Apokalypt

naja schau dir wenn meine doku an und dann urteile über meine

rechtschreibung aber das was du hier prophan auf blauen dunst

vermutest hat nicht wirklich viel belang!

gruß

apo

ja wieso ? das ist ok

du darfst nicht vergessen es ist der gesamte quellcode mit absätzen

etc..

mein kollege hatte auch so 1000 code abegeben

also das ist normal ansich als quellcode hier.

gruß

apo

hmm quellcode

ist auch nicht zwangsläufig ein muß!

das kommt auf die HK

an aber genau aus dem grund habe ich auch nur auszugsweise

den mit gegeben weil sonst wären das rund ~1100 Zeilen Code

von daher nur die 4 Prozeduren, gut dumm das da natürlich

prompt ein schönheitsfehler drin ist aber es ist ja nicht FALSCH.

nur nicht hübsch:

if abfrage und im then sowie else zweig wird u.a.

die gleiche procedure mit aufgerufen.

Beispiel:

if blaa

then begin

blub1;

blub2

else blub1;

dusselig aber **** happens

gruß

apo

hmm,

das scheint aber nicht überall so zu sein oder hat mein Betrieb

das Ergebnis auch schon vorher bekommen???

Bei meinem Chef würds mich nicht wundern wenn er mir das verheimlicht

hat.

===

Genau DARUM gehts!!!!

Folgende Fehler wurden mir angekreidet:

Mit einer Formulierung zuweit aus dem Fenster gelehnt.

Ich habe geschrieben, das es nichts vergleichbares gibt

derzeit auf dem Markt, was diese Portabilität bietet.

Ein Fehler im Struktogramm (3 gleiche ereignisse zu versch.

zeiten, nach unten nicht zu einem zusammengeführt)

Im Anhang ein Stück Quellcode unsauber programmiert.

Funktioniert aber ist halt nicht sauber.

Angeblich wäre meine Kalkulation falsch, da

ich als alternative den C++ Builder einkalkuliert hatte

und die Anschaffungskosten komplett auf diese Projekt

berechnet hatte! er meinte das würde man so nicht machen,

aber wir arbeiten sonst NUR mit delphi und das wäre demnach

auch eine einmalige Anschaffung! Das ist also korrekt

wie ich es auch in anderen Dokus gesehen habe.

Man kann zwar nach der Logik fragen, wieso ich das dann

mit angegeben hab aber man muß ja Alternativen bieten (das wurde

uns immer eingebläut)

auch wenn die halt mehr kosten.

so da bleibt also nur als richtiger fehler der im struktogramm!

sowie zwei halbe minus punkte für die formulierung und der

unsaubere absatz in der einen procedure.

und dann gleich ne 5 ???? weil man sieht das da arbeit drin steckt

und das net mal eben hingeklatscht wurde

Doku ist sonst SEHR ordentlich geführt und beeinhaltet

auch so ziemlich alles:

1.1) Einleitung……………………………………….. 2

1.1.1) Zahlen & Fakten…………………...….. 2

1.2) Problemstellung……………………………. 3

1.3) Ist-Analyse……………………………………..3

1.4) Soll Zustand……………………………………4

1.5) Vorbereitung………………………………...4

1.5.1) Kalkulation……...…………………………6

1.5.2) Entscheidung……………………………...7

1.6) Realisierung……………………………………7

1.7) Fazit / Ausblick……………………………..11

Anhang

2.1) Pflichtenheft…………………………………...I

2.2) Struktogramm…………………………... III

2.3) Flussdiagramm………………............IV

2.4) Testbericht………………………............V

2.5) Projektablauf……………………….........VI

2.6) How To………………………………………...VII

2.7) Quellcode - Auszug

2.7.1) Quellcode - FormCreate.…….........XII

2.7.2) Quellcode - proc_ablauf………........XIII

2.7.3) Quellcode - proc_reg_schreiben….. XIV

2.7.4) Quellcode - VLE1Click……………………. XVI

2.7.5) Quellcode - NMSMTP1AuthenticationFailed……... XVI

2.8) Quellenverweis / Link………………………………………… XVII

Normalerweise ist das alles ordentlich untereinander mit den Seitenzahlen

Trotzdem fragte er mich ob ich überhaupt wüßte wie

eine doku aufgebaut sein müßte als ob das alles schrott wäre!

