falke_

danke fuer deine einschaetzung bubbla - freue mich noch auf weitere. leider bekomme ich den arbeitsvertrag von capgemini erst morgen oder uebermorgen - aber ich poste es natuerlich sofort

SAP hat leider nichts von sich hoeren lassen, nein ... ich war da sehr doof, dass ich nicht nach einem konkreten Zeitrahmen gefragt habe in der Nervositaet meines ersten Bewerbungsgespraeches. Das aergert mich immer noch und ich habe versucht ueber Umwege (Kontaktdaten der Messeleute) etwas rauszubekommen, doch leider vergebens. Mich wundert es sehr, weil das Gespraech wirklich sehr gut lief (aber vielleicht schaetze ich es falsch ein). BearingPoint war ich im Assessment Center und naja, es war meine letzte Wahl - trotzdem lief es schief. Ich bin um 4 h in der Frueh aufgestanden um mit dem Auto nach Frankfurt (von Muenchen) zu fahren und ich konnte meine Leistung nicht abrufen und habe wirklich auch dumme Fehler gemacht und ich wurde dort abgelehnt. Mein Ansprechpartner von der Messe wollte zwar versuchen, trotzdem das Letztgespraech stattfinden zu lassen, weil er die Ablehnung nicht verstehen konnte, aber das wurde auch abgelehnt und ich musste mich mal daran gewoehnen mit so einer fuer mich harten Niederlage umzugehen. Also habe ich die Vertraege von Accenture und Capgemini. Kann mir jemand raten zu was er tendieren wuerde? Was ich bisher ergaenzen konnte zu den Dingen, die bereits auf der ersten Seite stehen: Accenture + Haben mir angeboten, 1/2 Jahr nach Indien zu gehen (ich habe kein Auslandssemester gemacht und moechte das jetzt unbedingt nutzen) Capgemini + Sind relativ flexibel (Projekte koennen durchaus immer wieder in anderen Laendern gemacht werden) Die Stimmung scheint gut zu sein

Das kommt sobald ich den Vertrag in den Haenden habe - sorry! - ich wollte nur damit sagen, Capgemini unterbreitet mir ein Angebot, das ich morgen bekommen werde. Der Betrag kommt dann.

Capgemini legte heute nach

sehr gut! ich kann nur dazu raten, dass, wenn das bauchgefuehl nicht stimmt, man von einer stelle unbedingt abstand nehmen sollte. ich hatte letzte woche ein assessment center, wo absolute ellbogen-mentalitaet toleriert bzw sogar gefordert wurde. ich werde auch dieses unternehmen ablehnen. es hat mir mal jemand folgendes gesagt: "achte wie der umgangston im recruiting-prozess ist, so wird er auch spaeter im arbeitsalltag sein" ... dieser satz ist mir in erinnerung geblieben und danach handle ich auch. bitte erzaehl uns dann wie viel du bekommen haettest und ob sie dich genommen haetten - ist fuer andere hier als orientierung sicher interessant. von solchen tricks mit "ohne entgelt" zu arbeiten wuerde ich auch dringend abraten.

ja, es werden 47k sein (allerdings sind da 10% ueberstunden mit eingerechnet und 5 % bonus) - der bonus lag in den letzten jahren bei 10 % und ueberstunden werden normalerweise mehr ... also ich denke, 50 k sollten dann realistisch sein.

ich war gestern im assessment center von accenture. das ist in der tat so! in den ersten 2 monaten gibts nur ne aufwandsentschaedigung mit jeweils 1000 eur + wohnung in frankfurt + (ich glaube) zweimal heimfahrt. die pruefung zu bestehen soll jetzt nicht allzu schwer sein nachdem was ich da gehoert habe. das assessment center war fair (keine ellbogenmentalitaet), die leute sehr nett und ich bin auch mit einem arbeitsvertrag raus. generell faende ich accenture einen sehr interessanten arbeitgeber, der international aufgestellt ist und die moeglichkeit bietet, eben das auslandssemester nachzuholen. ich habe ja 10 tage bedenkzeit ob ich den vertrag unterschreibe und dazwischen noch 2 weitere gespraeche (bei bearingpoint und capgemini). von sap hatte ich leider nichts gehoert und glaube ich auch jetzt nicht mehr.

