XspYroX

@Zieg0re:

Es geht nicht darum, dass ich von mir aus sage "ich will gehen" sondern dass mich der Betrieb mündlich dazu auffordert. Von sich aus. Der Betrieb will mir in dem Fall halt dafür Minusstunden aufschreiben, damit er mir an anderen Tage Abends sagen kann "bleiben sie doch 2 stunden länger, sie haben ja zu tun.".

Ich möchte einfach nicht zwangsweise einen Haufen Minusstunden anhäufen, nur weil es gerade "keine Arbeit" gibt.

Und wie gesagt: Ich sitze nicht faul rum, ich habe schon alles getan, was man tun kann. Glaub mir.

@mcn:

Ich wüsste jtzt nicht auf anhieb, was die Vergütung mit Minusstunden zu tun hat. Es geht mir nicht darum, dass der Lohn weitergezahlt wird, sondern dass ich keine Minusstunden anhäufen möchte, nur weil der Chef mit befielht zu gehen.

Also ich muss dir da sagen: Du machst dir viel zu viel Stress

Ich selbst habe meine Ausbildung vor 2 Jahren beendet und bin jetzt selbst Ausbilder und bilde meinen Azubi aus.

Daher kann ich dir die Erfahrung von beiden seite schildern

Es sieht so aus (da muss ich den anderen zustimmen), dass du dir echt zu viel stress machst, wenn du erst am 01.08.2012 angefangen hat.

Jeder Betrieb, der sich mit IT beschäftigt, hat meistens eine recht komplizierte Infrastruktur. Die Mitarbeiter kennen die Abläufe, wissen was wie und warum passieren muss.

DU fängst da gerade erst an.

Du darfst nicht den Fehler machen zu denken, dass du eigentlich auch alles das können solltest, was die da machen, im gegenteil:

DU hast grob gerechnet ~650 Tage Tage um dich auf den Stand zu bringen, mit dem die mitarbeiter der firma da bei dir ihren ERSTEN job ANGEFANGEN haben.

Du wirst automatisch (wenn du dich nicht komplett dumm anstellst) mit der Zeit immer mehr vom betrieblichen Ablauf mitbekommen und verstehen.

Um das ganze mal aus Sicht eines Ausbilders zu schildern:

Als mein Azubi hier angefangen hat, hab ich ihm natürlich erst mal grob unser Netzwerk erklärt. Aber mir war klar, dass er davon noch nicht so viel versteht, denn es ist recht komplex.

Immer wenn ein Kunde dann ein PC-Problem hatte, hab ich ihn mitgenommen und er hat mir über die Schulter geguckt. Je nach Geduld des Kunden habe ich ihm während dem Problemlösen oder nachher erklärt, wie ich vorgegangen bin und worauf man achten/gucken sollte u.s.w. .

Nach kurzer Zeit hatte er dann bei leichteren Problemen schon das nötige Wissen und ich kontne ihn alleine zu den Kunden schicken. Wenn er Probleme hatte, hat er mich dazu geholt.

Und so ging das immer weiter bis zum jetzigen Stand:

Mein Azubi hat das erste Jahr hinter sich und wenn ein Kunde zu uns kommt und sagt "mein pc geht nicht mehr weil blablabla", dann springt mein azubi schon auf und dasgt zu mir "da ist vermutlich wieder der service xyz abgestürzt blabla", geht zum kunden und löst das problem.

Das ist jetzt der Stand nach einem Jahr(!).

Es kommt natürlich auch immer auf die Firma an:

Wenn du bei der Telekom ne Ausbildung machst, dann haben die ganz andere Anforderungen an dich, als wenn es ne mittelständische firma ist.

Aber im groben und ganzen muss ich dir wirklich sagen:

Die ersten Wochen/Monate sind einarbeitung und kennenlernen. Und das sage ich keiensfalls weil ich dich beruhigen will. Es ist einfach ein Fakt

Gruß

XspYroX

@FakeLikeYou:

Habs mir durchgelesen, allerdings ist das dort geschilderte Problem schon recht krass und eine klar Antwort oder einen Paragraphen gibt es auch nicht :/

Trotzdem Danke

Hallo Zusammen

Hab da eine Frage und zwar:

Wenn ich als Azubi im Betrieb ganz normal meiner Ausbildung nachgehe und der Betrieb mir dann z.b. an einem Mittwoch gegen 15:00 Uhr sagt:

"Hör mal... heute ist nichts los und du würdest die nächsten 2 Stunden hier nur rumsitzen. Also geh nach hause"

Darf er mir dafür Minusstunden aufschreiben?