Anzumerken sei, in HH dürfen wir nur 10 seiten für die doku verwenden.

Gruß

Apo

jo kann ich gut verstehen!

für mich verliert die ausbildung autom. auch an wert.

Sofern ich mit dem Widerspruch nicht durchkomme ziehe ich

das nur noch durch (ich hoffe, ich hab bei dem laden hier, die

kraft dazu) damit ich mich nicht drei jahre umsonst gequält habe.

Aber ob ich dann noch in dem Beruf tätig bleiben werde, weiß ich nicht

weil das ist für mich pers. eine abqualifizierung gegenüber allen anderen

die beim ersten durchgang bestanden haben.

das ist noch das was mich pers. zu dem ganzen streß plagt.

apo

jo ansich haste recht aber naja warts ab sei dir nicht zu sicher!

mich würds aber dennoch interessieren wie du die bewertung

deiner doku schon vorher wußtest !?!?!?

gruß

apo

wie auch immer du die punktzahl für deine doku erfahren hast!??!?!?

ja aber kannst du wenn die präsi bzw das fachgespräch murks sind!

sprich du da keine 50 % bekommst und das nicht ausgeglichen werden

kann aber es gibt da n schlüssel für wie was bewertet wird,

mußt dich mal umschauen in irgendeinem thread gibts n link zu dem pdf

dokument von der HK.

gruß apo

baby18 bist auch aus HH??

gerade das mit den Lehreren, darauf versuche ich auch hinauszukommen.

was hat die sachbearbeiteren bei der ihk denn dazu gesagt, das dort

dinge bewertet wurden die nicht der wahrheit gleichkommen???

Warst Du bei Frau Büch ???

Gruß

apo

PS: baby check mal deine mails

zu den stunden der doku: also ich hab dokus gesehen über 70 und mehr seiten,

und in HH darfst du nicht mehr als 12 h für die doku verbrauchen, 10 seiten doku

plus anhang

aber für mich passt 70 s nicht mit 12h zusammen, dem PA hat es damals wohl

nicht gestört! aber 2 monate ist echt lang das fällt doch auch auf wenn jemand

soviel zeit. ich bin mit 28 seiten glaub ich ganz gut dabei und hab mich auch an die

zeiten gehalten von daher. aber genützt hats mir auch nix :-(

hmm rechtschutz hab ich nur durch die gewerkschaft

müßte ich also da mal nachfragen!

mein chef? lol der interessiert sich doch sonst auch nicht für die

ausbildung also von daher bringt mir der rat dann auch nicht viel.

ja ich habe auch schon einen anderen aus hh angeschrieben, mal

sehen wann da ne antw. kommt :-)

nur es gibt ja keine liste mit den prüflingen die nicht bestanden

haben und die ihk wird das wohl nicht rausgeben logischerweise

ein beruhigendes wort bei der präsi oder dem fachgespräch wäre

durchaus hiflreich gewesen, denn man hat gesehen wie nervös ich

war, zwar nicht durch meine art aber das ich geschwitzt habe wie

ein schwein beim schlachter! :-/

was ich durch den anderen thread noch nicht so ganz beantwortet bekommen

habe, ist ob ich dadurch das kein lehrer dabei war bei mir das nun in ordnung

war oder ob ich da möglichkeiten habe das anzufechten denn bewertungen

im allgemeinen sind ja fast gar nicht anzugreifen, also vielleicht auf dem wege?

gruß

apo

Mein Chef also quasi mein Ausbilder sagte nur damals als ich ihm

die vorgelegt hatte: "Da sind Kommafehler drin, entferne die bitte"

Im Nachhinein kam da aber auch nix, ausser das er sich da

nicht einmischen will.

Meine Lehrerin darf von Ihrem Direktor aus keine schriftliche

Stellungnahme dazu abgeben, das dürfte sie erst wenn

ein neuer PA einberufen werden würde.