ja, genau, afo hat recht damit. es ist beilspiesweise moeglich, "nur" mehr support (auf hohem niveau) zu leisten ... ich musste mich davor fuer die gespraeche bewerben (also alle bewerbungsunterlagen mit anschreiben usw) ... dafuer kam man dann in einen eigenen raum mit dem gespraechspartner und eine stunde zeit.

vervielfachen natuerlich nicht - und gerade im einstiegsbereich wuerde ich in einem anderem umfeld vermutlich mehr verdienen als im sap-bereich. trotzdem traue ich mich zu behaupten, dass das gehalt vergleichsweise sehr stark ansteigt (wenn man sich behauptet).

oh sorry, habe ganz vergessen auf diesen beitrag zu antworten. ja, es wurde mich gefragt, was ich machen moechte ... bei sap nannte ich bi, wobei die dame meinte, dass sie mich von den assets eher in einem anderen bereich sehe, wo man kreativer sein muesste, zum beispiel im enterprise mobility bereich - sie erklaerte mir, dass man auch mit anderen technologie bei sap weit kommen koenne und man sap nicht zwingend moegen muesste . capgemini warf auch nochmal die frage in den raum ob ich mich mehr fuer eine stelle als software-ingenieur interessieren wuerde - die meinten, sie wuerden mir beim bewerbungsgespraech (heute kam die einladung ) beides erlaeutern und dass ich mir nochmal gedanken machen solle, aber dass sap natuerlich auch sehr interessant waere. bearingpoint erklaerte mir, dass wohl auch einige strategische aufgaben auf mich warten wuerde (so wie ich das verstanden habe, gibts da zu anfang keine modulauswahl. accenture bot mir scm, hr oder fi/co an - da schien mir scm (also mm und sd) am interessantesten - was ich auch so angab. fuer mich persoenlich kommt eine inhouse-consulting-stelle nicht in frage ... ich will reisen, mal ein paar jahre aus dem koffer leben. die dame von sap sagte mir aber auch, dass ich mich nicht zu sehr vom reisen blenden lassen solle und dass mit mitte 30, wenn mal die familieplanung ansteht, ein einziger standort auch ganz schoen sein koenne. sie erklaerte mir dann auch welche recycling-moeglichkeiten es innerhalb des unternehmens gibt .

es mag solche ausreisser nach oben geben ... imho ist dies nur moeglich, wenn derjenige schon einschlaegige sap-erfahrung hat (beispielsweise 4 jahre lang als werkstudent im sap-bereich 15-20 h gearbeitet hat) ... dann wird er vermutlich anders eingestuft ... wenn man mit wenig sap-kenntnissen anfaengt, glaube ich das kaum (oder ich verkaufe mich zu billig) ...

die unipraktikas wurden eher nicht kommentiert. ich persoenlich hatte das gefuehl, dass sie (weil sie ja eh pflicht sind - ok, ich konnte mich entscheiden welches ich nehme, aber es sind studienleistungen) aus diesem grund kaum pluspunkte brachten. es war die ikom der tu muenchen.

