hallo

also ich habe ein problem.

Ich muss diese aufgabe lösen und ich habe nicht wirklich viel ahnung davon.

Datenmodellierung (1-2 Folien) Erstellen Sie je ein ER-Modell in Crow‘s-Foot-Notation für die folgenden Sachverhalte. Wählen Sie selbständig bis zu fünf sinnvolle Attribute, geeignete Primärschlüssel und Beziehungen. Achten Sie auf Konditionalitäten und Kardinalitäten.

a) Wolfsrudel: Zwischen den Wölfen eines Wolfsrudels besteht eine klare Rangordnung die besagt, wer wem untergeordnet ist. Ein Tier, der sogenannte Alphawolf, steht hierarchisch über allen anderen Wölfen im Rudel. Andere Wölfe sind nur dem Alphawolf untergeordnet und haben weitere Wölfe als Untergebene, nur die Wölfe der untersten Ordnung haben keine Untergebenen.

Wanderungen: Eine Wanderung hat immer einen Ausgangs- und einen Zielort. Jeder Ort kann dabei Ausgangs- und/oder Zielort verschiedener Wanderungen sein. Zu jedem Ort wird außerdem die Meereshöhe erfasst. Zu jeder Wanderung soll die Zeit erfasst werden die benötigt wird um vom Ausgangs- zum Zielort zu gelangen (Hinweis: Aufgrund unterschiedlicher Steigung muss eine Wanderung z. B. von Innsbruck auf die Seegrube nicht in derselben Zeit zurückgelegt werden wie eine Wanderung von der Seegrube nach Innsbruck).

bei aufgabe a) habe ich mir folgendes überlegt:

RUDEL WÖLFE

*rudelaufgabe *wolfsnummer

rudelhöhle Wolfsname

das problem ist, dass ich jeweils 5 sinnvolle attribute wählen muss und ich keine ahnung habe, was ich da noch nehmen könnte und ob das überhaupt richtig ist.

ich hoffe das mir hier jemand helfen kann, da ich echt sehr wenig ahnung habe =(

Bearbeitet 28. April 201015 j von Schemo

steht in der aufgabe nicht

"bis zu" 5 sinnvolle Attribute?

ja stimmpt....hab das total überlesen.

sind die attribute von mir irgendwie sinnvoll?

so ich habe jetzt attribute gefunden...jetzt stehe ich aber vor einen neuen problem...

CREATE TABLE rudel (

wolfname VARCHAR(15),

wolfalter INTEGER,

rudelname VARCHAR(15),

mitgliederboss SMALLINT NOT NULL,

PRIMARY KEY (wolfname));

CREATE TABLE mitglieder (

mitgliederboss SMALLINT,

wolfname VARCHAR(15),

boss SMALLINT,

PRIMARY KEY (mitgliederboss),

FOREIGN KEY (wolfname) REFERENCES rudel (wolfname),

FOREIGN KEY (boss) REFERENCES mitglieder (boss));

und zwar sagt mir access:

Es kann keine Beziehung zwischen einem Feld und sich selbst erstellt werden!

weis jemand woran das liegt?

das problem liegt an folgender zeile:

FOREIGN KEY (boss) REFERENCES mitglieder (boss));

du erzeugst einen fremdschlüssel der auf sich selbst referenziert.

gruß

Bearbeitet 28. April 201015 j von lausbub

ok danke

dadurch das ich nicht viel ahnung von dem hab, weis ich jetzt nicht, wie ich das problem beheben soll=/

kann mir jemand sagen wie ich das machen sol?

kann mir jemand sagen wie ich das machen sol?

zum einen sollst du keine DDL Statements bassteln sondern ein ER Diagramm, hier ganz speziell die crow's foot notation: Crow’s Foot Notation

weiterhin solltest du sinnvolle attribute wählen mit denen du das was in der aufgabe beschrieben wird auch abbilden kannst.

das alter und der name des wolfes spielen dabei eine eher untergeordnete rolle.

außerdem ist der name eines speziellen wolfes kaum ein attribut der entität rudel.

auf grund der beschreibung kann man sagen, das man jedes rudel anhand des alphawolfes unterscheiden kann. über die abhängigkeit, das jeder wolf direkt oder indirekt einem alphawolf zuzuordnen ist, kann man über diesen alle tiere des rudels bestimmen.

weiterhin wird gesagt, das jeder wolf genau einen übergeordneten wolf aber keinen oder mehrere untergeordnete wölfe hat.

ok

hmm

aber wie soll ich es dann machen =/

ach ich hab echt keinen plan=/

kannst du mir bitte helfen?

achja...das mit dem crate table wir im zusammenhang verlangt=/

das hier ist der rest der aufgabenstellung:

2. Erstellung von Tabellen (1-2 Folien) Erstellen Sie zu Ihren in Aufgabe 1 entwickelten ER-Modellen alle notwendigen CREATE TABLE Statements. Achten Sie dabei vor allem auf die Vergabe sinnvoller Datentypen, die korrekte Umsetzung der Beziehungen und die Reihenfolge bei der Tabellenerstellung. Führen Sie anschließend Ihre CREATE TABLE Statements in MS Access aus. Abzugeben sind die CREATE TABLE Statements und Screenshots der beiden MS-Access-Datenmodelle.