Telefonisch meinte sie nur soviel, da sie auch noch nicht

sich kompl. in die Materie eingearbeitet hat, das rein

von der Form her da nichts falsch ist. (würde mich

auch wundern, denn darauf hab ich tunlichst geachtet,

damit wollte ich mir ja nicht unnötig ins Bein schiessen

nur weil ich die Formregelung nicht beachtet hätte)

Naja dann hab ich noch einen unabhängigen Informatiker

gefragt, der hat das aber noch nicht komplett bearbeitet.

Ich habe es noch zwei "fertigen" FIAE vorgelegt,

der eine meinte nur: "Einleitung ist zwar etwas geschwollen

formuliert aber was dann kam hat ihn doch sehr überzeugt!"

Der andere hatte bisher auch nur auf die Form achten können,

da steht also noch ein Feedback aus.

Und eine Person von einem anderen PA hab ich noch dazu konsultiert

aber das hab ich erst gestern gemacht, da sich gestern erst

der Kontakt hergestellt hat.

Naja ich hoffe sehr, dass ich mit einem Widerspruch und notfalls

wegen der Zusammensetzung des PA's durchkomme,

ich muß ja nicht gleich bestanden haben, mir würde ja eine

neue Prüfung genügen mit einem anderen PA.

Unabhängig davon, finde ich meine Doku dennoch definitiv als

viel zu schlecht bewertet. Nur leider geniessen Beurteilungen

ja "Lufthoheit" wie es so schön heißt.

Wüßte evtl. jemand eine Nachschlagemöglichkeit für Anwälte ?

D.h. das man dort nach Region und Fachgebiet suchen kann?

Da ich wohl den Widerspruch schon gerne von einem Anwalt

verfassen & formulieren würde.

Gruß

Apo :-(

naja warten wirs mal ab die bewertung hab ich ja schon hier sprich den bescheid

und montag erhalte ich akteneinsicht!

nebenbei: ich finde ein kundengespräch einfacher!!! (da bin ich nicht so nervös)

gruß

apo

spielst du auf den absatz an:

(2) Dem Prüfungsausschuß müssen als Mitglieder Beauftragte der Arbeitgeber und der Arbeitnehmer in gleicher Zahl sowie mindestens ein Lehrer einer berufsbildenden Schule angehören. Mindestens zwei Drittel der Gesamtzahl der Mitglieder müssen Beauftragte der Arbeitgeber und der Arbeitnehmer sein. Die Mitglieder haben Stellvertreter.

oder was wolltest du mir jetzt damit sagen ?

zumal wenn eh nicht der gesamte PA die doku bewertet, dann wundert es mich

auch nicht das ich so eine schlechte note bekommen zu haben denn mich hat nur der PA immer so komisch angemäkelt (soweit ich weiß der Vorsitztende)!

gruß

apo

nein generell war bei mir keiner dabei

laut gesetz soll das wohl möglich sein wenn totaler mangel an BS Lehreren besteht.

apo

1196-16

bei mir war leider auch kein Berufsschullehrer dabei!

Gruß Apo

also irgendwie bin ich dann nicht durchgefallen bei eurer rechnung

da ich im p-teil B 66,8 habe

und in dem p-teil A 44 oder so

und wenn ich das zusammenrechne und durch 2 teile komme ich auf über

50 % !!! und hätte demnach bestanden was ich aber nicht habe

wohl gemerkt ich habe in keinem teil unter 30 egal welcher nur für

meine präsi und doku nur gut 40 % (44,x und 46,x oda so) bekommen und bin trotzdem durchgefallen

also das kommt dann net ganz hin mit eurer rechnung !?!?

apo

hey schick mir mal ne email mit deiner icq nr (wenn du hast)

apokalypt@yahoo.de

ich bin in hh durchgerauscht, dann könnte man sich einmal austauschen!

auch teil b bestanden aber a verhauen und ich hab ebenfalls keine probleme vor

fremden leuten zu sprechen!!!! hab total eins auf die mütze bekommen von dem

einen aus meinem PA. Das frustrierende daran ist wirklich, daß man geackert hat

und dann trotzdem versagt, sich also nichtmal sagen, daß man faul war!

bei mir war der kernteil auch EXAKT 10 seiten plus anhang weil ich mich daran auch

gehalten habe. únd für die doku hab ich auch nur gut 40 % bekommen!!!!

