PeterCod

vor 5 Stunden schrieb pr0gg3r:

Also erst ein mal: Programmieren lernen ist herausfordernd. Man hat nicht immer eine steile Lernkurve. Manchmal ist es auch sehr deprimierend. Aber dafür umso toller, wenn es dann funktioniert!

Man hat auch nie ausgelernt. Deshalb bin ich immer skeptisch, wenn jemand sagt, er beherrscht eine Programmiersprache. Eine Syntax beherrschen, ok, das kann man meistern. Allerdings vergehen dann schon Jahre, bis man eine Sprache tiefgehend beherrscht, um Probleme effizient zu lösen. Dann kommen die ganzen Libs dazu (vor allem im Bereich Python). Man kann dauernd dazu lernen. Der Unterschied zwischen Lehrling und Meister ist dann, dass der Meister das weiß und Methoden entwickelt hat, sich das (für eine Problemlösung) fehlende Wissen anzueignen (das fängt z. B. ganz banal bei Docs lesen an).

Dann geht es weiter mit Clean Code, Design Pattern, Architektur, etc. Bis man hier ist, muss man schon das eine oder andere mehr oder weniger große oder komplexe Projekt umgesetzt haben. In der Industrie ist es nochmal anders als beim Hobby-Projekt. Und dann sind wir noch nicht bei dem ganzen Zeugs drumrum, das auch dazu gehört aber nichts direkt mit Code schreiben zu tun hat.

Worauf ich hinaus möchte: Es ist ein weiter Weg und es macht keinen Sinn, sich unter Druck zu setzen, wenn es auch mal nicht so klappt, wie man es sich vorstellt. Das einzige was man machen kann ist die Grundlagen zu beherrschen und darauf aufbauend immer weiter zu lernen (ich habe in den vorigen Abschnitten genug Hinweise gegeben, in welche Richtung es geht).

Verstehe ich, aber du kannst es eben nicht erzwingen. Du kannst dir nur Zeit geben und lernen, lernen, lernen. Sowohl praktisch als auch theoretisch. Es gibt keine Abkürzung. Programmieren ist auch ein Handwerk. Würde ich jetzt das Schreinern oder Musizieren anfangen, bräuchte ich auch ein paar Jahre bis passable Dinge dabei raus kommen. Programmieren ist da nicht anders.

Eine Investition ist immer mit einem Risiko behaftet. Und es gibt durchaus eine Nachfrage auf dem Arbeitsmarkt. Allerdings muss man es auch realistisch sehen: Eine Programmiersprache lernen und in einem Monat einen Job haben mit dem man 300k im Jahr verdient, ist nicht drin. So realistisch müssen wir einfach sein, egal, was all die Tech-Influenzer sagen. Aber eine Junior-Stelle, dann mit der Zeit weiter entwickeln und spezialisieren und dann ein anständiges Gehalt, sehe ich als mittelfristigen Weg über ein paar Jahre durchaus realistisch und ein gängiger Weg (den viele hier im Forum beschritten haben). Aber du kannst nicht sagen: "Ich habe jetzt eine Sprache gelernt, jetzt Stell ich Anforderungen". So funktioniert das nicht. Du musst erst mal was leisten (lernen) und dann kannst bist du in der Position zu sagen: "Ich nehme keinen Job unter x k€ an").

Wie gesagt: Es gibt keine Abkürzung.

Lohnt es sich? Wenn es dir Spaß macht, ist es zumindest nicht ganz so verkehrt würde ich mal behaupten.

Das ist doch super! Was denkst du, was ich schon alles gehört habe was ich angeblich nicht kann... Geb doch anderen einfach nicht die Macht, über dein Leben zu entscheiden. Mach, was du für richtig hälst. Ich glaube auch, dass man es schaffen kann. Haben schließlich zig tausend andere und ich auch irgendwie. Aber ich möchte jetzt auch nicht Motivationstrainer spielen.

Also ab jetzt, weniger Forum und dafür mehr programmieren  Viel Erfog!

Vielen Dank, stimme ich zu. 

vor 1 Stunde schrieb skylake:

Kein angeblich studierter Mensch stellt so viele wirre Fragen ohne jeglichen roten Faden.

Wenn hier jemand trollt dann bist ja wohl Du das. Nicht jeder hat immer schon programmiert, deshalb stelle ich da die Fragen.

vor 1 Stunde schrieb skylake:

Eine Strategie habe ich dir oben bereits aufgeschrieben aber diese wurde ignoriert und erneut gefragt, spricht für einen Troll oder jemand der nicht in der Lage ist Informationen aus einem Text zu extrahieren.

ist die von mir gewählte Strategie nun richtig oder falsch? Vielleicht solltest Du auch einfach in der Lage sein entweder diese oder andere Frage zu beantworten, anstatt meinen Thread in Frage zu stellen. Deine Empfehlung entsprach ja ungefähr meiner Strategie. Aber eben nur ungefähr. Zu meiner (ähnlichen) Strategie hast Du keine Antwort gegeben. Ist das so schwer auf einen Satz der mit '?' endet eine Antwort zu geben? Du nimmst Dir stattdessen Zeit meinen Threat in Frage gestellt. 

Was spricht im Übrigen dagegen die eigene Strategie, von der ich persönlich überzeugt bin, nochmal von (vermutlich) erfahrenen Programmierern gegenchecken zu lassen. Wer keine Lust /Zeit hat muss ja nicht antworten. 

Ich werde jedenfalls so weiter machen wie ich das mache, da ich bisher keine (argumentative) Infragestellung lesen konnte. 
 

vor 12 Stunden schrieb 0x00:

Woher sollen wir das wissen? Wenn du so fragen musst, wahrscheinlich eher nicht. Ich würd mir an deiner Stelle was Neues suchen... Oder mich halt mal auf den Arsch hocken und anfangen zu üben. Vom Nachgrübeln hat nämlich noch keiner irgendwas gelernt.

