Abgelehnter Projektantrag

[Brade1980]

Hallo Zusammen,

ich hab auch mal wieder ein leidiges Thema. Heute ist mein Projektantrag abgelehnt ohne Möglichkeit auf Erweiterung oder Änderung abgelehnt worden.

Das Thema war:

Installation Windows 2003 SBS, Datenübernahme vorhandener Einzelplatz PCs, installation und Einrichtung Exchange, Installation und Einrichtung von Virenschutz, Datensicherung und WSUS.

Der Antrag wurde mit der Begründung abgelehnt, das Standardserverinstallationen und Installation von Standardsoftwarepaketen icht für ein genehmungsfähiges Projekt reichen.

Ich verstehe das nicht ganz. Denn eigentlich machen wir doch alle nur Installation von Serversoftware und sonstiger Software. Das ist doch unser Job. Außerdem sollen wir doch ein Projekt machen, welches das Aufgabengebiet beinhaltet dass wir tag täglich machen sollen. Und so ist es nunmal.

Was meint Ihr dazu??

Gruß,

BraDe

[gajUli]

Der Antrag wurde mit der Begründung abgelehnt, das Standardserverinstallationen und Installation von Standardsoftwarepaketen icht für ein genehmungsfähiges Projekt reichen.

[...]

Was meint Ihr dazu??

Erstmal dass es wurscht ist, was wir davon halten. Dein PA sieht es so, und das zaehlt.

Davon abgesehen finde auch ich, dass Installationen fuer sich allein genommen selten genehmigungsfaehig sind. Du hast da zu wenig Spielraum fuer Entscheidungen, die Du treffen, begruenden und evaluieren sollst.

Darum der Rat, bis zur Pruefung zu vergessen, was bisher Dein Arbeitsalltag war und sich dafuer gruendlich reinzuziehen, wie ein Pruefungsprojekt aussehen soll, welche Ansprueche und Ziele es erfuellen soll.

[Brade1980]

Hallo,

klar ist es wurschd was ihr davon haltet. Aber ich kann doch zumindest mal fragen ob ihr das normal findet, oder eher ein bissel übertrieben pingelig usw.

Und Entscheidungen sind da genug zu treffen in meinen Augen. Erstens welcher Virenscanner, welche Backuplösung, usw.

Und darüber hinaus find ich eine Exchange 2003 Installation wenn man sie richtig macht nicht wirklich easy, da sollte man einiges beachten. Ähnlich bei der Backuplösung.

Aber naja, dann werd ich mir eben bis Freitag was völlig anderes aus den Fingern saugen müssen und entsprechend einarbeiten

[bimei]

klar ist es wurschd was ihr davon haltet. Aber ich kann doch zumindest mal fragen ob ihr das normal findet, oder eher ein bissel übertrieben pingelig usw.

Ok: So, wie Du es im ersten Posting geschrieben hast, finde ich die Ablehnung mehr als normal, ja.

Und Entscheidungen sind da genug zu treffen in meinen Augen. Erstens welcher Virenscanner, welche Backuplösung, usw.

Hast Du das denn auch entsprechend in Deinem Antrag ausgeführt? Denn oben schreibst Du:

Installation Windows 2003 SBS, Datenübernahme vorhandener Einzelplatz PCs, installation und Einrichtung Exchange, Installation und Einrichtung von Virenschutz, Datensicherung und WSUS.

Da sehe ich nichts von bspw. Entscheidungen.

bimei

[gajUli]

>klar ist es wurschd was ihr davon haltet. Aber ich kann doch zumindest mal fragen ob ihr das normal findet, oder eher ein bissel übertrieben pingelig usw.

Noe, wurscht ist wurscht. Pruefer lehnen Projekte ab und Prueflinge finden das schrecklich, suchen nach Seelenbalsam, wollen anklagen usw. usf. Alles auch wurscht, weils nichts bringt. Also komm, Augen geradeaus und losmarschiert.