gruß

apo

naja Du warst nicht dabei von daher ist deine aussage wohl recht wenig

hilfreich, und wenn es wirklich im allgemeinen so sein sollte

dann wars bei mir definitiv nicht der fall weil von durchpauken und prügeln

hab ich gar nix gemerkt, ich hab ja schon für die doku ne 5 bekommen und

nach seiner ausführung waren da 3 fehler drin und ordentlich war sie

und man hat auch gesehen das da ne menge arbeit drin streckt und da

kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen, das dann 3 fehler so fatal sind

wobei ein fehler sehr strittig ist!!!! der eine ist dann noch im struktogramm und

einer im sourcecode (funzt zwar aber dreckig) und da hat der massiv drauf rumgehackt. also von einem wohlwollenden pa war nicht viel zu spüren

wie dem aus sei nützt mir das jetzt eh nix.

bin bei der ihk in hamburg

könnte ihn nach schleswig holstein verlegen.

und wenn das zufällig passiert werde ich wohl die ihk wechseln, weil

nochmal diesem einen typen will ich nicht begegnen.

apo

Moin,

ich hab wie ja im anderen Thread bereits erwähnt, die Prüfung

nicht bestanden und muß die Präsi nochmal machen und das

was da alles dazugehört.

Hab ich dann beim näxten Mal den gleichen PA ???

Oder wechselt der generell von Prüfung zu Prüfung?

Weil das will ich in keinem Fall, denn dann hab ich die Möglichkeit

mich bei einer anderen IHK prüfen zu lassen und würde

das demnach auch tun, wenns so wäre.

Gruß

Apo

naja besser ist für den prüfling ??? ich bin durchgefallen und das obwohl er mich nicht hat ausreden lassen ! also deine aussage kann wohl kaum für alle PA gelten und ob ein jeder prüfer möglichst gerecht sich eine meinung bilden will würde ich mal ebenfalls nicht so pauschalisieren !!!! und was hat das mit nachhaken zu tun wenn ich jemanden unterbreche bei der ausführung seiner antwort????

ich würde mich natürlich nie über das wort des PA hinwegsetzen wie er das hier eben ganz "kühl" gesagt hat weil schließlich will ich ja was von denen und die net wirklich was von mir !

aber deine aussage ist eindeutig zu pauschal gefasst

naja ich hab das jetzt meiner Lehrerin vorgelegt, die wird sich das anschauen denn schließlich hab ich ja auch für die DOKU unter 50 % bekommen!

und einem informatiker (mein ehemaliger chef) und wenn die mir nu sagen ist

wirklich absolut dusselig was du da gemacht hast dann können die mir das wohl auch begründen und ich muß es wohl akzeptieren (auch wenns schwer fällt, wenn da soviel arbeit drin steckt) aber wenn die auch sagen nee sind zwar die beiden schnitzer drin aber zum durchfallen reicht das nicht ! dann lege ich widerspruch ein

und auch mit deren schriftlicher begründung (Gerade die meiner lehrerin immerhin ist die auch in einem anderen prüfungsausschuss für FIAE) und dann bin ich mal gespannt! denn das fachgespräch ist schlecht von aussen zu begründen aba die doku schon !!!! denn die hab ich ja schwarz auf weiß bzw farbe auf weiß :-)

gruß

apo

naja das "fachgespräch" dauerte keine 45 minuten oder so.

es ist eher der gesamte ablauf des FG

zumal ich mich echt frage wieso die doku schon so schlecht bewertet worden ist!!!

hab ich generell chancen mit einem einspruch ? was passiert dann überhaupt?

wird der prüfungsausschuss nur nochmal gefragt ob sie es sich nicht nochmal überlegen würden oda was passiert da genau???? :confused:

gruß

apo

hmm dann müßte ich dir das ganze projekt erleutern, ich versuchs mal irgendwie in kurzform:

tool zur systemüberwachung was per email selbstständig bei veränderung

den admin benachrichtigt!

bei der präsi, mögliche lösungswege:

-bleiben bei der bisherigen Lösung?

(Einfach aus kostengründen ob sich der Programmieraufwand lohnt! muß dieser

punkt auch berücksichtigt werden)

-Internetdienst (dyndns.org …)?

