Diddy

...Ich habe für einen Berufsanfänger schon relativ viel Erfahrung (2 Praktika, je 1/2 Jahr, private EDV-Erfahrung seit 14 Jahren) und kenne mich in vielen Teilbereichen gut bis sehr gut aus...Ich bin 34 Jahre alt, verheiratet, 2 Kinder (3 Jahre) und Alleinverdiener...

Hi,

will dir ja nicht zu nahe treten, aber dass du für einen Berufsanfänger schon relativ viel Erfahrung hast, liegt wahrscheinlich auch daran, dass du für nen Berufsanfänger ziemlich alt bist,oder? :cool:

Ich denke, die Masse macht die Ausbildung mit Anfang 20...

Da kann sich der ein oder andere Arbeitgeber schon wundern, wahrscheinlich kommen daher auch die Probleme bei der Arbeitssuche...

Naja, ich drücke dir die Daumen, dass du nen guten Job mit angemessener Bezahlung findest!!

Gruß,

Diddy

Tolle Aussage! Was soll sowas denn?

-> War wenigstens mal ne Aussage die die Diskussion nach vorne bringt!!

Das glaubst du doch selbst nicht was du hier schreibst...

Aber 100%ig!!

...aber verbreite doch hier bitte nicht solche Parolen...

Naja, was ich hier für "Parolen" verbreite, ist schon noch meine Sache!!

Aber: die Aussgage sollte auch die Sinnlosigkeit dieses Threads (bzw. die Sinnlosigkeit der Richtung in welche er tendiert) deutlich machen... Beim Gehalt kommt es auf viel mehr Faktoren an als Studium oder Ausbildung! Beispielsweise auch darauf, WO man die Ausbildung macht bzw. WO man studiert...

Ich denke man kann nicht allgemein sagen, Studium ist besser als Ausbildung bzw. Ausbildung ist besser als Studium. :cool:

Gruß,

Tommy

Meinereiner (Uni-Informatiker, Österreich) hat gerade für 30.000 brutto p.A. angefangen zu arbeiten (Bereich medizinische Software, Java-Programmierung).

Meinereiner (Fachinformatiker AE, Deutschland) hat gerade für 38500 brutto p.A. angefangen zu arbeiten (Bereich Bank).

=> Also liebe Studenten schnell das doofe Studium abbrechen, ne anständige Ausbildung machen, dann klappts auch mit dem Gehalt :cool:

Gruß,

Diddy

...Ihn von vornerein so vor den Kopf zu stoßen finde ich halt nicht ganz so die feine englische, denn wir haben alle mal angefangen...

Naja, ich fand den Wink mit google noch recht freundlich!!

Man hätte auch fragen können, ob er wirklich davon überzeugt ist, dass der Beruf des Fachinformatikers für ihn der richtige ist, wenn er 1 Woche vor dem Verschicken der Bewerbung den Unterschied zwischen Anwendungsentwicklung und Systemintegration nicht kennt!!! :cool:

Gruß,

Diddy

kommt auf die Erfahrung drauf an. Jemand frisch von der Uni wär mir das Geld nicht wert. einen FI mit paar Jahre Berufserfahrung schon eher.

Um einen fairen Vergleich zu gewährleisten, sollte man einen FI ohne Berufserfahrung heranziehen.

FI hat gerade Ausbildung absolviert.

Student hat gerade Studium abgeschlossen.

-> Von diesem Sachverhalt bin ich bei meinen Gehaltsvorstellungen ausgegangen... :cool:

Natürlich will man noch mehr Geld, wenn man erstmal Berufserfahrung gesammlt hat!

Gruß,

Diddy

Für Anfänger sind 1500 EUR jedoch schon ein gutes Gehalt (immerhin 3000 DM in richtigem Geld, und das für einen Anfänger).

Hmm, naja ein "gutes" Gehalt sieht für mich anders aus, aber darüber kann man streiten...

Was den IT-Markt noch kaputter macht, ist das mangelhafte Wissen und Können vieler "IT-Spezialisten" (oh ja ... auch vieler Fachinformatiker). Die bewerben sich dann mit einem bewundernswerten Selbstbewustsein und Gehaltsvorstellungen von bis zu 36000 EUR p.a., direkt nach der Ausbildung !

Tja, Selbstbewußtsein gehört sicherlich dazu Aber das Gehalt kann man als guter Einsteiger bei ner vernünftigen Firma auch bekommen...