Wie sieht es aus wenn er mir das auch direkt sagt also z.b.:

"Es gibt nichts zu tun. Geh jetzt heute 2 Stunden früher und mach dafür morgen und übermorgen ne Stunde länger".

Die Frage ist, MUSS man sich darauf einlassen oder kann man auch sagen "ne, ich möchte keine weiteren minusstunden machen. Entweder sie stellen mich für diese zeit also frei oder ich bleibe hier"?

Für mich wäre in meinem Fall auch noch wichtig, wo man das schwarz auf weiß nachlesen kann. Also ein Gesetzestext oder ein offozielles Dokument von der IHK.

Ihr würdet mir damit echt weiterhelfen, vor allem mit dem schwarz-auf-weiß. Im Internet finde ich dazu nämlich leider nix :/

Viele Grüße :nett:

XspYroX

Wieso nicht? Ich würde nur bzgl. Kündigungsfrist eine Vereinbarung treffen, d.h. du kommst ab sofort nicht mehr und der Chef spart sich damit 2 Wochen Gehalt für jemand der in der Zeit eh nichts macht, ausser vielleicht Unfug.

Ach so! Du meinst, dass ich das Geld für bis JETZT zwar bekomme, aber der Vertrag ab Montag dann sozusagen einvernehmlich aufgehoben wird? Also ab sofort dann?

Machen das Firmen schonmal so? Oder ist das ein fast no-go für die? ._.

Am elegantesten wäre es dann wohl, den Vertrag in beiderseitigen Einvernehmen aufzuheben. Beide Seiten verzichten auf ihre Ansprüche und gut ist.

Dann würde ich aber kein Geld bekommen, oder? Das wäre nicht so gut. Ich bin jeden morgen 50 Minuten dahin gefahren mit dem Auto und hab da schon einiges an Spritgeld gelassen. Außerdem hab ich ne eigene Wohnung, die ich finanzieren muss :/

oder der personaler denkt uhh wenn ich den in die firma bringen dann ist es warscheinlich das der gleich wieder abhaut weil ihm irgentetwas nicht passt. dann nehm ich doch leiber einen anderen. ich an deiner stelle würde solange machen wie du kannst und vieleicht wirst du ja gar net gekündigt. vieleicht erzählst du uns mal was er so fordert und wir sagen dir ob er zu viel verlangt oder dein wissen einfach nicht ausreicht.

Es ist etwas komplizierter, weshalb ich dort nicht mehr arbeiten möchte. Wenn ich den Grund genau schreibe, bringt euch das im Endeffekt nur, dass ihr mit zustimmt. Aber die Firma könnte, falls sie auch hier im Forum vorhanden ist, den Thread dann ihnen zuordnen und das wäre ********en, wie ihr euch denken könnt :/

Ich gehe ja nicht, weil mir "irgendetwas nicht passt" sondern:

- weil der Umgang vom Chef mit mir "nicht sonderlich gut" ist

- weil Argumente meinerseits beim Chef abprallen

- weil es ein Familienunternehmen ist, bei dem Angestellt nichts zu melden haben und das auch immer deutlich gemacht wird

Das sind jetzt nur 3 Gründe, aber es sollte schon zeigen, dass es sich um Gründe handelt, die nicht behebbar sind :/

Hi,

es ist immer schwierig, von außen Tipps zu geben, aber könnte es sein, dass du vielleicht nicht gerade mit einem enormen Durchhaltevermögen gesegnet bist? Ein Studium abzubrechen nach 2 Semestern und direkt danach eine Festanstellung nach knapp 3 Wochen zu kündigen sind natürlich schon gewagte Schritte.

Gerade die Begründung verstehe ich nicht: Du willst deiner Firma zuvorkommen. Ich würde bei so einem Schritt erstmal das Gespräch suchen, außerdem stellt sich die Frage, wieviel besser es im Lebenslauf aussieht, wenn du selber nach Studiumabbruch deine Festanstellung kündigst. Du wirst die gleichen Fragen beantworten müssen als wärst du gekündigt worden.

