sich offenbar alles erlauben kann und zu letzt zahlt ja das Gemeinwesen auch sehr viel für die Ausbildung.

So müsste man dann die Organisation der Ausbildung (und in letzter Konsequenz über den Kammerzwang, der in meinen Augen nur schwer mit der Koalitionsfreiheit in Übereinstimmung zu bringen ist) grundlegend nachdenken. Letztendlich denke ich aber auch, dass der Ausbildungsgang thematisch überfrachtet ist und schlecht in die traditionelle dreijährige Berufsausbildung passt. Die ist eine tradierte Institution aus der Vergangenheit, die für Handwerksberufe ihrer Zeit sicherlich passend war, wie Bäcker, Zimmermann, Elektroinstallateur oder Schuster. Wenn man "Fachinformatiker" im selben Format ausbilden will, sollte man wenigstens den Umfang und die Tiefe des Wissens irgendwie eingrenzen können, so das es in drei Jahren auch vermittelbar ist. Genau hier hat die IHK in der Prüfung einfach mal "nö" gesagt. Die eierlegende Wollmilchsau der IT, welche nach 18 Monaten (!) einer Berufsausbildung FISI, FiAE (ITSE… ) oder nach 12 Monaten Umschulung diese Prüfung vollständig und richtig in 90 Minuten beantworten kann, würde ich gerne mal persönlich kennen lernen.

Bleibt also die Frage nach der Motivation der Aktion. Den Satz "Wenn das so einfach wäre, dann bräuchtet ihr ja gar keine Ausbildung" habe ich übrigens öfter gehört während der Prüfungsvorbereitung. War das eine gewerbepolitisch motivierte Aktion der IHK, die der Bestätigung ihrer eigenen Macht und Existenzberechtigung diente, nachdem die vorangegangenen Prüfungen viel zu trivial waren? Durch einen schlechten Notenschnitt könnte sie beweisen, wie hoch ihr Anspruch sei und wie wertvoll damit ihr Zertifikat. Aber ach! Fachwissen und Können prüft man nicht mit ellenlangen, widersprüchlichen Aufgabenbeschreibungen oder einer künstlichen Verknappung der Prüfungszeit (Auswahl der Fragen/Zeitbedarf)! Oder wollte sie beweisen, dass die neue Reform der Ausbildungsordnung nicht ausreichte?

Das wirkliche Ergebnis der Ausbildung neutral zu bemessen ist mit diesen Prüfungen genaugenommen nämlich gar nicht mehr möglich, denn der Grundsatz für Neutralität ist vor allem auch die Vergleich- und Überprüfbarkeit. Die von der IHK durchgeführten Prüfungen sind aber mitnichten vergleichbar. Wenn zum Beispiel eine theoretische 95-Prozent Bewertung der letzten AP1 nach neuer (der selben) Ausbildungsverordnung nun plötzlich einer 70- oder 60prozentigen Bewertung entspräche, dann schafft die IHK ihre Prüfungen gerade selbst ab.

Nun hat die IHK in meinen Augen damit die fundamentale Fragen aufgeworfen: Ob sie überhaupt in der Lage ist, die Ausbildung inhaltlich und methodisch zu organisieren und zu überwachen und 2. ob die gesamte Ausbildung nicht generell überdacht werden muss.

Am 22.9.2022 um 11:27 schrieb ickevondepinguin:

Um es noch einmal klarzustellen: Macht euch bewusst wie viele Berufe diese eine Prüfung schreiben! Kaufleute, Anwendungsentwickler, Systemintegratoren und Systemelektroniker. Bei 4 Handlungsschritten ist auch irgendwann mal Ende.

Und wir reden hier über Basics, die laut Rahmenplänen bei jedem der Berufe gleich sein sollte.

"sollte nach 18 Monaten in vier unterschiedlichen Berufen gleich sein und in 90 Minuten locker abgefragt werden können" … das müsste einem doch selber auffallen, dass das nicht geht. Jetzt mal rein der Neugier halber nachgefragt: Schreiben Zweiradmechaniker, Kfz-Mechatroniker und Automobilkauffleute eigentlich auch alle die selbe AP1?