Talon

meinen klassenkollegen (mit abi) wurden in ihren betrieben nie gefragt ob sie 2,5 oder 3 jahre machen wollen....

das war bei allen automatisch 2,5 jahre ausbildungzeit

ob das jetzt gesetz ist oder nicht kann ich nicht sagen

hatte nie bedeutung... wieso auch... wenn es in meiner klasse bei allen so ist... warum sollte ich anfangen das zu hinterfragen

abgesehen davon sind sie wir alle froh das es endlich dem ende zugeht

Das Abiturienten unabhängig von ihren Berufsschulnoten verkürzen dürfen, kann ich mir nicht vorstellen.

er darf nicht nur er muss sogar

alle meine klassenkollegen mit abitur dürfen nur 2,5 jahre ausbildung machen

keiner durfte 3 jahre ausbildung machen.....

8 leute gehen mit mir jetzt im winter 2004/2005 zur abschlußprüfung

alles leute mit abitur

@vampir:

noten spielen dabei keine rolle.... es wird einfach erwartet das ein abiturient besser zusammenhänge versteht und sich wissen leichter und besser aneignen kann...

Hättest Du Deine zuständige IHK ins Profil geschrieben, dann wüssten wir jetzt wenigsten, wo Deine Behauptung vielleicht Gültigkeit haben könnte. So gibt das wieder unnötige Diskussionen und Nachfragen deswegen.

gruss, timmi

wenn du meine angabe der für mich zuständigen IHK aus dem zitat schneidest kann ich auch nicht helfen....

bitte um quellenangabe.........Ausbildungsberuf Fachinformatiker/Fachinformatikerin Fachrichtung Anwendungsentwicklung/Systemintegration Abschlussprüfung (IHK Nürnberg, doku ist als PDF auf deren seite im download)

.............

und die frage nach der quelle seiner info bezog sich auf BaybeeK's aussage

......Für FiAe dürfen es 30 Seiten Doku sein, die haben auch länger Zeit für das Projekt.........

....... Ein Angebot müssen Sie nicht erstellen......

wobei sich das mit sicherheit nur auf deinen projektantrag bezieht

zum projekt selbst gehört in jedem fall ein angebot oder zumindest eine kostenrechnung

......2. Ist das Blockunterricht oder läuft der Unterricht wöchentlich ab?......

je nach berufsschule... die meisten die ich kenne haben block

......3. Wie läuft das mit den Verkürzungen auf 2 Jahre Ausbildungsdauer?.......

garnicht... nur umschüler haben 2 jahre

mit überdurchschnittlich guten noten in der berufschule oder als abiturient darfst du auf 2,5 jahre verkürzen... mehr aber auch nicht

......4. Wann ist der Unterrichtsbeginn an der Berufsschule bzw. wie läuft das mit den Anfängern zum 1.9., weil die meisten ja bereits zum 1.8. angefangen haben, oder?.......

der betrieb muss dich bei der für dich zuständigen berufschule anmelden (anmeldeformulare gibt es normal online bei der berufsschule zum runterladen)

keine ameldung -> keine schule -> große probleme

wenn dein betrieb da bisher noch nichts gemacht hat

solltest du dich schleunigst ans telefon setzen, deine IHK anrufen danach dann direkt die berufsschule anrufen und gegebenenfalls dort gleich das anmeldeformular runterladen.....

und so schnell wie möglich die anmeldung losschicken.....

Für mich ist die IHK Schwaben zuständig.