3. Erstellen von Abfragen (1-2 Folien) Erstellen Sie passend zu Ihren ER-Modellen aus Aufgabe 1 Abfragen, die die in der Aufgabe beschriebenen Abfrageresultate liefern (Hinweis: Füllen Sie die MS-Access-Datenbank mit Beispielentitäten, um die Abfragen zu testen).

a) Geben Sie eine Liste mit den Nummern und Namen der Wölfe, sowie der Anzahl der direkt untergeordneten Wölfe, absteigend sortiert nach dieser Anzahl aus.

Geben Sie eine Liste aller Wanderungen mit Höhendifferenz zwischen Ausgangs- und Zielort aus. Sortieren Sie die Liste absteigend nach der Höhendifferenz.

Das

Dir wird hier niemand Deine Hausaufgaben fertig durchgekaut liefern, so dass Du sie nur abschreiben musst.

n4p hat Dir einen Link gegeben, der Dir zeigt wie die Notation umzusetzen ist, Du musst nur die Aufgabenstellung passend modellieren.

Die Aufgabe mit dem Wolf kann man in 2 Entities modellieren, eine für den Wolf und eine für das Rudel, wobei das Rudel genau einen Wolf enthält, nämlich den Alphawolf und daran hängen dann die anderen als Baumstruktur

Die Aufgabenstellung zu den Wegen ist sehr ähnlich, nur dass hier kein Baum entsteht, sondern ein gerichteter und gewichteter Graph (naja ein Baum ist auch ein gerichteter Graph). Du kannst hier einen naiven Ansatz wählen, so dass jeder Ort einen Vorgänger und einen Nachfolger hat. Damit hat man ggf einen Ort mehrfach, aber ansonsten landest Du im Bereich des TSP, was wohl den Rahmen sprengen würde

Bemühe Dich selbstständig Dir Gedanken zu machen

ja ok

also ich habs jetzt mal aufgezeichnet...damit man sehen kann wie ich das habe.

was sagt ihr dazu?

oder wäre das hier besser geeignet?

für den anfang nicht schlecht

allerdings wird die 1 und nur eins seite meiner meinung nach mit || gekennzeichnet nicht mit |

die 0 oder 1 ist |O nicht O

die relations an sich sehen aber erstmal gut aus

wiederum, sinnvolle attribute.

welchen wolfsnamen willst du denn im rudel speichern? wolfsalter genauso.

das sind eigenschaften der entity wolf.

die attribute die an einer verknüpfung beteiligt sind, sind auch attribute der entity und gehören da auch rein.

war jetzt auf das erste bezogen.

beim zweiten, ka das mit den unterrudeln verkompliziert das ganze meiner meinung nach nur.

Lies doch einmal Deine Aufgabenstellungen richtig, nirgends ist etwas von "Unterrudel" geschrieben.

Du hast ein (in Zahlen 1) Rudel, genau ein (1) Rudel hat einen (1) Alphawolf, an diesem Alphawolf hängen mehrere "Unterwölfe) und daran wieder und wieder und wieder .......

D.h. die Abhängigkeit zu einem Rudel ergibt sich zu dem Alphawolf, denn es gibt genau 3 Fälle:

1. Wolf ist Alphawolf, d.h. er hat keinen übergeordneten Wolf <=> zu ihm existiert genau ein Rudel

2. Wolf ist nicht Alphawolf, d.h. er hat immer einen übergeordneten Wolf

3. es gibt Wölfe, die haben keine Wölfe unter sich, obwohl das eigentlich nicht direkt modelliert werden muss, denn das ergibt sich automatisch.

Bearbeitet 28. April 201015 j von flashpixx

für den anfang nicht schlecht

allerdings wird die 1 und nur eins seite meiner meinung nach mit || gekennzeichnet nicht mit |

die 0 oder 1 ist |O nicht O

die relations an sich sehen aber erstmal gut aus

wiederum, sinnvolle attribute.

welchen wolfsnamen willst du denn im rudel speichern? wolfsalter genauso.

das sind eigenschaften der entity wolf.

die attribute die an einer verknüpfung beteiligt sind, sind auch attribute der entity und gehören da auch rein.

war jetzt auf das erste bezogen.

beim zweiten, ka das mit den unterrudeln verkompliziert das ganze meiner meinung nach nur.

gut dann werde ich meine erste skizze bevorzugen.

