Carwyn

Er ist Azubi an Tag 2. Was erwartest Du? @Fraggla Da fällt mir ein, fährst Du dgr bitte mal durch die Waschanlage?

Naja, der vi ist schon toll, aber um XML- oder HTML-Dokumente oder gar Programmcodes zu bearbeiten, würde ich schon eher auf Editoren zurückgreifen die Syntax-highlighting, Autocompletion und andere Komfortfunktionen besitzen. Um mal kurz ein Skript zu erstellen, die Smb.conf zu bearbeiten o.ä. würde ich nichts anderes als den vi nehmen. Aber bei manchen Sachen isst das Auge und der Komfort eben doch noch mit.

Schade. Das sieht zumindest auf dem kleinen Bild wenigstens gut aus.

Wenigstens einer. *g* @Fraggla Ich glaube Dgrs Autobild wäre schon mehr wert, als Dein Paint-Gekritzel. Aber ich bin ja nicht der Bewertungsausschuss hier. *g*

Du sagtest aber, Du sprichst das U von Fuß genauso lang aus wie das O von Sonne, wobei das eine ein langer Vokal ist (Fuß) und das andere ein kurzer (Sonne). Das war, worüber ich mich wunderte. Deswegen versuchte ich das gesprochene in Schreibform zu packen und schrieb "Fuss" (kurzes u) und "Sohne", um damit das lange o be-schreiben zu können. Um mehr ging es nicht. Und "Maße" spreche ich mit langem A und scharfen s aus. Du wirst doch erkennen können, dass in der Aussprache "Maße", "Masse" und "Mase" drei unterschiedliche Worte sind, oder? "Maasse" wäre übrigens tatsächlich eine Möglichkeit, das zu beschreiben. Allerdings müsste man das dann tatsächlich konsequent bei allen Worten mit ß machen. Also auch Grüüsse, Buusse, grooss. Übrigens, vielleicht bekomme ich einen falschen Eindruck, aber fühlst Du Dich in der Diskussion angegriffen? Falls ja, möchte ich nur erwähnen, dass ich niemanden persönlich angreifen will, sondern nur versuchen will zu verstehen und ggf. Gegenargumente zu liefern, soweit sie Sinn machen. Eine Diskussion eben.

Na dann überlege es Dir nochmal.

Also gibt es doch einen Stein der Schande?

Hm...Ich bin mir nicht ganz sicher, ob sie Dir dafür Feudel und Eimer abnehmen. *g*

Das waren Beispielzeiten - und ich würde ohne Probleme bis 11 bleiben. Die haben da alkoholfreies Weizen das so gut schmeckt, dass ich keinen Alkohol brauche und mit dem Auto prima nach Hause komme.

Genau. @Fraggla Das muss erst freigeschalten werden. Ansonsten stell's einfach als Foto in Deinem Profil ein. Du kannst da beliebig viele Fotoalben aufmachen.

Also ich sag mal so: An dem Freitag können Melkor und Chickie, die an dem Samstag nicht könnten. Wir sind da ja auch nicht so, dass man um Punkt x Uhr da sein muss und bleiben da ja auch einen Moment. Von daher muss sich niemand stressen. Treffen wir uns bspw. um 19 Uhr und Ihr seid erst um 20:30 Uhr da, dann ist es doch nicht schlimm. Hauptsache Ihr seid da - und dann eher entspannt. Anstatt gestresst weil Ihr versucht bis 19 Uhr da zu sein. Ich seh einfach eher den Freitag, weil da terminllich die meisten können.

Persönlich wäre mir der 17. am liebsten, weil dort auch die meisten könnten. Der 18. stand übrigens deswegen nie zur Diskussion, weil ich da sowieso im Scotties bin. *g*

Da gibt es genug Beispiele. Genauso ist es mit "Der gefangene floh" oder "Ich bin gut zu vögeln".

Ich wollte gerade sagen, Du sagst also entweder Fuss oder Sohnne? Du musst Dich also konzentrieren, Maße anstatt Masse zu sagen? Dass die Lautschrift erfunden wurde, weil die Schrift die Laute nicht so kongruent wiedergibt, wie es sein sollte, ist klar. Die wurde aber auch deswegen notwendig, weil es in unterschiedlichen Sprachen unterschiedliche Phoneme gibt. Ein Phlegma ist beispielsweise in der englischen Sprache sehr selten anzutreffen, weswegen man mit der Lautschrift versucht den "unbekannten" Laut zu beschreiben. Jedoch, und das ist die Krux dabei: Im Grunde ist die Schrift im englischen ebenfalls ein Versuch die Sprache abzubilden. Nur dass bei denen ein "a" bei denen eben eher ausgesprochen wird wie ein "ä" und ein "th" kein hartes t darstellt wie bei uns, sondern das typischste Phonem der englischen Sprache, eben das "tie-äitsch". Sie haben im Grunde mit der selben Symbolik die wir benutzen ihre Laute beschrieben. Nur bedeuten die Symbole eben teilweise etwas anderes. Die Lautschrift ist eher eine Hilfe für jene, die die Sprache und ihre Aussprache lernen wollen - also eher der Sprache fremde. Jeder von uns hat als Kind jedoch die deutsche Aussprache von klein auf gelernt und musste dann wiederum lernen, diese in Schriftform zu pressen. Und wie haben wir sie am Anfang gelernt? Wir lernten die Buchstaben zuerst nicht als "ah", "be", "zeh" kennen, sondern als Laute. Es wurde nicht "ka" gesagt, sondern die Aussprache des Buchstaben imitiert. Also das Phonem verwendet. Damit versucht man, die Buchstaben mit der Aussprache in Verbindung zu bekommen. Dass das nicht immer funktioniert, ist bei dem komplexen Gebilde einer Sprache natürlich zu erwarten. Aber es bildet die Basis. Ob Du nun das ß abschaffen willst, oder das s - es wird Dir immer irgendein Stein in den Weg gelegt werden, weswegen das eine oder das andere nicht wegfallen kann.