>Und Entscheidungen sind da genug zu treffen in meinen Augen. Erstens welcher Virenscanner, welche Backuplösung, usw.

Ist klar. Dann zieh es aber auch richtig auf (s. bimeis Post). Das Projekt besteht nicht aus Installation, sondern eine Installation ist allenfalls Bestandteil eines Loesungskonzeptes fuer ein uebergeordnetes Problem, dessen Loesung Du planst, durchfuehrst und auf Erfolg pruefst.

[Chief Wiggum]

Ist klar. Dann zieh es aber auch richtig auf (s. bimeis Post). Das Projekt besteht nicht aus Installation, sondern eine Installation ist allenfalls Bestandteil eines Loesungskonzeptes fuer ein uebergeordnetes Problem, dessen Loesung Du planst, durchfuehrst und auf Erfolg pruefst.

Um es philosophisch auszudrücken: der Weg ist das Ziel.

Aus technischer Sicht möchte ich noch anmerken, dass mir das Projekt deutlich überladen vorkommt. Allein ein sauberes Exchange-Projekt reisst man nicht in 35 Stunden ab, da hängt deutlich mehr dran.

Zudem kann, wenn man es richtig aufzieht, Evaluation und Installation eines Virenscanners ein eigenständiges Projekt sein.

Datensicherung genauso.

Uli, hab ich irgendwas verpasst, oder werden jetzt Projekte nach dem olympischen Grundsatz "höher, schneller, weiter" bewertet?

[Hüsi]

Allein ein sauberes Exchange-Projekt reisst man nicht in 35 Stunden ab, da hängt deutlich mehr dran.

Nur kurz zur Untermalung: Bei uns steht die Migration von Exchange 2000 auf 2003 an. Erste Planungen gehen von ca. 100 Manntagen aus. Und wir haben nur knapp 500 User auf den Servern... Entspricht pro fünf Usern ca. einem Tag....

[Chief Wiggum]

Danke, König Hüsi.

Ich ergänze das ganze noch um einen Verweis auf die MSExchange-FAQ von Frank Carius:

Zu einem Exchange Projekt gehört mehr, als nur mal "schnell" einen Windows Server zu bestellen, zu installieren und dann Exchange drauf zu installieren. Ein komplettes Exchange Projekt behandelt nicht nur die "Installationsschritte". Dazu gibt es Handbücher, Zeitschriften und mehr. Das ist keine Kunst und seit Exchange 2003 sogar dank Assistent fertig dokumentiert.

Ein Projekt soll mehr sein und neben der Dokumentation auch zeigen, dass ihr eigenverantwortlich planen und entwerfen könnte. Ein Exchange Migrationsprojekt von Anfang an ist aber etwas, was gestandene Exchange Systemingenieure auch nicht in einer Woche hinzimmern. Dazu sind einige Entscheidungen und Planungen zu tief greifend, dass es teilweise schon in den Bereich der Unternehmensberatung hinein führt. Und hierbei könnte ihr nur scheitern.

Ein Projekt, das als Ziel die Installation eines Exchange Servers in einer Firma mit 150 Personen samt Internetanbindung und Outlookinstallation hat und nebenbei natürlich noch den Server beschreibt, bestellt und installiert und natürlich am besten noch den Elektriker mit der Netzwerkinstallation beauftragt, und das Active Directory plant ist ein Umfang, der Wochen dauert und viele Manntage bedeutet. Wenn Ihr so ein Projekt versucht, dann kann ich euch nur einen Prüfer wünschen, der euch frühzeitig den Kopf zurecht rückt und ihr alleine ein besser geeignetes Projekt wählt. Was hilft euch ein Projekt, bei dem ihr alle Schritte nur anreißen könnt ?