ja das problem ist im grunde auch ...sinvolle attribute zu finden

mir würde jetzt nichts besseres als wolfname und wolfalter einfallen, leider

also ich würde z.b. tony, franz und so als wolfsnamen vergeben

zudem steht bei der aufgabe drei: Geben Sie eine Liste mit den Nummern und Namen der Wölfe, sowie der Anzahl der direkt untergeordneten Wölfe, absteigend sortiert nach dieser Anzahl aus.

genau deswegen gehe ich davon aus, das ich den wölfen namen geben muss=)

Wenn das in ner späteren Aufgabe verlangt ist, brauchst du spätestens da eine Variable für die Namen. Allerdings würde ich eher mit einer numerischen ID als Primärschlüssel arbeiten, da du unter anderen Nachteilen wie einer unübersichtlicheren Struktur auch unpraktische Sachen im späteren Arbeiten mit der DB hast. Zu nennen wäre hier, dass wenn du Namen als Primärschlüssel hast, du ständig Strings miteinander vergleichen musst, was mehr Schreibarbeit ist. Du hast ja schließlich in dem Fall mindestens 2 Tabellen (eine fürs Rudel, eine für die einzelnen Wölfe), die du verknüpfen musst.

achso

du meinst also im grunde, das ich wolfsname mit wolfID ersetzen sollte?

habe ich das so richtig verstanden?

das mit der variablen versuche ich erst nicht, weil ich so schon wenig ahnung habe, wie man hier nachlesen kann.

Wenn dus in der Aufgabe noch brauchst, nicht direkt ersetzen, aber sonst hast du das richtig verstanden. Ich würde eine Integer-Variable, beispielsweise wolfID, als Primärschlüssel verwenden. Du vergibst den Wölfen fortlaufende IDs und kannst dadurch jeden Wolf einfach und klar identifizieren.

Wanderungen: Eine Wanderung hat immer einen Ausgangs- und einen Zielort. Jeder Ort kann dabei Ausgangs- und/oder Zielort verschiedener Wanderungen sein. Zu jedem Ort wird außerdem die Meereshöhe erfasst. Zu jeder Wanderung soll die Zeit erfasst werden die benötigt wird um vom Ausgangs- zum Zielort zu gelangen (Hinweis: Aufgrund unterschiedlicher Steigung muss eine Wanderung z. B. von Innsbruck auf die Seegrube nicht in derselben Zeit zurückgelegt werden wie eine Wanderung von der Seegrube nach Innsbruck).

=(

hast du schon was zur aufgabe b?

mfg

nein nicht wirklich

also ich hab mir zu folgendes gedacht.

Wanderung

standort A

standort B

Ort

Name

Plz

höhe

was meint ihr dazu?

Wenn dus in der Aufgabe noch brauchst, nicht direkt ersetzen, aber sonst hast du das richtig verstanden. Ich würde eine Integer-Variable, beispielsweise wolfID, als Primärschlüssel verwenden. Du vergibst den Wölfen fortlaufende IDs und kannst dadurch jeden Wolf einfach und klar identifizieren.

gut dann werde ich den wolfnamen nicht rausnehmen und wolfID noch zusätzlich hinzufügen und diese auch als primärschlüssel nehmen.

mitgliederboss ist dann mein fremdschlüssel

aber ich denke ich brauche bei dieser aufgabe noch einen fremdschlüssel, kann das sein ? ich hab mir boss als 2. fremdschlüssel gedacht

Mit deinem letzten Beitrag kann ich jetzt grade nicht so viel anfangen. Du musst auf jeden Fall irgentwo den direkten Vorgesetzten des betrachteten Wolfes speichern.

Zur Aufgabe hab ich folgenden Tip: Ich würde Orte in einer Tabelle anlegen und in einer anderen die Wanderungen, die sich mit Start und Ziel auf die Tabelle mit den Orten beziehen. Dadurch vermeidest du redundante Eingaben.

Bearbeitet 29. April 201015 j von oxygen

hab ich doch oder? =/

oder meinst du es so:

Wanderung

Startort

Zielort

Orte

Innsbruck

Wien

Seegruge

aber wo soll ich dann das mit der höhe schreiben und mit der entfernung? unter wanderung oder orte?

sollte ja nach der angabe auch berücksichtigt werden

Bearbeitet 29. April 201015 j von Schemo

höhe ist eine eigenschaft von ort

entfernung sowie zeit (ist auch gefordert) sind eigenschaften der wanderung

beachten, wanderung innsbruck -> wien und wien -> innsbruck unterscheiden sich möglicherweise in der benötigten zeit (steht ja auch in der aufgabe)

ok jetzt glaube ich, dass ich es verstanden habe.

müsste also so aussehen:

Wanderung

Startort

Zielort

Enfernung

Zeit

Orte

Namen (innsbruck,wien,seegrube)

Höhe

so müsste es richtig sein oder?

Bearbeitet 29. April 201015 j von Schemo