also terp10 ist sicher nicht soooo schwierig (weisst du ja wenn du es selbst gemacht hast ). ich habe das zertifikat deshalb gemacht, um direkt zu zeigen, in welche richtung ich gehen will (weil man sich ja sonst oftmals fragt: wieso will der als informatiker in die sap-beratung?). bei sap direkt kam es auf jeden fall gut an, capgemini hat es glaub ich nicht erwaehnt und bei bearingpoint oder accenture hat es noch jemand kurz positiv erwaehnt. zu sap: es war leider mein erstes gespraech und ich hatte den fehler gemacht, aufgrund der aufregung nicht nach dem zeitlichen rahmen zu fragen (wegen entscheidung ob sie mich einladen oder nicht). die dame, die das interview fuehrte, meinte nur, dass sie meine unterlage dem zustaendigen consultant-leiter? in muc weitergeben wuerde und dieser sich dann mit mir in verbindung setzen wuerde. nun draengt bei mir allerdings die zeit etwas - accenture-ac ist naechsten montag und ich muesste mich sicher innerhalb von 2 wochen fuer oder gegen accenture entscheiden (sollte das ac positiv verlaufen). jetzt frage ich mich wann ich mich bei sap in muc melden sollte. ich habe leider keine visitenkarte - ich muesste quasi anrufen und erstmal mein anliegen breit erklaeren. wann faendet ihr das zeitlich in ordnung?

ich meine damit, dass man mit einem bwler im dritten semester als unternehmen meist nicht viel anfangen kann (das liegt einfach am studium - sie lernen ja kaum "handwerkszeug") ... du kannst einem bwler eben nicht die bilanz machen lassen als werkstudent. bei itler sieht das ganz anders aus ... nach einem jahr sind die ueblicherweise recht fit in einer programmiersprache (wenn die das/was aehnliches davor schon mal gemacht haben) und koennen mal ne datenbank erstellen - da ist man dann als unternehmen schon eher bereit, ein paar eur die stunde zu zahlen. ja das ist natuerlich nicht falsch und es sind zu viele keineswegs schlecht fuer den lebenslauf. ich wuerde generell aber behaupten, dass es einen besseren eindruck macht wenn man bei einem unternehmen auch etwas laenger bleibt ... wenn du 5 dreimonatige praktikas vorweisen kannst, ist das imho weniger wert als ein dreimonatiges praktikum mit einer anschliessenden einjaehrigen werkstudententaetigkeit und dann noch eine einjaehrige werkstudententaetigkeit in einem anderen unternehmen. aber das sehen vielleicht andere wieder anders ... ich finde es halt wichtig, dass auch im berufsleben ein gewisser roter faden zu sehen ist und dass nicht mal soeben der eindruck entsteht: "der hat alles probiert, lange hats ihn nirgends gehalten"

nein, nicht im sap-bereich - aber gefuehlsmaessig kam das trotzdem gut an (im sinne von belastbarkeit und kundenkontakt) jein. ich sehe werkstudent nicht zwingend als naechste stufe ... es gibt auch leute, die machen nach einer werkstudententaetigkeit ein praktika, wenn das unternehmen richtig namhaft ist ... generell ist es aber schon eher so, dass auf ein praktikum eine werkstudententaetigkeit folgt. generell wuerd ich die schon in den lebenslauf packen, ausser ein "2-wochen-praktikum", das man mal verpflichtend in der 10. klasse gemacht hat oder ein praktikum das irgendwie negativ wirkt (bei beate uhse zb ). alles studiumsrelevante gehoert auf jeden fall rein. je relevanter ist, desto mehr sollte man es dann auch erwaehnen bei der vorstellung.

also ich war 5 jahre selbstaendig taetig und hatte da recht viel gemacht ... ich persoenlich kann nicht sagen wie es gewertet wird ... generell hatte ich das gefuehl, dass die meisten es eher positiver bewertet haben als ein praktika ... aber wie gesagt, ist nur ein gefuehl ... und wenn du ein praktikum bei mckinsey oder ein aussagekraeftiges auslandspraktikum vorzuweisen hast wird das sicher positiver ausgelegt als wie wenn du bei einem (kleineren) industrieunternehmen warst. natuerlich kommt dazu die relevanz des praktikas. als itler macht man ja deutlich weniger praktikas (weil man ja meist frueher produktiv ist ) als beispielsweise bwler. generell ist die sache natuerlich immer ne angebots/nachfrage-sache ... wenn sich 100 auf eine stelle bewerben, kann ein praktika schon mal ausschlaggebend sein ob man genommen wird, ueblicherweise habe ich den eindruck, dass viele praktikas eher belaechelt werden.