Also unabhängig von den rechtlichen und finanziellen Regelungen würde ich an deiner Stelle erstmal versuchen das zu klären und genauer darüber nachzudenken, was du meiner Ansicht nach innerhalb von 2,5 Wochen kaum getan haben kannst.

Jap, es ist schwer sowas als außen stehender zu beurteilen

Daher nehme ich es dir auch nicht krumm, dass du denkst, dass es an meinem Durchhaltevermögen liegt oder dass die kurze Zeit in der Firma nicht ausreicht um sowas beurteilen zu können. Oder dass ein Gespräch in der Firma etwas bringen würde.

Also in der Hinsicht kann ich schonmal anmerken: Mein Entschluss steht fest und er ist gut durchdacht.

Die einzigen Fragen die ich jetzt noch habe, habe ich oben genannt.

Wenn die Firma MICH kündigt, sieht es im Lebenslauf so aus, als sei die Firma absolut nicht zufrieden mit mir.

Wenn ICH kündige, dann sieht es im Lebenslauf so aus, als ob ich mit irgend etwas in der Firma nicht klargekommen bin.

Zweiteres finde ich ehrlich gesagt besser ^^°°

Uh Danke schonmal für die Infos

Also hab gerade nachgesehen und im Vertrag steht echt ne Kündigungsfrist von 2 Wochen in der Probezeit (in der ich ja noch bin).

Jetzt die Frage:

Ich will natürlich nicht 2 Wochen da arbeiten wenn alle da wissen, dass ich nach 2 Wochen weg bin.

Ich hab laut Vertrag 32 Urlaubstage pro Jahr.

Kann ich jetzt z.B. am Montag zum Chef gehen, die Kündigung einreichen und gleichzeitig sagen, dass ich die nächsten 2 Wochen (10 Arbeitstage) frei haben will?

Muss der Arbeitgeber mir den Urlaub gewähren? Oder kann er sagen "nö, Sie werden die nächsten 2 Wochen noch arbeiten und das Klo putzen" also so in der Art?

Müssen mir dann die restlichen 7 Urlaubstage, die ich dann nach meiner Kündigung übrig habe, hinterher vergütet werden?

Aber am wichtigsten ist mir echt, ob ich es durchsetzen kann, dass ich dann ab sofort Urlaub habe :/

Und: Wenn ich am Montag die Kündigung + Urlaubsantrag einreiche.... Müsste ich dann zumindestens den Montag noch arbeiten? Oder sollte ich dann vielleicht das einreichen am Montag Abend machen? Also so ne halbe Stunde vor Arbeitsschluss?

Hi.

Ich habe meine Ausbildung zum FI-AE letztes Jahr abgeschlossen. Danach habe ich direkt ein Studium angefangen, welches ich nach dem 2. Semster abgebrochen habe. Ich habe dann einen Job angenommen, der genau einen Tag nach meinem Studium-Abbruch begonnen hat (also am 1.6.2011). Jetzt nach 2,5 Wochen (immer noch Probezeit) in dieser Firma weiß ich, dass das für mich die falsche Firma ist. Ich weiß jetzt, dass ich deren enormen Ansprüchen als Jobanfänger absolut nicht gerecht werden kann.

Jetzt das eigentliche Problem:

Ich weiß, dass sich ein "wurde gefeuert" im Lebenslauf nicht sonderlich gut macht. Daher möchte ich meiner Firma zuvorkommen und selbst kündigen und das sehr bald (kommenden Montag oder Dienstag wäre ganz gut). Denn ich denke nicht, dass ich da noch bis zum Ende des Monats bestehen kann.

Jetzt die Fragen:

1. Wenn ich jetzt kündige, bekomme ich dann anteilig Gehalt? Also ich würde am Ende des Monats ja mein Gehalt bekommen. Bekomme ich dann sozusagen (Gehalt : 20 Werktage * gearbeitete Werktage) ? Oder bekomm ich weniger?

2. Ich habe gehört, dass wenn man selbst kündigt, man 3 Monate lang kein Hartz-4 bekommt. Stimmt das so? Aber ich könnte dann trotzdem irgend einen Übergangsjob annehmen, bei dem ich auch müber 400 Euro verdienen würde, oder?

