Sandrin

Noch schlimmer finde ich, dass die meisten Schulen viel zu wenig Hilfen dazu geben. Die meisten meiner Prüflinge haben, wenn überhaupt, nur rudimentäre Grundkenntnisse von Project-Management. Keinesfalls auch nur ausreichend für ihr Abschluss-Projekt.

gruss, timmi

Da muss ich dir leider leider zustimmen. Das fatale ist, dass es ja nicht nur um das Abschlussprojekt, sondern auch um das Wirkliche Leben nach der Ausbildung geht. Wer kommt in unserem Bereich ohne Project-Management aus? Ich kenne niemanden. Wie aber soll jemand, der es nie gelernt hat in der harten Praxis Projekte durchführen? Das ist ein sehr großes Manko in der IT-Ausbildung.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich immer wieder darauf hinweise, dass diese Begriffe ständig durcheinander gebracht werden und oft sogar als Synonyme verwendet werden: Mit dem "Konzept" haben beide Begriffe gar nix zu tun.

Das meinst du, ich bin da anderer Meinung.

Das Problem mit Projekt-Management-Systemen ist immer wieder, dass sie alle keine einheitliche Benamsung benutzen. Aber darin sind sich zumindest die, die ich so kenne, schon einig, dass Grob- und Fein-Konzept mit Pflichten- und Lastenheft nu wirklich gar nix zu tun haben.

s.o.

Ein Pflichtenheft ist die vertraglich bindende, detaillierte Beschreibung einer zu erfüllenden Leistung. Das Pflichtenheft hat die Anfoderungen vollständig, präzise und nachvollziehbar zu seinl

Ein Lastenheft beschreibt die unmittelbaren Anforderungen, Erwartungen und Wünsche an ein geplantes Produkt in natürlicher Sprache. Es ist weder präzise noch vollständig, im Gegensatz zum Pflichtenheft.

Deswegen passen die Begriffe Feinkozept sowie Grobkonzept sehr wohl in diesem Zusammenhang. Es ist halt Definition Sache wo man den Beginn des Konzeptes und der Konzeption in einem Projekt ansetzt.

Lastenheft != Pflichtenheft!

Genau so sieht es aus. Da war der timmi wohl absolut auf dem falschen Dampfer

Lastenheft = Grobkonzept

Pflichtenheft= Feinkonzept

(mal so grob übesetzt )

Die IHK Prüfungen:

Informatikkaufmann, Systemelektroniker und Fachinformatiker sind auf dem

Arbeitsmarkt nicht einmal das Papier wert, auf dem diese gedruckt werden.

Die Ausbildung könnt Ihr komplett vergessen, die taugt einfach nichts.

SAP z.B., findet dort überhaupt nicht statt !

Damit bekommt Ihr garantiert nirgendwo einen JOB !

Deshalb mein Ratschlag:

Lieber gleich studieren und keine Zeit mit sinn- u. wertlosen IHK-Zertifikaten vergeuden !

Wie kommst du zu diesem Pauschalschlag gegen die IT-Ausbildung? Ich frage mich was dich dazu berechtigt so etwas zu behaupten.

Und wo du gerade SAP ansprichts.... Ich kenne ne Menge Azubis, die in ihrer Ausbildung mit SAP zu tun haben.

Ich habe z.B. in meiner Ausbildung zum großen Teil mit SAP zu tun gehabt und arbeite jetzt auch in dem Bereich. Da kann man mal sehen wie aussagekräftig deine Pauschalbeurteilung ist.

Ach so, viel Spaß beim studieren.

Danach muss man ein halbes Jahr warten, bis man wieder einen Antrag einreichen darf.

aehm, naja .... ich mach ja überbetreibliche ausbildung und mach meine projektarbeit im praktikum ... weiß ja nich obs da unterscheide gibt

Eigentlich gibt es keine Unterschiede.

Hallo Schef,

ich habe erstmal nur deine Projektbezeichnung und -beschreibung gelesen. Dabei ist mir folgendes direkt ins Auge gesprungen

Einführung einer extra Verschlüsselung von vertrauenswürdigen Daten im Firmen-Netzwerk

Wieso nennst du es EXTRA Verschlüsselung? Ich würde sagen, das Wörtchen extra ist in diesem Zusammenhang nicht angebracht.