Ich hab bei denen schon nachgesehen. Aber die haben da nichts hilfreiches...........

also ich hab da sehr viel gefunden.......

zb:

http://www.schwaben.ihk.de/dokumente/produkte/PP44466.php

FI / SI

FI / AE

ich finde die IHK schwaben bietet sehr umfangreiches material zum downloaden.... nürnberg hat da weit weniger.....

beispiele findest du hier sicher genug.....

welche IHK ist für dich zuständig

schonmal dort nachgesehen? vieleicht bietet dir deine IHK formulare zum download an oder sogar eine online antrags eingabe (beides vorgegebene strukturen)

sollte deine IHK weder das eine noch das andere anbieten einfach dort anrufen und fragen ob sie vorlagen haben und dir diese zur verfügung stellen....

tolle gliederung..... projekt schon fertig oder ?

in der projektbeschreibung die "ich-form" weglassen (persönliche meinung)

Ja das stimmt aber nur für FiSi... Für FiAe dürfen es 30 Seiten Doku sein, die haben auch länger Zeit für das Projekt...

bitte um quellenangabe......

ich habe darüber ganz andere info:

Rechtsgrundlage Nach § 15, II der Ausbildungsordnung (AO)

Infoblatt für den Teil A (Betriebliche Projektarbeit) im Ausbildungsberuf Fachinformatiker/Fachinformatikerin Fachrichtung Anwendungsentwicklung/Systemintegration Abschlussprüfung (IHK Nürnberg, doku ist als PDF auf deren seite im download)

.....

2 Hinweise

.....

2.2 Der Umfang der Projektdokumentation ohne Anlagen, Tabellen usw. soll höch-stens 10 Seiten betragen.

da steht nichts von wegen FI/AE dürfen mehr schreiben

das problem ist doch nicht das der azubi in 3 jahren eine programmiersprache nicht erlernen will.....

sondern häufig das er dazu keine gelegenheit bekommt.....

welche betriebe leisten sich heute noch richtige ausbildungsplätze

die meisten azubis sind doch nur billige arbeitskräfte.....

missbraucht für handlanger tätigkeiten oder dem täglichen einheitsbrei......

kaum einer bekommt heute noch eine fundierte ausbildung..... und den wenigsten fehlt zwischen all der arbeit dann einfach die zeit im selbststudium diese fehlenden kenntnisse nachzulernen.....

ich selbst hab da leider auch "pech" gehabt..... mein ausbildungsbetrieb arbeitet ausschließlich mit VB..... alle versuche meinerseits C++ (ist ja berufsschulsprache) in den betrieb zu bringen scheiterten..... es kann mir hier auch niemand mit tips und tricks in C++ zur seite stehen....

letztendlich fehlte mir dazu auch einfach die zeit 2 sprachen parallel zu erlernen....

jetzt kann ich zwar VB (hoch und runter) aber als programmiersprache will ich das jetzt nicht bezeichnen

meine C++ kenntnisse spiegeln den schulschtoff wieder.....

ich werde nach abschluss mit sicherheit garnicht oder nur sehr schwer einen job finden.....

naja... aufgeben war noch nie mein ding.... auch das werde ich mit sicherheit in den griff bekommen..... nur wer aufgibt kommt nicht weiter

so ich nochmal (ich nerv euch sicher schon )

morgen werd ich meinen antrag einschicken.....

ich hab nochmal paar kleine sachen geändert:

1.

Projektbeschreibung / Art und Umfang

............

Eine geeignete Software für die Umsetzung des Projektes wird anhand einer Evaluation ermittelt.

2.

Projektablauf / Zeitplanung:

- Analyse 11 Std.

Ist-Analyse

Soll-Analyse

Evaluierung geeigneter Software

Erstellen eines Pflichtenhefts

Kosten-Nutzen Analyse

- Konzeptionierung und Entwicklung 37 Std.

Der Datenbank

Der Software

- Test der Software 7 Std.

Funktionalität

Fehlerfreiheit

erstellen eines Testprotokolls

- Dokumentation 13 Std.

erstellen des Projektberichts

erstellen eines Benutzerhandbuchs

-Abnahme 2 Std.

Abnahme und Übergabe des Projekts

3.