(Da wir ein kleines Unternehmen sind und keine statische IP adresse haben,

wäre es zwar keine Lösung des Problems, würde aber den Zugriff zu unserem Netzwerk vereinfachen, d.h. das nun nicht mehr qualifiziertes IT Personal

bei Problemen den Admin in Kentniss setzen können sondern auch

z.B. unsere Sekräterin, da er dann keine IP oder dergleichen

übermittelt bekommen muß.)

Da fragte er mich ob das mit dem eigentlichen Projekt etwas zu tun hat.

Ich begann den Satz mit :"Nein, aaaa(ber)...-cut-" ; "OK Danke"

da hatte er mir das wort abgedreht. dabei wollte ich nur sagen

das es zwar keine Lösung ist aber ein einfacherer Weg als der bisherige ist.

-Webscript (PHP/ASP/JSP)?

(text in dem fall jetzt nicht relevant)

-Anwendung?

(text in dem fall jetzt nicht relevant)

das war quasi ein teil des Fachgesprächs! diese Frage.

Naja chancen haben ? weiß ich auch nicht aber ich hab ja nichtmal für die Doku 50 % erreicht!!!!!!!! und das seh ich nicht ganz ein

gruß

apo ((

Tjoa,

ích hab zwar den schriftlichen Teil bestanden aber die haben mich gnadenlos niedergemacht beim fachgespräch!

Angeblich war da ein Fehler im Struktogramm wo er sich dermassen drauf gestürtzt hat. Struktogramm hat an unterschiedlichen Phasen des Programms einen

Ausstieg (Programmstart, Routinenstart, Manuelle Unterbrechung) und demnach hat das Struktogramm auch drei gleiche Ausstiegsereignisse aber zu unterschiedlichen

Zeiten, nach seiner aussage FALSCH! (meine Lehrerin sah das damals nicht so!)

Ebenfalls hat mir der Vorsitzende beim Prüfungsausschuss mitten bei der Erklärung, das Wort abgedreht. und n fachgespräch soll das gewesen sein???

Der hat nur in Dingen rumgebohrt die ihm nicht gepasst haben !!!!

Aber Fachwissen kam da nicht vor!

Zumal ich hatte da ein Fehler im SourceCode, naja nicht Fehler nur da war etwas redundant im Code d.h. im If Zweig war die gleiche anweisung vorhanden wie im Else zweig und demnach hät ich das ja aus der IF abfrage rausnehmen können,

daß sei ein Fehler im Code den man so in einer Doku nicht abgibt!!!!!

Setzen 6.

Das geilste war noch, da fragt er mich dann, ob das mein Code sei und was mir da denn auffallen würde ???? Ja er sagt mir nur schauen sie sich das an und was fällt ihnen da auf ????? äh haaaaaallooo ich hab das logischerweise selbstgeschrieben und wenn ich den Fehler schon bemerkt hätte, hät ich das wohl kaum so abgegeben und meint er allen ernstes, daß mir dann plötzlich innerhalb dieses "Fachgespräches" dieser faux pas (wo ganz nebenbei der streßfaktor um den wert 100 steigt) auf einmal auffälllt zumal er mir da auch noch kein hinweis gegeben hatte, was er überhaupt meint !!!! Da hät er mich auch fragen können: was sehen sie wenn sie aus dem fenster schauen?`

Ich frag mich nur welche chancen ich habe wenn ich widerspruch einlege!

Weil das war kein sehr fairer Prüfungsausschuss.

Und die doku war ordentlich und hatte mir auch mühe gegeben !

Das ist sehr motivierend wenn du das alles eigentlich gemacht hast und trotzdem durchfällst!!!!

:-(((

Gruß

Apo

falsch exceptions hast du auch bei delphi

noch nix von try ... except end oder try finally end gehört????

apo

ich war auch im grossen saal in hamburg,

laut wars ja nu gar nicht da !!! nur n bisserl stickig, was man gemerkt hat wenn man

von draußen reinkam.

aber was mich nu mal interessieren würde ob die wirklich bei den folien

nur die 5 nr haben wollten bei soviel platz?

apo