Nichts!, denn der Prüfer kann darin keine besondere Leistung erkennen und die Bewertung kann nicht gut sein. Und wenn Ihr es tatsächlich schaffen solltet, dann wird er euch den Stundenaufwand nicht abnehmen. Zudem gibt es hierbei so viele Fragen, die der Prüfer bei der mündlichen Besprechung stellen kann, dass ihr euch kaum noch herausreden könnt. Also besser einen kleinen Themenbereich richtig bearbeiten.

http://www.msxfaq.net/basics/fisi.htm

[gajUli]

Uli, hab ich irgendwas verpasst, oder werden jetzt Projekte nach dem olympischen Grundsatz "höher, schneller, weiter" bewertet?

Nein, nein, nein. Das Problem ist ein ganz anders. Wenn er "Installation" schreibt, dann praesentiert er sich nur als ausfuehrendes Organ einer zuvor festgelegten (diese Festlegungen gehoert in das Projekt), zur Routine gewordenen Taetigkeitskette. Er schrieb ja selbst, er macht das dauernd. Das mag teilweise Berufsalltag sein, aber Pruefungsprojekte sind nun mal fuer die Tribuene. Da gelten andere Massstaebe.

Ich bin mit Dir und Koenig Huesi vollkommen einig, dass es den zeitlichen Rahmen sogar sprengen kann, und das ist das Problem vieler schlechter Projekte. Es wird zuviel gemacht, aber auf nicht ganzheitliche Art und Weise. Lieber ein kleines, eingegrenztes Thema, aber dafuer komplett.

Kurz gesagt, die Installation eines Virenscanners ist kein Projekt, aber die Erarbeitung eines Virenschutzkonzeptes kann als Projekt mehr als genug sein.

[Chief Wiggum]

Nein, nein, nein.

Danke, das beruhigt mich dann doch wieder.

Es wird zuviel gemacht, aber auf nicht ganzheitliche Art und Weise. Lieber ein kleines, eingegrenztes Thema, aber dafuer komplett.

Meine Zustimmung, Uli.

Und an den Fragesteller noch der Hinweis, dass üblicherweise zu einem ganzheitlichen Konzept nicht nur das einfache Installieren von Lösung XYZ nach Schema F gehört, sondern ein vorheriger ausgiebiger Blick über den Tellerrand: Ist-Analyse, Sollkonzept-Erstellung, Evaluation zwischen verschiedenen Lösungswegen, Entscheidung auf einen Lösungsweg aufgrund einer Kosten-Nutzen-Analyse, Installation. In welchen Punkten zeigt sich die fachliche Kompetenz als Fachinformatiker? Darin, eine optimale Lösung herauszufinden, den Kunden zu beraten und in der Projektarbeit zu betreuen oder darin, den Rekord als Mausschnellschubser im 100-Meter-Installieren auf der Hindernisbahn zu brechen?

Sorry, wenn ich ein wenig flappsig klinge, aber dieses Thema wird auf dem Forum hier immer wieder durchgekaut.

[Brade1980]

Hallo Zusammen,

erst mal danke für die rege Beteiligung an meinem Problem ;-)

Nicht böse sein, aber ich denke ihr schweift gerade ein bissel vom eigentlichen Thema ab.

Was ich im ersten Thread geschrieben habe war ja auch nur ein kurzer Abriß aus meiner Anmeldung.

Selbstverständlich beinhaltet das Projekt noch weit mehr als nur die Installation und Ausführung. Ich habe die Regeln schon gelesen. Und in meinem Fall handelt es sich um einen SBS in einem kleinen Netz mit 5 Usern. Da ist nicht wirklich viel drin mit Postfachübernahme oder großen Datenmengen, somit bekomme ich das zeitlich schon hin. Ist/Soll Analyse, verschiedene Lösungswege usw. ist ja alles eingeplant.

Daran wird ja auch nicht gemeckert, der Ablauf, Umfang und sonst passt ja anscheinend alles. Das einzige an was ich mich störe ist die Aussage, dass eine Standard Server Installation und die Installation von Softwarepaketen nicht Grundlage für ein Projekt sein kann. Ich meine letztendlich ist so gesehen alles eine Installation von Server und Software.