3. Wenn ich innerhalb der Probezeit kündige... sagen wir, dass ich am dienstag morgen meine Kündigung denen auf den Tisch lege... Bin ich dann direkt gekündigt oder muss ich noch x Tage dort arbeiten wegen irgendwelchen Fristen oder so?

Hoffe ihr könnt mir Tipps und Ratschläge geben :x

Dankö

Also die Frage ist, WAS langsam ist.

Die Internetanbindung? Oder der Rechner na sich?

Geh auf Wie ist meine IP-Adresse? und mach den DSL-Speedtest. Guck dann nach, ob der Speed hinkommt, also ob das ca. der Speed ist, den dein Internetanbieter die bieten kann. Führe den Test zum Vergleich auch auf nem Notebook in deinem Netz aus.

Wenn das Internet generell zu langsam ist: Den Router-Status checken und gucken, was für ne Datenanbindug der anzeigt. Wenn die auch zu niedrig ist, den Anbieter kontaktieren.

Wenn der Router mehr Speed anzeigt als der Rechner (und der Rechner nicht durch WLAN limitiert wird), dann sieh dir im Gerätemanager die Netzwerkauslastung an oder besorg dir ne Firewall o.ä. um herauszufinden, ob Prozesse bei dir Traffik fressen.

Alternativ noch die Chipsatztreiber der Netzwerkkarte updaten.

Wenn die Internetanbindung bei Wie ist meine IP-Adresse? schnell genug ist, dann ist evtl. die Config von deinem Browser nicht optimal eingstellt. Installier den Browser zur Not einmal komplett neu.

Wenn dein Rechner na sich aber ruckelt, also der Browser immer mal für ne halbe Sekunden zwischendurch hängt, dann musste dir nen Rechner-Upgrade (Hardware) besorgen.

H.

Ich habe vor in meiner Freizeit hin und wieder an einem Ticketing-System zu programmieren. Also... jedem klar, was das ist? xD Sowas hier:

http://techsivam.files.wordpress.com/2010/09/issue_list.png

Wie ich das ganze angehe, habe ich mir schon grob überlegt (Funktionen, MySQL-DB u.s.w.).

Das einzige, wo ich mich momentan nicht so ganz entscheiden kann ist, ob ich mich für Java incl. GUI entscheiden soll, oder für PHP.

Momentan sehe ich das so:

PHP:

- Vorteil: Kann von jedem Browser der Welt aus aufgerufen werden (falls Arbeiten gleichzeitig aus verschiedenen Orten erfolgt).

- Nachteil: Eventuel langsamer als Java? Instabiler? Keine echte OOP? Keine Ahnung xD

Java:

- Vorteil: non(php.nachteile[3]) ;P

- Nachteil: Muss installiert sein, braucht evtl mehr ressourcen?

Ich kenne mich mit Java in Sachen GUI noch nicht soweit aus, dass ich evtl Vorteile oder Nachteile nennen könnte.

Daher frage an euch:

Sollte ich das in PHP oder Java machen?^^

Was ist eine Dalvik VM?

Warum ist Java plattformunabhängig?

Warum gibt es welche Einschränkungen für die Plattformunabhängigkeit?

Welche anderen Möglichkeiten als Java hätte es gegeben, diese Anwendung bereitzustellen?

Wenn die Anwendung aus Codeschnipseln erstellt wure, kannst Du alle Quellen und ihre Lizenzen angeben? Welche Konsequenzen ergeben sich aus der Verwendung welcher Lizenzen? Wer hat das Urheber-, wer das Verwendungsrecht der neuen Bilder?

Was war der betriebliche Projektanstoß?

Wird für die Verbindung zum Webservice eine fertige Implementierung verwendet? Welche Rechte muss der Anwender der App geben? Werden dabei Nutzerdaten wie z.B. der Standort übertragen, wenn GPS gerade aktiv ist?

.

doch doch die Fragen sind nicht schlecht.

Man kann generell sagen, dass die Prüfer Lücken aus deinem Vortrag aufgreifen. Also wenn du erzählst ".... und dann habe ich mich für Java statt PHP entschieden. Nächstes Kapitel ......." Dann werden die zu 90% fragen "wieso haben Sie sich für Java entschieden?".