Wir müssen uns wahrscheinlich nicht darüber streiten, dass das Wort vor der Schrift da war. Das heisst im Grunde ist Schrift nur der Versuch einer Entsprechung der Lautmalerei auf Papier. Dass das nicht immer stimmt (siehe allein französische oder englische Worte), sollte klar sein, im Grunde war aber die Zielsetzung die Worte in einer bestimmten Form festzuhalten. D.h. die Erfindung des ß geht darauf zurück, dass wir wohl im Deutschen einen dritten S-Laut haben, den man nicht immer mit den "normalen Mitteln" beschreiben kann und deswegen schriftlich kennzeichnen muss, der aber unregelmäßig verwendet wird. Denn nicht nach jedem langen Vokal wird ein s scharf ausgesprochen. Zumal, woher weiss ich, dass der Vokal lang (wie bei Maße) oder kurz (wie bei dass) ist? Weil ich die phonetische Entsprechung, kurz: die Aussprache kenne.

Die Mails kamen von dem BBS. Prometheus war das damals. Es gab ein riesiges Netz an Subdomains für Mailboxen und Emails wurden über mehrere BBS bis zu einem Knoten gesendet, der die dann ins Internet blies - und derselbe Weg natürlich zurück. So konnte ich sogar via BBS im Usenet schreiben.

Ich hab meine ersten E-Mails noch mit Crosspoint abgeholt! Von meiner lokalen Mailbox! Ich sollte mir als Avatar eine alte Frau besorgen.

Oh mein Gott, da kommen Erinnerungen hoch. Da war ich 16...äh...5! *hust*

Am Ende wird man wahrscheinlich feststellen, dass es keine tatsächliche Regel gibt und man muss phonetisch und etymologisch eruieren, wie es überhaupt dazu kam, dass wir irgendwann ein scharfes S benötigten und dadurch Worte damit zustande kamen. Sprache ist zwar ein Regelwerk, aber es unterliegt unglaublich vielen Ausnahmen, wo es kein "das ist so weil x und y" gibt, sondern nur ein "das ist so". Siehe die unregelmässigen Verben. Auch hier ist nicht erklärbar, warum sie abweichen. Aber sie tun es. Deswegen durften wir uns ja immer in Englisch anhören "Die müsst Ihr pauken".

Mase ist phonetisch aber nicht das gleiche wie Maße. Mit dem reinen s ist keine Implikation für das scharfe Aussprechen gegeben. Eine Regel kann hier nicht greifen, denn wenn für Mase gilt, dass es wie Maße ausgesprochen wird, gilt dann auch für Hase dass es wie Haße ausgesprochen wird. Das Problem am scharfen s ist, dass es eine phonetische Besonderheit ist, die in dem einen Fall mit einem ss dargestellt werden kann, in einem anderen Fall aber nicht. Denn Masse ist etwas anderes und bei einem Doppel-s wird der Vokal vorher kurz gesprochen, womit die Aussprache nicht dem geschriebenen entsprechen würde. So würde bei den Grüßen entweder Grüse draus, was von dem langen Vokal her richtig wäre, dem s aber den scharfen Charakter nähme, oder Grüsse, was dann wieder einem kurzen ü gleichkäme. Auch doof. Also entweder verbannen wir diese phonetische Besonderheit ganz aus der deutschen Sprache, womit wir jedoch alle Worte, die mal ein ß hatten nun neu aussprechen müssten (eben ohne scharfes ß) oder wir finden eine Kodifzierung für das scharfe s - was eben das ist, was wir heute mit dem ß tun. Die Rechtschreibreform versuchte ja das ß abzuschaffen, aber auch dort fanden die Experten wohl genug Fälle, bei denen es keine schriftliche Entsprechung der Phonetik gäbe, die an die Schreibweise mit ß herankäme. Ein Versuch war mal das ß wirklich als "sz" zu schreiben. Also Masze. Aber das ist auch zu kurz gedacht. Schliesslich wird da nur ein Zeichen durch eine andere besondere Entsprechung ersetzt. Ob wir nun daran denken müssen, ob es mit ß, ss oder s geschrieben wird, oder stattdessen mit sz, ss oder s geschrieben wird, kommt am Ende auf das gleiche hinaus.

....und DU schimpfst Dich "Nerd"? Schande über Dich!

Deine Arbeitsferkeleien will ich gar nicht kennen.

@Ragdalf Ich hab mir gerade so ne schöne Verschwörungstheorie zurechtgebastelt! Mach mir das nicht kaputt! ...und die Simpsons-Referenz hat auch keiner gesehen. Pah!

Ihr habt eine Fi-Gemeinschaft? Ist das ein innerer Zirkel mit Aufnahmeritualen und Strafen wie dem Stein der Schande? Ich glaube Ihr werdet mir immer suspekter!

Du bist vor allen Dingen immer der böse.