@ownermm: vielen dank fuer die infos zu accenture. buh, wenn die die ersten zwei monaten noch weniger zahlen wuerden, waere das schon nochmal zu ueberlegen. @kriese: danke, habe mir bereits von den einzelnen unternehmen die bewertungen von kununu angesehen. @itazubi: zwei uni-praktikas und terp10 als zertifizierung.

ich habe 50k genannt (auch capgemini hatte mich gefragt, der meinte aber, er wuerde die zahl nur aufschreiben und nicht kommentieren)

Also es wuerde sich dabei um technology solutions handeln - um genau zu sein um den Jump Start: IT-Solution-Designer (m/w) SAP anwendungsorientiert. allerdings wurde mir das einstiegsgehalt (eher im unteren 40.000er-Bereich, dafuer gezahlte Ueberstunden und Bonus) soweit von accenture schon im vorstellungsgespraech (nachdem ich meine gehaltsvorstellung nannte ) versichert.

in der beratung durchaus! man darf ja nicht vergessen, dass hier das einstiegsgehalt ziemlich niedrig ist ... in der industrie wuerd ich zum einstieg in etwa 50k bekommen.

vielen dank fuer die erste einschaetzung: aprospros gehaltsentwicklung. wie haltet ihr die fuer wahrscheinlich? dachte an 60k in 2 und 80k in 5 Jahren? wuerdet ihr das so unterschreiben? mir ist klar, wir wissen nicht, wie die wirtschaft dann aussieht und es spielen viele faktoren eine rolle, aber eine einschaetzung dazu wuerde mich trotzdem sehr interessieren.

Hallo zusammen, ich hatte die letzten Tage auf einer Karrieremesse Vorstellungsgespraeche (jeweils 1 h) als SAP-Berater bei folgenden Firmen: SAP Capgemini Accenture BearingPoint Ich bin (bald) Informatikabsolvent (Master TU) und die Gespraeche liefen durch die Bank sehr gut (habe bereits von BP und ACN Einladungen zum Assessment Center), Capgemini hat auch schon ein Bewerbungsgespraech angekuendigt (und wird sich die naechsten Tagen melden) und auch bei SAP siehts IMHO nicht schlecht aus. Mich wuerde interessieren wer Erfahrungen mit diesen Unternehmen hat und mir sagen kann, ob meine Einschaetzungen in etwa richtig sind? (sie beruhen auf persoenlichen Eindruecke, aber auch auf Internetrecherche). Ich will das davor machen, weil es theoretisch sein koennte, dass mich eben mehr als eine Firma nehmen wuerde: SAP: Guter Name (man ist direkt beim Hersteller), man legt viel Wert auf Zertifizierungen, man hat aber eher geringe Gehaltsspruenge (Einstiegsgehalt??? Ich schaetze um die 45k??) Capgemini: Guter Teamgeist, hat keinen schlechten Ruf, bietet sehr ein breites Angebot an Bereichen (man kann nach Modulen oder Branchen auswaehlen wo man einsteigen will), aber auch hier sollen nur eher gerine Gehaltsspruenge moeglich sein (Einstiegsgehalt??? Vielleicht knapp unter 45k?) Accenture: Der groesste, mit einem nicht soo guten Ruf, vermutlich geringstes Einstiegsgehalt (um die 41 k??), dafuer aber grosse Steigerungen moeglich, Teamatmosphaere kann ich schlecht einschaetzen, dafuer nach einem halben Jahr die Moeglichkeit ein halbes Jahr in Indien zu arbeiten (um mein "Auslandssemester nachzuholen") BearingPoint: Der kleinste, sehr kollegial, haben mir sehr sehr deutlich signalisiert, dass sie mich gerne nehmen wuerden, aber es ist halt nicht der grosse Name (Einstiegsgehalt? kann ich nicht einschaetzen) Was denkt ihr? wie wuerdet ihr die Firmen reihen? Habt ihr weitere Informationen zu den Firmen (insbesondere Gehaelter, Aufstiegsmoeglichkeiten, Besonderheiten)? Wuerdet ihr sagen, dass ich mir mit der Wahl eines bestimmten Arbeitgebers die Zukunft verbauen wuerde? Mir ist besonders wichtig wie die Gehaltsentwicklung aussieht. Besten Dank im Voraus!