Ich glaube, dir wurde schon einmal geraten den Antrag nicht Umgangssprachlich, sondern fachlich zu formulieren. Diesen Ratschlag solltest du auf jeden Fall schonmal für deine Projektbezeichnung und die Projektbeschreibung umsetzen.

Erst einmal wäre es interessant deinen Ausbildungsberuf zu wissen.

Als nächstes muss ich meinem Vorredner recht geben, wo ist deine Eigenleistung in diesem Projekt. Eigenleistung wäre es, wenn du in dem Projekt eigene Entscheidungen triffst. Das was du machst ist nach Vorgaben irgendetwas zu installieren. Das reicht von den Anforderungen her nicht für ein Abschlussprojekt.

hallo,

ich werde dieses jahr mit meiner ausbildung (FIAE) fertig. gerade im dritten jahr habe ich hauptsächlich im J2EE bereich gearbeitet, was mir eigentlich auch großen spaß macht. mein chef hat nun angedeutet, dass der schwerpunkt bei einer übernahme in dieser abteilung allerdings in einem anderen bereich liegen würde, nämlich im SAP-Umfeld (was konkreteres weiss ich leider noch nicht), so dass ich also kein java mehr entwickeln würde. wenn ich bisher SAP gehört habe, sind bei mir immer die scheuklappen runter gegangen

kann man das irgendwie grundsätzlich sagen, welcher bereich mehr aussichten verspricht für die zukunft bzw. einen sicheren arbeitsplatz?

was würdet ihr machen bzw. vielleicht könnt ihr mal eure meinung dazu abgeben? es gibt GANZ EVTL. noch eine möglichkeit in einer anderen abteilung die j2ee applikationen entwickeln... bin über jeden tip dankbar!

Hallo,

auch wenn du in das SAP Umfeld gehen würdest, hättest du eventuell mit Java zu tun. Es kommt halt darauf an mit welcher SAP Version dort gearbeitet wird. In den älteren SAP Umgebungen wird noch mit ABAP entwickelt, in den neuen SAP Umgebungen hat man jedoch die Möglichkeit mit Java zu entwickeln. Das eine schließt das andere also nicht zwingend aus

Mach dich doch mal kundigt wie das bei euch in der Firma aussieht. Sprich ob im SAP Umfeld noch ABAP verwendet wird, oder Java.

Ansonsten würde ich sagen, dass beide Bereiche zukunftsträchtig sind. Wobei ich jedem eigentlich immer dazu rate sich - wenn er die Möglichkeit besitzt - in SAP einzuarbeiten, da gerade das ein Bereich ist in dem noch Leute gesucht werden.

Hallo Sandrin,

dieser Beitrag ist leider kein Einzelfall, und verdeutlicht nur allzusehr die Probleme bei dieser Art von Prüfungen. Mutmaßung hin, Mutmaßung her. Also ich habe noch kein reales Projekt gesehen bei dem man je nach Lust und Laune, um den vermeitlichen Ansprüchen der Prüfung zu genügen, mal eben einen Exchange-Server aufnimmt, um ihn dann nach guten Ratschlägen wieder zu verwerfen. Das Gesicht von einem real existierenden Kunden würde ich in diesem Fall gerne mal sehen. Wäre wohl der letzte Auftrag für diese Firma.

Du hast doch sicherlich schon etwas von Gesamtprojekten und Teilprojekten gehört. Nur weil in diesem TEILProjekt der Exchange-Server eventuell doch nicht verwirklicht wird, heißt es doch noch lange nicht, dass er im Gesamtprojekt keine Rolle spielt!

Das hier einiges im Argen liegt dürfte eigentlich augenscheinlich sein. Leider ist es kein Einzelfall, wie eine Vielzahl von Postings hier im Forum zeigt. Letztens wurde hier noch von Ausschußmitgliedern bemängelt wie schlecht vorbereitet die Prüflinge teilweise zum Fachgespräch erscheinen, dies ist eigentlich nur ein weiterer Beleg für diese Feststellung.

Mein persönliches Profil spielt dabei eigentlich gar keine Rolle, da das Alles in einem Forum bekanntlich auf Grund der Anonymität eh nur Schall und Rauch ist. Ob ich mich hier nun als Prüfer ,als Azubi, oder als Chef betitel, meine Aussage bleibt die Gleiche.