Jungs und Mädels ... seit doch bitte realistisch und glaubt nicht die Mär vom bösen Kapitalisten. Es gibt immer Ausreisser und schwarze Schafe ... die mehrzahl der kleinen und mittleren IT-Firmen kämpfen jedoch ums Überleben, hier geht es nicht ums "ausbeuten" oder um Gewinnmaximierung sondern um um Erhaltung der Firma (und damit auch der Arbeitsplätze). Einstiegsgehälter von 18000 € p.a. bis 24000 € p.a. sind doch wirklich nicht schlecht ! Und denkt dran ... so jenseits der 25000 € p.a. kriegt man auch Uni oder FH Absolventen.

Wie bereits oft erwähnt kommt es auf die Firma an. Klar können einige kleineren Firmen nicht die Gehälter zahlen, die man bei ner großen Company erhält. Natürlich werden die meißten guten Leute, dann nicht zu diesen fast bankrotten Unternehmen gehen!!

Ich kann mir aber nicht wirklich vorstellen, dass man für 25000€ nen Uni Absolvent bekommt! Zumindest würde ich dafür net anfangen...

-> Aber am wichtigsten ist es ja, dass man sich in der Firma wohl fühlt, oder? Wenn einem die Arbeit Spaß macht, nimmt man gerne auch etwas weniger Gehalt (naja zugegeben, mir macht die Arbeit mit nem Einstiegsgehalt von 38500€ schon mehr Spaß )!!

Gruß,

Diddy

...ich habe damals schlechte noten gehabt es gab mehrere gründe. Dazu hat sicherlich auch faulheit gehört......

Ich bin auch faul, Noten waren trotzdem ok :cool:

...ganz einfach wie gesagt aufm gymnasium damals habe ich sachen gelernt die vielleicht wichtig für ein studium wären aber für die normale arbeitswelt die mich erwartet hat, hat es mir einfach nichts gebracht......

Normalerweise sollte man dort Sachen fürs Leben lernen. ALLGEMEINBILDUNG

Auch Lernen muss man lernen.... Nach dem Abi sollte man schließlich in der Lage zu sein, ganz verschiedene Aufgaben zu übernehmen.

...texte interpretieren & Goethe,Schiller etc lesen <-- wann brauch ich das mal außer in ner privaten runde mit meiner allgemeinbildung zu prahlen?......

Texte interpretieren -> Fehlerbeschreibung/Kundenwünsche interpretieren!

und jetzt frage ich mich ehrlich was daran schwachsinn sein soll...

Ich hoffe du weißt es jetzt!!

Gruß,

Diddy

"Mich wunderts aber, dass du mit so schlechten Noten überhaupt so nen Ausbildungsberuf bekommen hast. "

-> Naja, man sieht ja was er für einen bekommen hat.... Denke in der großen + bekannten Firma hätte er keine Chance gehabt... :cool:

weil nicht nur die noten zählen ?!?!?!

ich war bis zur 12ten klasse aufm gymi und ich muss sagen das was ich da gelernt habe bringt mir =0 bei meinem jetzigen Beruf.

Was bringt mir die Fähigkeit Shakespeare texte interpretieren zu können als fachinformatiker?

ne echt ich bin froh das manche firmen weniger auf die noten achten da die nun wirklich nicht grade aussagekräftig sind...

Hmm, meiner Meinung nach sollte auch in der IT Branche Wert auf Allgemeinbildung (dazu zähle ich nun mal ABI) gelegt werden!!

Was nutzten Fachidioten, die zwar PCs zusammen bauen können, aber unfähig sind ein paar vernünftige Sätze zu bilden?

Mit ner vernünftigen Vorbildung fällt einem der Berufsschulkram und die IHK Prüfung außerdem viel leichter...

Gruß,

Diddy

...meinung das des mädels genau so drauf haben wie jungs...

Muhahahaha!!

genau so sehe ich das auch ich würde mich aber nicht auf einen streit einlassen gerade wo du übernommen wurdest im eigenem interesse wäre nicht grad die feine englische art warte den monat einfach ab und gut is

Naja, es ist ja wohl SELBSTVERSTÄNDICH, dass man ab dem Bestehen der Abschlußprüfung das VOLLE Gehalt bekommt!!

Deshalb ist es auch völlig in Ordnung den Arbeitgeber darauf hinzuweisen!! :mod:

Was soll denn in diesem Thread das Gerede von "feiner englischer Art"???

Diese Einstellung "Schweigen und Ducken" empfinde ich als absolut lächerlich...

Bei uns bekamen alle Azubis, die in der 2. Januarhälfte bestanden haben, sogar im Januar bereits 1/2 Azubi Gehalt + 1/2 Angestelltengehalt!!