@gaJuli: Wurschd ist Wurschd, ich find das ein bissel hart. Denn ich mein dieses Forum hier ist doch dazu da um über solche Themen zu diskutieren, oder täusche ich mich da. Ich mein ich hab jetzt noch 3 Tage Zeit ein neues Projekt aus dem Boden zu stampfen. In den 3 Tagen habe ich 2 Tage Schule und schreibe noch 3 Arbeiten.

Gruß, Brade

[Chief Wiggum]

Nicht böse sein, aber ich denke ihr schweift gerade ein bissel vom eigentlichen Thema ab.

Ooooch, wir sind nicht böse, und ich glaub auch nicht, dass wir vom eigentlichen Problem abschweifen.

Du sagst, dass du den SBS installierst. Sorry, aber auch in diesem Fall muss ich dem PA Recht geben, denn bei dem SBS hat man ja noch weniger Konfigurationsarbeit als bei einem "normalen" Server mit einem zusätzlichen Exchange.

Das einzige an was ich mich störe ist die Aussage, dass eine Standard Server Installation und die Installation von Softwarepaketen nicht Grundlage für ein Projekt sein kann. Ich meine letztendlich ist so gesehen alles eine Installation von Server und Software.

Letztendlich ist es aber eine Entscheidung des PA, ob er ein Thema annimmt oder nicht. Ohne deinen genauen Antrag zu kennen ist es hier schwer, das zu beurteilen. Allerdings ist das auch mehr oder weniger irrelevant.

Nochmal: das Projekt ist überladen, greif dir einen (nochmal: e-i-n-e-n) Punkt heraus und bearbeite ihn in der notwendigen Gründlichkeit, statt dich in ausgetrampelten Standardwegen zu bewegen, die auch noch dank Installationsassistenten für nahezu jederman gangbar sind.

[timmi-bonn]

Selbstverständlich beinhaltet das Projekt noch weit mehr als nur die Installation und Ausführung.

Dann stelle das doch auch deutlich im Antrag raus; nicht das Doing sondern die Entscheidungen dazu.

Das einzige an was ich mich störe ist die Aussage, dass eine Standard Server Installation und die Installation von Softwarepaketen nicht Grundlage für ein Projekt sein kann.

Wenn Du Deine Eigenleistung bei diesem Thema besser herausarbeitest (Evaluation, Entscheidungen), dann kommt es nicht zu einer solchen Bewertung Deines Projektes. Offensichtlich liest "Dein" PA aber nur die Installation aus Deinem aktuellen Antrag heraus.

Insofern schweifen der Chief und Uli überhaupt nicht vom Thema ab. Du hast offenbar noch nicht erkannt, dass es nicht ausreicht, die Eigenleistung implizit vorauszusetzen. Du musst sie explizit herausstreichen.

"Allens Chlor?", wie der Schwimmeister zu fragen pflegt.

gruss timmi

[gajUli]

@gaJuli: Wurschd ist Wurschd, ich find das ein bissel hart. Denn ich mein dieses Forum hier ist doch dazu da um über solche Themen zu diskutieren, oder täusche ich mich da. Ich mein ich hab jetzt noch 3 Tage Zeit ein neues Projekt aus dem Boden zu stampfen. In den 3 Tagen habe ich 2 Tage Schule und schreibe noch 3 Arbeiten.

Hart wie die Wirklichkeit. Du hast wenig Zeit, also verschwende sie nicht mit der Suche nach Solidaritaet. Forumsdiskussionen dieser Art sind leider erschreckend wenig zielfuehrend.

[Brade1980]

Hallo Zusammen,

hab mir das ganze nochmal durch den Kopf gehen lassen und denke mal dass es auch ein bissel an der Formulierung lag.

Hab mir jetzt was neues einfallen lassen, was sagt ihr dazu??

http://forum.fachinformatiker.de/abschlussprojekte/90747-abschlussprojekt-abgelehnt-neuer-projektvorschlag.html

Gruß,

STefan