Geplante Dokumentationen zur Projektarbeit:

-Pflichtenheft

-Kalkulation

-ER Modell

-Projektbericht

-Benutzerhandbuch

-Testprotokoll

ein kurzes feedback über die letzten änderungen würde mir sehr helfen

danke

wo ist deine IHK ?

als tip... schau mal hier und such nach deiner IHK mit etwas glück kannst du dort sogar antragsvordrucke herunterladen oder noch besser direkt online den antrag stellen

wieso das rad neu erfinden wenn es vorgefertigte anträge gibt.....

dann musst du dir schon nicht den kopf, über perfekten aufbau und gestaltung, zerbrechen

ich habe nochmal einen teil des antrags verändert:

Version 4

Fachinformatik / Anwendungsentwicklung

IHK Nürnberg (Originalvordruck der IHK)

Seite 1:

Projektbezeichnung:

Terminerfassung und Verwaltung für die Belegschaft der Firma xyz

Geplanter Zeitaufwand in Std.:

70 Stunden

Seite 2:

Projektbezeichnung:

Terminerfassung und Verwaltung für die Belegschaft der Firma xyz

Projektbeschreibung / Art und Umfang

Es ist eine Software zu entwickeln, mit der jeder Mitarbeiter im Unternehmen Termine unkompliziert erfassen und verwalten kann. Diese soll die unterschiedlichen Systeme, die zur Zeit für die Terminerfassung verwendet werden, ablösen.

Ziel des Projektes ist es, den Mitarbeitern ein leistungsfähiges aber einfach zu bedienendes Programm zur Verfügung zu stellen, mit dem sich Termine schnell erfassen und leicht verwalten lassen. Dadurch sollen Zeit und Kosten gespart werden.

Eine Evaluierung geeigneter Software für die Umsetzung dieses Projekts erfolgt vor Angebotserstellung in schriftlicher Form. (alter absatz durch diesen ersetzt)

Seite 3:

Kurze Erläuterung betrieblicher Fachbegriffe/Abkürzungen:

----------------

(Zeiten haben sich leicht geändert und neue punkte sind hinzu gekommen)

Projektablauf / Zeitplanung:

- Analyse 10 Std.

Ist-Analyse

Soll-Analyse

Evaluierung geeigneter Software

Erstellen eines Pflichtenhefts

Erstellen eines Angebots

- Konzeptionierung und Entwicklung 38 Std.

Der Datenbank

Der Software

- Test der Software 7 Std.

Funktionalität

Fehlerfreiheit

erstellen eines Testprotokolls

- Dokumentation 13 Std.

erstellen des Projektberichts

erstellen eines Benutzerhandbuchs

-Abnahme 2 Std.

Abnahme und Übergabe des Projekts

Geplante Dokumentationen zur Projektarbeit:

-Pflichtenheft

-Angebot

-ER Modell

-Projektbericht

-Benutzerhandbuch

-Testprotokoll

und? was meint ihr?

kann ich mich damit bei meiner IHK sehen lassen ?

danke für eure kritik

.......Durch das Festschreiben von Komponenten (Sprache, Betriebssystem, Hardware ...) nimmst Du Dir im Prinzip die Möglichkeit einer sauberen Evaluierung im Projekt..........

in meiner ersten version hatte ich keine komponenten erwähnt

erst nach brunswick's und manitu's post habe ich diese eingefügt.....

ich war anfangs auch davon überzeugt das sowas nicht in den antrag gehört....

aber woher soll ichs wissen.. hab sowas ja noch nie gemacht.... verlasse mich da voll auf eure aussagen

danke

ich kann nur für die IHK nürnberg sprechen

unter ihr hab mache ich jetzt meine 2te ausbildung

in beiden wurde das berichtsheft in augenschein genommen

(ausbildung 2 hab ich es in der zwischenprüfung nur bei anderen gesehen... muss zum glück keines führen)

1. ausbildung

zwischenprüfung: mein berichtsheft wurde durchgelättert und einige seiten durchgelesen (wurd bei allen gemacht)

abschlussprüfung: berichtsheft wurde genau betrachtet und durchgesehen (vor allem auf vollständigkeit)

2. ausbildung

zwischenprüfung: alle berichtshefte wurden ausnahmslos eingesehen (prüfer gingen von tisch zu tisch)

es wurde stichprobenhaft reingeblättert und einige seiten kontrolliert

eine fehlende unterschrift wird dich sicher nicht gleich den kopf kosten

aber unsaubere unleserliche schrift wird dir deine IHK vermutlich nicht durchgehen lassen

sehe ich auch so! Kann mir jemand sagen warum es so große Unterschiede gibt zwischen den einzelnen IHK???