Ja die Frage ist aber, kommt man irgendwie weiter, wenn man die Basics sich angeeignet hat ? Also ist das eine berufliche Perspektive, wenn man zwar in der Lage ist sich zu verbessern, (also sich verbessert beim Codeschreiben) ?
 Ich hatte z.B. ein anspruchsvolles Studium, aber kaum Berufsaussichten danach und da fragt man sich dann schon, jetzt investiere ich und wird das dann auch was ?

Welche Parameter könnten hinderlich sein? 

Ich habe keine Schwierigkeiten mich mit etwas konzentriert zu beschäftigen, aber ich will auch was dafür bekommen (Erfolg oder Geld oder beides). 
 

Zwar sind hier lauter Optimisten im Forum aber ist das auch die Realität? 

Ich hab ja nach meinem Studium schon mal keinen Job bekommen. Und jetzt kommt die KI und dann sind alle Programmierer arbeitslos, oder?

vor 22 Stunden schrieb eKrumel:

2. such die Programmieraufgaben - löse diese
 

Mir gefallen die Sprachen, die wir bei der Umschulung verwenden, nicht so richtig. Aber mir liegt Python.

Gibt es sowas überhaupt, eine Sprache faszinierend finden, 3 andere Sprachen aber zu sperrig und zu wenig griffig finden ? 

Jetzt, z.B. folgendes getan, weil ich Python immer schon gut fand: kein Videotutorial, weil mir das nicht liegt, sondern geschriebenes Python-tutorial durchgegangen, Stück für Stück.  Mir alles mit zwei verschiedenen ChatBots erklären lassen / überprüft / wiederholt/ denen erklärt was ich mache/ die chatBots auch mal korrigiert, weil die ja auch mal Fehler machen und parallel dazu das ganz immer auch in der IDE ausprobiert.
Also die 4 Tools: 
-Script zum Lernen von Python
-2 verschiedene chatbots in 2 verschiedenen natürlichen Sprachen 
-IDE um das ganze gegenzutesten 

Richtige Strategie - oder völlig falsch? 

vor 13 Stunden schrieb allesweg:

 

Ja was jetzt? Durchgefallen oder nicht?

 

das ist eine zusammenfassende Darstellung aus zwei Kursen, Kernaussage: Ich kann schlechter als der Durchschnitt sein, aber:  wenn ich meinen eigenen Weg gegangen bin, bin ich besser als der Durchschnitt.

Eigenen Weg - Das muss ich m.E. auch hier tun. Man wird irgendwie wie ein Dummkopf behandelt, wenn man über das AA eine Umschulung bekommt. Das färbt zu sehr ab und entindividualisiert. 

Meine Frage ist:  Können sich erfahrene Leute vorstellen dass ich das machen kann? Die Antwort scheint: Ja.

Ich glaube jedenfalls, dass ich es schaffen kann. Aber wenn hier alle sagen würden: Hör auf, das geht überhaupt nicht und dafür Gründe(!) nennen könnten, müsste ich noch mal darüber nachdenken.

Aber solche Reaktion gab es (außer einer) nicht.

Ich werde das also weiter angehen. 

Ich bin in einer Umschulung zum Fachinformatiker Anwendungsentwicklung und naja es ist etwas chaotisch, das ist aber nicht wichtig. Es ist aber nicht so, wie bei einer "normalen" Azubiausbildung mit einem ordentlichen Betrieb, wo man im Betrieb Aufgaben bekommt. Das Entwickeln muss ich mir selbst beibringen. weil das m.E. bei der Umschulung nicht so optimal funktioniert und auch m.E. nicht optimal funktionieren kann. 
Ich kann bisher nicht programmieren.

Ich gehe von folgendem aus: 

1. ich bin intelligent

2. ich versuche Probleme mit dem Kopf und Logik zu lösen: mir fällt auf dass ich häufiger als andere versuche im Alltag Probleme durch schlussfolgern / argumentieren zu lösen, eben logisch sachlich.

3. ich habe einen Hochschulabschluss

4. ich habe viele Jahre im Callcenter verbracht, unter meinem Niveau. Sowohl inhaltlich wie von der Verantwortung her (man hat dort wenig Verantwortung). Sozial habe ich mich jedoch gut verstanden auch mit schwierigen Kollegen. 

5. ein bisschen habe ich die Schwierigkeit da reinzukommen in das coden. Ich persönlich gehe davon aus dass dann wenn man die Grundlagen drauf hat, dann wird es wahrscheinlich richtig interessant. Beispiel aus meinem Studium: Mein Hochschulstudium enthielt z.B. auch eine bestimmte Naturwissenschaft mit der ich zunächst so meine Probleme hatte, dann aber nachdem ich beim Studium ca. 2 mal durchgefallen bin/fast durchgefallen bin, also schlechter als andere war, war ich letztlich bei der späteren  Abschlussklausur einer der besten von über 100 Studenten und habe bei der mündlichen Prüfung eine 1,0 bekommen - beide Prüfungen galten als schwer. 
Also ich spekuliere darauf das das hier auch so läuft. Am Anfang viel straucheln (also Schwierigkeiten das Grundsätzliche nachhaltig zu fassen zu bekommen) und dann das Durchstarten. Denn Coden ist Logik und Sprache, beides etwas was mich normalerweise fasziniert. 

Angesichts dieser Situation: seht ihr mich später als Programmierer oder als arbeitslos ?
Was meint ihr, bin ich in der richtigen "Branche"?  

Danke für Rückmeldungen