Das nenne ich guten Arbeitgeber :cool:

Gruß,

Diddy

Ach alles Quatsch!!

Cool bleiben und zocken :cool:

Was mich interessieren würde...

Woher weiß dein Arbeitgeber so genau, dass du auf den Job angewiesen bist?

Das verbessert die Verhandlungsposition nicht gerade...

Außerdem fand ich die anderen Vorschläge gut:

1. Weiter bewerben

2. Frau kann arbeiten, oder sich um Eltern kümmern

Ciao Diddy

"soviel bekomme ich schon also Azubi im ersten Lehrjahr"

wieder mal ne sehr kühne Aussage. Weiß ja nicht was du wo arbeitest, aber ich war mal Azubi bei ner großen Firma (Tarifgehalt) und 750 NETTO gabs da net... Naja, viel wichtiger ist ja was man nach der Ausbildung bekommt

"Das Problem liegt nah an der Hand. Es gibt halt einen gewissen Kreis von Leuten, die sich mal einen PC gekauft haben, finden es interessant und entschliessen sich nach ihrem erfolgreichen Abitur, eine Lehre als Fachinformatiker anzufangen.

Die Frage ist dann natürlich, was will so einer in der IT?

"

Naja, bei mir wars recht ähnlich!! Abi locker gemacht, dann Ausbildung locker gemacht und jetzt arbeite ich in dem Bereich.... Was ist daran verkehrt?

Hatte vor der Ausbildung noch nie programmiert, kenne keine Computerzeitung auswendig, und die neuste Hardware interessiert mich auch net übermäßig!!

-> Ich denke man muss kein absoluter Freak sein, dessen Leben sich nur um den PC dreht, um in der IT Branche sein Geld zu verdienen.... :cool:

Aber auch ich denke, dass man es mit ner mittelmäßigen Abschlußprüfung schwer hat...

Gruß,

Tommy

"Für sowas gehört ein Gesetz mal her."

Ich denke mal das sollte ein Witz sein..

Schon mal was von "Freier Marktwirtschaft" gehört?

-> Angebot und Nachfrage regeln den Markt, ich wäre entschieden dagegen so stark in die Vertragsfreiheit einzugreifen... :cool:

Sie haben halt ziemich schlecht verhandelt!! Ganz klar dem Arbeitgeber sagen, ich habe verschiedene Angebote, würde natürlich gerne bleiben, aber nur bei nem Gehalt von 1500€.

Wenn Sie natürlich ankommen und sagen: "Oh lieber Chef, ich habe doch Familie, wie soll ich von so wenig Geld leben? Kannst du mir nicht etwas mehr bezahlen?" wirds nix !!

Wenn interessiert das? Ihren Cheff net!!!

Gruß,

Tommy

"Tja sieht so aus als währen deine Eltern schon Tod oder noch jung meine Eltern sind nimmer die jüngsten und sind auf mich angewiesen. d.h. Ich kann Sie nicht alleine lassen und das werd ich auch nicht da ich sie Lieb hab."

Sie werden mit Sicherheit nicht jeden tag nach ihren Eltern schauen müssen, oder?

Da gäbe es zum Beispiel die Möglichkeit 5 Tage auswärts zu arbeiten und am Wochenende heimzukommen...

Geht ihre Frau nicht arbeiten?! Wenn nein, könnte sicherlich auch Sie mal nach ihren Eltern schaun!

Man darf es sich halt nich so einfach machen und hoffen, dass die Arbeit zu einem kommt... das wird sie mit Sicherheit nicht machen!!!

Im Prinzip ist es doch klar, ihr Arbeitgeber (kennt er ihre Situation??) nutzt ihre Lage klar aus!

Gruß,

Tommy

Hmm.... also vorab, ich habe duchaus Verständnis für ihre Situation!

Die Lage ist sicherlich nicht einfach, allerdings hätte man sich natürlich auch Gedanken machen können, bevor man ein Kind in die Welt setzt...

"Ich hab mir das mal durchgerechnett. Ich habe im Monat 200€ verlust. Die 200 € Muss ich mir alle Monat von der Bank aufnehmen. Das ich leben kann. Da mein Konto sowieso schon soweit Überzogen habe das ich keines mehr bekomme ist mein Ende nah."

Wie gesagt: Besser vorher mal nachdenken, egal JETZT sollten Sie schleunigst ihren Hintern hochkriegen!

"Ich kann meines wissen nach nichts machen und muss für 750€ Netto Arbeiten. Bis ich mal was anderes finde und das ist in meiner Gegend sehr schwer eine Arbeit zubekommen. Hier sind 20% Arbeitslos."