Aber die Prüfer werden auch Fragen stellen um zu prüfen, ob du auch Ahnung von dem hast, was du schreibst und sagst. Also.... du musst keinesfalls ein Profi in irgendwas sein. Aber benutz auch wirklich nur Wöter und Begriffe, die du kennst und beschreiben kannst. Wenn du "UML" sagst, must du das auch erklären können.

Ansonsten mach dir da keine große Panik vor. Wenn du dein eigenes Projekt verstehst, werden die Fragen, entgegen allen Prüflings-Ängsten, echt easy

Ich glaube, was bubu44 mit dieser aussagekräftigen Frage sagen will ist, dass du primär den Entstehungsprozess deines Projektes vorstellen sollst und nicht das fertige Programm . Dass das Programm hinterher dann zwar auch funktioniert ist zwar nett, aber darauf kommt es bei einer Projektvorstellung nicht vor.

Stell es dir so vor:

Du bist Mitarbeiter in eine großen Firma und sollst in einem Vortrag vor den 4 wichtigsten Geschäftsführern rechtfertigen, wieso du die letzten 7 Monate komplett mit deinem Projekt belegt und ausgelastet warst.

Wenn du denen im Vortrag nur die Programmoberfläche zeigst und sagst "da isses" dann werden die dich nach dem Vortrag sofort feuern, weil die denken werden, dass 7 Monate für ein "da isses" zu lange sind.

Wenn du denen aber die ganzen Überlegungen präsentierst, die du im vorfeld treffen musstest.... die ganzen zu beachtenden dinge.... die unvorhergesehenen probleme, die aufgetreten sind.... deine entscheidungen..... wieso du dich so und nicht anders entschieden hast.....

Wenn du denen das alles zeigst und darstellst, wirste nicht gefeuert sondern kriegst ne Gehaltserhöhung, weil dann jeder von den 4 Leuten reskept davor hat, was du an Leistung in den 7 Monaten erbracht hast.

Verstanden, was ich damit aussagen will?

Viele Grüße

Kommt u.a. darauf an, bei welcher IHK du deine Abschlussprüfung hast und worauf deren Schwerpunkt liegt.

Im allgemeinen ist es aber wie folgt:

Es geht in deiner Abschlusspräsentation NICHT primär um das Ergebnis.

Es geht in ERSTER Linie darum, WIE gut du dein Projekt dokumentiert hast, wie du vorangegangen bist, welche Überlegungen du dir gemacht hast, wie du geplant hast, wo es Probleme gab (und vor allem wie du diese dann gelöst hast) und so weiter...

Die Herangehensweise ist das wichtigste. Ob dein Projekt am Ende fertig ist oder nicht, spielt bei der benotung absolut keine Rolle. Hauptsache du legst den Entstehungsprozess deines Abschlussprojektes gut dar

Hätte ich das selber vor nem Jahr besser beachtet, hätte ich auch ne bessere Note gehabt ^^°

Viele Grüße

Dann such bei deinen Suchanbieter z.b Google nach den Adaptern oder sollen wir das nun für dich übernehmen ?

Du weist was du willst hast aber anscheint kein bock dich selbst auf die Suche zu machen.

Adapter kaufen ist für mich physisch als auch psychisch kein Problem, das habe ich bereits im ersten Post gesagt.

Das einzige Fragezeichen in meinem Post stand hinter der Frage, wie ichdas bestmöglichste Signal erziele. Ich habe diesen Beitrag hier gepostet, da die Suche über Google widersprüchliche Angaben bzgl. VGA auf Comosite oder Scart geliefert hat.

Wenn ich also wüsste, dass ein VGA -> Composite-Adapter mir helfen würde, wäre dieser Therad beendet. Ich weiß aber nicht, ob ich...

- VGA auf Composite

- VGA auf Scart

- DVI auf Cpmposite

- DVI auf Scart

- HDMI auf Composite

oder HDMI auf Scart nehmen sollte.

Wenn mir das jemand beantworten könnte, wäre ich euch sehr verbunden :hells:

Aus den Boardregeln:

http://forum.fachinformatiker.de/fragen-anregungen-zum-board/7236-boardregeln.html

Für den Fall, dass das an mich gerichtet war:

Per Google findet mal direkt bestimmte Anhaltspunkte z.b. dazu, was die Produkt-Id aussage KANN. Daher wäre es nur von Vorteil gewesen, wenn er direkt geschrieben hätte, was von den möglichen angebotenen Sotwareprodukten den Fehler hervorrufen kann. Denn wenn er Programm X garnicht installiert hatte, kann es auch nicht für den Fehler verantwortlich sein.