Dazu an dieser Stelle kein Kommentar von mir, da es hier ja eigentlich um den Projektantrag geht. Es sollte nur ein dezenter Hinweis sein, dass du bitte deine Ansichten über die Ausbildung nicht ständig in die Threads mit den Projektanträgen einbringst.

Prozessdokumentation: Eine detaillierte und exakte Beschreibung der Geschäftsprozesse

Ich hoffe das hilft dir weiter.

Dieser Thread zeigt mal wieder die ganze Problematik dieser Art von Abschlußprüfungen auf. Hier wird mal wieder ein Projekt, das es eigentlich gar nicht gibt, für die Abschlußprüfung passend gemacht. Zumindest wird es versucht.

Der Prüfling, eigentlich total ahnungslos, versucht ein Projekt zusammenzuschustern, das ihn irgendwie durch die Prüfung bringt. Nach bester Supermarktmanier wird noch schnell was aus den Regalen in den Einkaufswagen gepackt, auf das dieser richtig voll werde. Selbstverständlich findet dieses Projekt in der eigenen Firma statt, aber wirklich gebraucht wird es nicht. Klar, reale Kunden gibt es ja für diese Fake-Server auch keine. Hinzu kommt ein Prüfungsausschußmitglied das behauptet, das 4 Stunden für eine Doku vollkommend ausreichend sind.

Und da soll mir noch einer behaupten das diese Art von Prüfungen nicht problematisch sind. Aber keine Angst Markus_M, auch dieses Projekt wird schließlich so zurechtgefeilt, das es irgendwie durchgeht. Mann drückt ja schon mal gern ein Auge zu. Projekt hin, Projekt her, Hauptsache die Form wird gewahrt.

Wieso maßt du dir an zu behaupten es würde sich um kein reales, zusammengeschustertes Projekt handeln? Ich würde mal sagen, das zu beurteilen liegt nicht in deinem Ermessen.

Dass die 4 Stunden Doku zu wenig sind, ist natürlich richtig. Aber nur weil ein PA-Mitglied von 100en in Deutschland sich so einen Lapsus erlaubt hat, heißt das noch lange nicht, dass das ganze Prozedere des Abschlussprojektes der IT-Berufe nichts taugt.

Was machst du eigentlich beruflich? Hast du eine der neuen IT-Berufe gelernt? Bist du Ausbilder für die neuen IT-Berufe oder sitzt du im PA? Von dir lese ich ständig nur, dass die "neuen" IT-Berufe nichts taugen und der ganze Prüfungsablauf ein Witz ist.

Das schimpft sich DNS;) (Domain Name System)

Oder was meinst du? :beagolisc

Ich vermute mal der Chief meinte wirklich NDS nicht DNS, da Casper etwas von Netware schrieb. Oder irre ich mich?

NDS (Novell Directory Services)

Die NDS speichert alle dem System vorliegenden Daten über seine Benutzer, neben den klassischen Daten eines EDV-Systems, wie Benutzername, Passwort und Berechtigung innerhalb des Systems.

Näheres zur Lösung des Problems kann ich leider nicht beisteuern, da ich bei der Frage nicht durchgeblickt habe.

ein kollege ist bei der ihk und er meinte das solle rein... ?

ich soll genau angeben was ich realisiere, was ich verwende bla bla ?!?!?

Ja, in die Doku, aber nicht in den Antrag. Das kannst du doch vor Projektbeginn gar nicht wissen!

bzw. die Lösung mit IPSEC ist ja das Ziel des Projektes, ich vergleiche andere Verschlüsselungstechniken etc.... und IPSEC ist sozusagen die beste methode !

Warum schreibst du das dann schon in den Antrag rein?

Hi,

.Bei einer ersten Überprüfung mussten wir feststellen, dass die Sicherheitsmaßnahmen zur Absicherung des Netzes gegen Fremdnutzung zu gering sind. Ein böswilliger Eindringling kann mit geringem Aufwand alle Passwörter abhören und Zugriff auf firmeninterne Daten erlangen. Das Ziel mittels WEP ein Funk-LAN zu sichern kann eindeutig als nicht erreicht eingestuft werden, denn WEP ist mittlerweile vollständig kompromittiert. Auch für das weiterentwickelte Verschlüsselungskonzept WPA existieren bereits Tools für passive Angriffe. In meinem Projekt realisiere ich die Verwendung einer zusätzlichen Sicherheitslösung in einer höheren OSI-Schicht. Durch die Nutzung eines Bintec X1200 wird hinter dem Access-Point jeder Liegenschaft ein VPN-Gateway installiert. Mittels dem standardisiertem Verbindungsprotokoll IPSEC wird ein kryptographischer Tunnel zwischen dem Client und dem VPN-Gateway aufgebaut. Da es sich bei IPSEC um einen Standart handelt, können alle marktgängigen Produkte, die diesen Standart erfüllen, verwendet werden.