OH Man!! Das Argument kann ich net mehr hören... Es gibt zig Portale über die man deutschlandweit bzw. sogar europaweit nach Jobs suchen kann! Dann suchen Sie halt in ner Region in der die Arbeitslage besser ist!!!

Gruß,

Diddy

"ich sag mal 20.000 Euro im Jahr"

Nee,nee,nee: Mindestens 35000 €!! :-)

Wer bietet mehr?

Gruß,

Diddy

Leute,

lest mal den ursprünglichen Text : 700€ für ne 3/4 Stelle.

Bei ner 40 Stundenwoch wären das immer noch 30 Stunden die Woche!!

Informatiker 30 Stunden Woche mit 700 Netto ?? :beagolisc

Wo lebt ihr den???

-> Ganz klar dem Cheffe sagen: 1200€ Netto bei 30 Stunden Woche, ansonsten muss er sich nen Dümmeren suchen (muss ja net dazu sagen, dass er ihn hier im Forum finden würde)!!!

Ist doch Quatsch, dass sich Informatiker unter Wert verkaufen :cool:

Gruß Diddy :marine

Lass mich raten, du bist knapp 20 und hast dein Abitur "schnell" gemacht, dann noch ein Studium schnell hinten ran und fünf, sechs Jahre gearbeitet und dass nur mit den besten Leistungen, dann bist du unbezahlbar....

Mein Abi habe ich ganz normal gemacht. Danach Ausbildung FIAE und jetzt bin ich gerade dabei in diesem Job weiter zu arbeiten. Ich will aber auf jeden Fall noch studieren gehen. -> Das alles aber bei ner guten Firma die ein vernünftiges Gehalt zahlt und keinen Hungerlohn!!!

Wer aber noch nicht soweit ist, so wie unser Threadsteller z.B. kann sich freuen, wenn er die Möglichkeit erhält sich zu qualifizieren...

Ich bin nahezu in der selben Situation wie der Threadsteller. Vor wenigen Wochen fertig mit der Ausbildung! Hatte halt das Glück bei ner großen Firma gelandet zu sein, die relativ hohe Gehälter zahlt. :cool:

-> Aber eins ist doch klar: NIEMAND hat Geld zu verschenken!! Die Firma nicht und ich auch nicht!! Wenn die Firma will, dass der Threadsteller bleibt, wird sie wohl etwas mehr locker machen müssen. Ansonsten würde ich an seiner Stelle, mir nen neuen Job suchen.

Beim Threadsteller klingt es geradezu als fühle er sich der Firma irgendwie verpflichtet!! Ist doch Blödsinn!!! Man kann jederzeit sagen "War ne tolle Zeit, hat mir viel Spaß gemacht, aber nun ist es Zeit sich beruflich neu zu orientieren"!!

Und der andere Vorschlag mit 24 noch DREI jahre Abi zu machen :beagolisc

Leute, klar die Firma will die billige Arbeitskraft behalten (900€ ist ja ein Witz)!! Aber es kommt doch drauf an, was der THREADSTELLER will!! Was für ihn gut ist, oder?? Er sollte in seinem Alter schnell ein Fachabi machen und nen FH Abschluß anstreben! Damit hat er dann die gleichen Chancen wie jeder Uni Absolvent!!! :marine

Gruß Diddy

Auch wenn 700 nicht viel sind: ich finde das Angebot von deinem Chef echt fair. Zumal er ja nicht versucht, dich zu betukken sondern auch offen genug ist, zu sagen, dass er einfach nicht mehr Geld hat.

Also ich sehe die ganze Sache etwas kritischer!!

1. Wer hat heutzutage schon genug Geld? Jede Firma möchte gerne sparen...

-> Ich will ein vernünftiges Gehalt! Vollzeit mindestens 2000 Euro. Eher mehr...

Wenn die Firma das nicht bezahlen will, gibts die Möglichkeit Teilzeit zu arbeiten => 3/4 wäre dann immer noch 1500€!!

Aber ich würde doch net für 900€ arbeiten... Auch net bei ner halben Stelle...

2. Die Firma sieht dich in erster Linie als billige Arbeitskraft! Meiner Meinung nach dankt es dir keiner, wenn du für zu wenig Geld arbeitest! Also lieber schnell Abi machen, studieren und dann nen richtigen Job suchen

=> Auch wenn die Firma wenig Geld hat, ich als Angestellter kann ja nix dafür! Ich mache meine Arbeit, diese sehr gut, und muss auch entsprechend dafür entlohnt werden. Ansonsten muss ich leider bei ner anderen Firma arbeiten...