ich kenne diese spiegel-artikel auch ... man darf aber nicht vergessen, dass diese schon deutlich ueberzogen sind und vor allem nicht zwingend fuer die it-consultants gelten, auch wenn einige teile dafuer natuerlich auch passen. strategische unternehmensberatungen wie mckinsey, bcg oder roland berger sind nochmal ganz etwas anderes.

ich finde es ja ganz interessant und wenn ihr das wirklich macht wuerde ich mich ueber einen bericht hier freuen. was ich aber generell noch anmerken moechte: es moegen einige leute zwar prinzipiell so etwas nicht ausschliessen, aber ich glaube, dass es dann wenns drauf ankommt doch wieder nur wenige sind. ich denke, dass man halt grossteils die eher schwaecheren (ist ein bloedes wort, aber ihr wisst was ich meine) informatiker dafuer begeistern kann - weil wieso sollte ich das risiko eingehen wenn ich ohnehin uebernommen werde oder wenn ich in einer anderen firma fuer aehnliche konditionen c# programmieren kann und ne richtig coole entwicklungsumgebung habe? eine grosse herausforderung bei der sache ist sicher, dass man die richtigen leute auswaehlt. vor allem glaube ich, dass sehr vielen nicht bewusst ist was sie erwartet und was vielleicht in der theorie wenig schlimm klingt, kann in der praxis anders aussehen und womoeglich werfen sehr viele bald das handtuch (was unnoetig viele kosten verursacht). aber klar, jemand der bleibt, kann gold wert sein.

auch wenn ich kein fachinformatiker bin, versuche ich das mal zu beantworten. als erstes mal: was verstehst du unter faires, durchschnittliches gehalt? waere cool wenn du die region ebenfalls erwaehnen koenntest. ich persoenlich wuerde so etwas ablehnen, wobei ich es natuerlich von einigen faktoren abhaengig machen wuerde: *) Wirtschaftslage (meine vermutung ist, dass RPG-programmierer verhaeltnismaessig krisensicherer sind als App-Entwickler, weil man eben an alten programmen rumfummelt, wo aenderungen einfach gemacht werden muessen und man das nur sehr schwer rauszoegern kann) *) Region (es ist nun mal zur zeit einfach, in muenchen als halbwegs brauchbarer entwickler nen ordentlich bezahlten job zu bekommen, in sachsen siehts womoeglich anders aus) *) Unternehmen (wenns ne kleine klitsche ist, die nen Idioten benoetigen, der das schon fast an die Wand gefahrene Projekt retten soll, dann eher nicht, wenns ne wirklich grosse, vernuenftige firma ist, dir mir vor allem gute bis sehr gute entwicklungschancen bietet, dann schon) also warum grundsaetzlich nicht: mein vater arbeitet selbst als rpg-programmierer (allerdings ist er selbstaendig) und auch er weiss, dass die jahre der AS400 gezaehlt sind. in vielen von ihm betreuten firmen (waren alles mittelstaendler mit 100 - 500 mitarbeitern) wurde die AS400 inzwischen schon ersetzt. in manchen ist es langfristig einfach in planung ... ich weiss, man hat der AS400 schon vor 20 jahren den tod vorausgesagt und sie hat auf jeden fall ihre daseinsberechtigung, nur waere es fuer mich keine investition in die zukunft.