Der Teil gehört meiner Meinung nach nicht in den Antrag, sondern in die Doku. Sonst entfällt ja quasi die gesamte Entscheidungsfindung, die du eigentlich erst im Projekt machen musst.

Möchtest du eine betriebliche oder überbetriebliche Umschulung oder vielleicht sogar eine ganz normale Ausbildung machen?

Hi,

hast du dir mal die anderen Projektanträge und die Ratschläge dazu hier im Forum angeschaut? Wenn ja, merkst du ziemlich schnell was deinem Antrag alles fehlt.

Wo ist bei dir die Projektbeschreibung. Damit meine ich nicht die Auflistung deiner "Projektphasen" in deiner Projektbeschreibung. Wo ist die Ist-Analyse, wo das Sollkonzept? So könnte ich jetzt die ganze Zeit weiter Fragen.

Schau dir doch bitte erstmal andere Projektanträge hier im Forum an, überarbeite dann deinen Antrag und stelle den überarbeiteten Antrag nochmal hier rein.

Dies habe ich alles schon versucht. Die Hardeware bekomme ich nicht - mein Chef hat Angst, das es kaput geht ...

Sie werden doch wohl ein paar alte Rechner haben, mit denen du ein Testnetz realisieren kannst. Es muss ja nicht der neueste Server sein.

Eine neugierige Frage. Wo liegt in deinem Projekt der Kaufmännische Teil? Als Informatikkaufmann müsste meines Wissens nach ein ziemlich großer Anteil des Projektes einen kaufmännsichen Touch haben.

Hallo !!! Mein Antrag wurde abgelehnt mit Auflage,

Grund :

Aus den Phasen und der Beschreibung geht nicht hervor was Ich (Azubi) realisiere.

Interessant, wurde nicht genau das die ganze Zeit hier im Forum gepredigt, als du deinen Antrag gepostet hattest. Ich kann mich daran erinnern, dass so ziemlich jeder dir geantwortet hat, dass aus deinem Antrag nicht ersichtlich ist, was du in dem Projekt machst.

Ehrlich gesagt, verstehe ich das Problem auch nicht so ganz. Was bedeutet für dich Stillstand?

Mal ne andere Frage:

Bist du durchden ö.D. ein Beamter bzw. hast du die Möglichkeit ins Beamtentum zu kommen? *ist interessiert an ö.D.*

Wohl eher nicht, da man im ÖD in der Regel nur durch ein Studium die Beamtenlaufbahn einschlagen kann.

Glaub ich auch nich. Aber ich glaub Timmi hat eine sehr eng gefasste Interpretationsweise.

Hat er nicht. Schau dir mal den Bewertungsbogen für das Projekt (meinetwegen deiner IHK) an. Dort müsste der Punkt Kosten-/Nutzenanalyse mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit vorkommen.

Warum wehrst du dich eigentlich so dagegen, wenn dir hier schon ein paar mal dazu geraten wurde? Fakt ist, dass die Prüfer Punkte abziehen, wenn keine Kosten-/Nutzenanalyse vorhanden ist. Egal welcher PA. Fakt ist auch, dass sie dich mit großer Wahrscheinlichkeit spätestens im Fachgespräch darauf ansprechen, wenn du sie weder in der Doku noch in der Präsi erwähnst.

Eine Kosten-/Nutzenanalyse gehört nunmal zu jedem vernünftigen Projekt. Zeig mir eine Firma, die für ihre Projekte keine macht. Da das Abschlussprojekt ein reales Projekt ist, gehört logsicherweise die Kosten-/Nutzenanalyse zum Abschlussprojekt wie zu jedem anderen Projekt auch. Einleutend, oder?

In welchem Zusammenhang schreibt das "die IHK"?

Ich denke nicht, dass sie dir das negativ auslegen. Du kannst es ja mit dem Tests beim Kunden begründen.