Gruß Diddy

Zum Vergleich:

->Wird wurden nach Tarif bezahlt (Bank)...

1. Jahr: 706 €

2. Jahr: 763 €

3. Jahr: 818 €

Gruß Tommy :cool:

Nur zur Klarstellung: Es geht um eine 3/4 Stelle, und die rund 700 Euro sind der Nettolohn (also nach Steuern und Sozialbeiträgen) Damit ist diese Lohnvorstellung wieder realistisch.

Naja, darüber kann man streiten!!

-> Was wäre es denn Brutto? Vielleicht 900 € :confused:

Ist das für ne 3/4 Stelle realistisch? Damit wären wir wieder beim Gehaltsthema

Muss jeder selbst wissen wieviel er haben möchte, aber ich denke, die Vorteile bei diesem Deal liegen klar bei der Firma!!

Was bringt denn das normale Abi für unglaubliche Vorteile, wenn man eh an ner FH studieren will....

Also ich würde lieber mein Fachabi machen, dann gaaaaaanz schnell studieren und währendessen jobben!! Immerhin will man ja auch ml fertig werden, oder?

Ciao Diddy

Berufsschule? NRW?

-> ATIW

Kann ich nur empfehlen, allerdings weiß ich net wieviel es kostet...

Gruß Tommy

PS. Nachteil: Schule liegt in Paderborn

Um jetzt mal meinen Senf dazuzugeben ^^

Ich bin Saarländer und wohne jetzt seit Oktober 2004 in NRW. Grund ist eine Arbeitsstelle. Ich bin seit 2003 ausgelernt (FIAE) und verdiene jetzt 1000 Netto. Das ist echt nicht viel, aber man muss ja nehmen, was man kriegen kann. Es ist heutzutage halt nicht einfach als IT'ler was zu kriegen.

1000 Netto sind zwar gnadenlos Unterbezahlt, aber ich hab auch schon für 500 Netto (Vollzeit) gearbeitet, nur um nicht arbeitslos zu sein...

Andreas

Immer eine Frage der Alternativen! Wenn man nichts anderes machen kann/will nimmt man so einen Job natürlich an!

Der arbeitslose Familienvater kann nicht so locker die Angebote ausschlagen, wie der 20 jährige Abiturient, der eigentlich sowieso lieber nochmal studieren geht.

Allgemein zur Diskussion:

Ich denke "FIAE" gelernt ist eine zu allgemeine Aussage bei der ganzen Gehaltsdiskussion...

Natürlich spielen folgende Punkte auch ne Rolle:

1. Schulbildung (reicht von Hauptschule bis ABI)

2. Ausbildungsbetrieb (gute Ausbildung bei großer Firma hilft)

3. Ergebnis der Abschlußprüfung (manche packens erst im 3. Anlauf mit 50%, andere machen gleich beim ersten mal 100%)

4. Flexibilität (bin ich bereit welteit zu arbeiten oder will ich doch lieber im Heimatdorf bleiben)

...

Gruß Diddy

PS. Das wichtigste ist wahrscheinlich sowieso COOL zu verhandeln. Wer nicht regelmäßig ne Gehaltserhöhung fordert, wird sie nicht bekommen :cool:

"Kräfte mit Fachschulniveau oder Fachkräfte mit oder ohne Berufserfahrung"

-> Das sagt ja bereits etwas über das Niveau.

Ich persönlich habe schon interessantere Stellenausschreibungen gesehen

Z.B.: http://stellenmarkt.computerwoche.de/anzeigen/jobticket/BaslerAG/Softwareentwickler/index.htm

-> Klingt einfach besser...

Naja, dürfte wohl klar sein, dass man für 1500€ nicht wirklich gute Leute bekommt, oder ?? Aufstrebende, junge Leute die schnell weiterkommen wollen, werden da wohl nicht hingehen...

QUALITÄT setzt sich immer irgendwann durch :cool:

Gruß Diddy

Hi,

erstmal ein kurzer Nachtrag:

Die 38500 verteilen sich auf 13,5 Gehälter. Macht also "nur" 2850 im Monat (dazu kommen dann aber noch VWL und so).

Zur Stellenausschreibung: Weiß ja nicht wie es euch geht, aber ich wollte bei dieser Firma nicht arbeiten!! Ich denke, sie suchen nicht wirklich qualifizierte Leute. Halt jemand der "IT" schreiben kann und den Job (halbwegs) ok macht...

Aber man möchte ja ne Herausforderung, ne anspruchsvolle Tätigkeit, oder?

Gruß,

Diddy