das berichtsheft dient nicht nur zur kontrolle deiner tätigkeit im betrieb

es soll dir helfen.... ein berichtsheft muss ja regelmäßig, gewissenhaft und sauber geschrieben werden..... es hat eine art erzieherischen effekt.....

es soll einem zuverlässigkeit beibringen usw....

wer schonmal ausführliche berichtshefte geschrieben hat wird sich später auch leichter mit dokumentationen tun (arbeitsabläufe beschreiben usw)

ich denke das einige IHK's der ansicht sind das umschüler (die sind ja doch oft ein paar jahre älter und stehen schon mitten im berufsleben) das wohl schon können sollten und daher vieleicht der verzicht auf das berichtsheft....

meine IHK (nürnberg) verlangt von umschülern kein berichtsheft.....

ich hab mit der ihk telefoniert und hatte bei der zwischenprüfung auch keine probleme.....

bei der zwischenprüfung gab es für alle eine sichtkontrolle des berichthefts..... von mir als umschüler wollte niemand ein berichtsheft sehen

ich bin kein experte

habe es auch nur kurz überflogen

aber eines ist mir direkt ins auge gesprungen

.........hat die ihm übertragenen Aufgaben stets zu unserer vollsten Zufriedenheit erfüllt............

das bedeutet: er hat nur das gemacht was man ihm gesagt hat (=fauler hund)

vermutlich nicht absichtlich so geschrieben..... vieleicht wussten sie es nicht besser.....

es gibt im net genug seiten wo man tips und infos zu sowas finden kann

musst dich mal umsehen

@Sandrin

danke....

@taschentoast

im original sieht es besser aus....

copy & paste hat die formatierungen nur nicht sauber übernommen

.........Bei der Zeitplanung sind ja sogar Fehler mit kopiert worden..............

*brille putzt* hilf mir.... ich sehs nicht... wo steckt der fehler ? (wald vor lauter bäumen nicht sieht)

btw: @Azubi22

versteh mich nicht falsch.... das sollte kein vorwurf sein.... im gegenteil..... das gibt mir die gewissheit das mein projektantrag nicht schlecht geworden ist

im zweifelsfall hilft dir deine zuständige IHK weiter

die wissen welches du benötigts... sie sehen ja zur zwischen und abschlußprüfung jedesmal genug davon

herzlichen glückwunsch.....

ich hab noch ein paar monate

..... denn die Projektbeschreibung hat meine Ausbilderin formuliert und ich habe ihn erst heute morgen bekommen......

du hast die projektbeschreibung so bekommen ?

ich denke deine ausbilderin liest hier auch aktiv im forum

freut mich das er schon "kopiert" wird... dann muss ich mir keine sorgen mehr machen

........die Transparenz von geplanten Projektzeiten zu schon verbrauchten Projektzeiten zu erhöhen...........

versteh ich nicht? du willst mit geplanter zeit verbrauchte erhöhen ?

......unkompliziert pro Projekt...........

.... für jedes Projekt.... (würde ich schreiben)

.......Auch wird dem jeweiligen Projektleiter ein einfach zu bedienendes Programm zur Verfügung gestellt........

Den Projektleiter(n) (mehrzahl?) wird ein...... oder darf immernur ein projektleiter das programm haben ?

OT: wo hab ich so eine projektarbeit denn schon gesehen

wie bei snow...

ich bin BS fürth

normal sind es immer 2 wochen block (in ausnahmen mal 3 bzw 1 woche.. gleicht sich soweit dann wieder aus)

die zeitabstände sind unterschiedlich......

letztes schuljahr hatten wir fast den gesamten unterricht im ersten halbjahr

sprich die zeit zwischen den unterrichtsblöcken schwankt stark

ich bin mit den 2 wochen voll zufrieden....