MFG XspYroX

Was hat dein deine Google-Suche ergeben, bevor du diesen Eintrag geschrieben hast? ._.

Hi

Habe einen älteren Röhrenfernseher und würde darauf gerne Videos von meinem PC / Laptop gucken.

Die Daten:

Mein Fernseher hat 2x SCART-in und einmal Composite-in (dieses gelbe runde...).

Mein Laptop hat nur VGA-out.

Mein PC hat VGA-out, DVI-out und HDMI-out.

Wie bekomme ich das bestmöglichste Signal auf mein Fernseher?

Bin natürlich bereit mir den nötigen Adapter zu besorgen, falls der nicht überteuer ist.

Freu mich auf eurer Antworten

MFG XspYroX

Vorlesungen wollte ich vorher auf jeden Fall mal besuchen, hab mich da auch schon informiert. Nur sind ja momentan Semesterferien^^°°

Aber ich werde mal gucken, was Google über diese Initiativen ausspuckt (von denen ich bisher noch nicht wirklich was gehört habe ._.).

Danke für deine Antwort

MFG

XspYroX

Hi

Ich bin auf der Suche nach einer Art Praktikum zum technischen Informatiker.

Ich habe dieses Jahr meine Ausbildung zum FI-AW abgeschlossen und ich möchte Anfang nächsten Jahres studieren.

Ich habe mir die Möglichkeiten, die mit Informatik zusammenhängen, angesehen und denke, dass mir technsiche Informatik am besten gefallen wird.

Ich würde aber gerne "auf Nummer sicher" gehen, damit ich nicht nach 3-4 Semestern merke, dass ich doch besser etwas anderes gewählt hätte.

Ich würde daher gerne in eine Firma hineinschnuppern und sehen, wie mein Arbeitsalltag später aussehen könnte, wenn ich mich für "technische Informatik" entscheide und es studiere.

Jetzt bin ich im Internet auf der Suche nach Praktikas, allerdings scheinen mir normale "Praktikas" dafür nicht so ganz geeignet, da die zu lang sind und zu viel fordern. Mir würde theoretisch auch nur ein oder zwei Tage reichen, in denen ich mir eine Firma zu dem Thema mal ansehen könnte.

Jetzt meine Frage: Wie findet man sowas im Internet?

Ich würde entsprechende Firmen ja direkt anschreiben, aber wie sucht man im Internet nach Firmen, die aus-studierte technische Informatiker "beherbergen"?

Bin für jeden Tipp dankbar

MFG

XspYroX

Wenn du diesen Vertrag unterschreibst, bestätigst du ja, dass er so o.k. ist. Dann kann keiner der beiden Parteien dem anderen hinterher nen Strick draus drehen.

MFG

XspYroX

Mit 20 nach der Ausbildung stehen dir alle Tore offen.

Du kannst dir nen kleinen Job suchen, du kannst ne Firma gründen, du kannst nen Auslandsjahr in Japan machen, du kannst technische Informatik studieren, du kannst kunst studieren.

Du kannst dir deinen Weg noch selbst aussuchen.

Ich habe meine Ausbildung dieses Jahr beendet (FIAW) und werde vermutlich Anfang nächstens Jahres technische Informatik studieren

MFG

XspYroX

Mal überlegen.... hmmmm......

Geht es um dauerhaft messbare Werte? Oder um einmalige "Meilensteine"?

Dauerhaft messbare Werte wären z.B. die Arbeitszeit. Meilensteine wären z.B. das einholen des 300. Auftrages.

Messbare Ziele wären somit vielleicht noch:

- Die Anzahl der eingeholten Aufträge

- Die Anzahl der erledigten Aufträge

Keine Ahnung, ob dir das weiterhilft ^^°

MFG

XspYroX

Danke erstmal an alle Antwort-Gebenden^^

Hab mich jetzt noch in meinen Bekanntenkreis erkundigt (Lehrer u.s.w.) und morgen werd ich mal bei der IHK nachfrage, was die dazu so sagen....

Werd dann ne Neu-Fassung davon schreiben und die dann meinem Chef vorlegen.

Mal sehen, was sich da noch so ergibt ._.