Welches Programm zum Webdesign

[Webentwickler]

Ahoi,

irgendwie drehen wir uns hier im Kreis.

Jeder findet sein Programm am besten und schwört drauf.

So richtig weiter bringt es niemanden mehr. Deswegen:

---Thread Closed---

[2-frozen]

Oder aber ihr versucht es mal mit Arnold

Gruß, 2-frozen

[DerMatze]

*ausderVersenkunggeholt*

Hi,

Ich suche zur Erstellung von Tabellen ein Webdesign - Tool, das wenn möglich keinen unnötigen Code erzeugt, sondern nur das benötigte. Ich arbeite mit PHP und HTML ...

thx in advance

[Spike]

Ich nehme DreamweaverMX, damit geht das problemlos und macht auch keinen Überflüssigen Code, sondern nur das was ich will.

[datensurfer]

Original geschrieben von Spike

Ich nehme DreamweaverMX, damit geht das problemlos und macht auch keinen Überflüssigen Code, sondern nur das was ich will.

Sehe ich genauso, ist einer der besten Programme. Und seit der mx version kann man ja einstellen ob es für coder oder wysiwyg-editoren optimiert werden soll. Kann ich auf jedenfall jedem empfehlfen!

[smile]

WYSIWÜRG funktioniert beim Webdesign schon vom Ansatz her nicht da (X)HTML als grundlegendes Format eine Auszeichnungs Sprache ist und CSS nur als optionaler Teil angesehen werden kann, der nur eine Empfehlung des Webautors darstellt, wie die Seite aussehen soll. Wie sie dann wirklich beim Enduser aussieht bestimmt aber immer noch er, vielleicht sieht er sie nichtmal, weil er blind ist (Sprachbrowser). Nur ein paar Beispiele warum es kein WYSIWYG geben kann beim Webauthoring:

Sprachbrowser, Textbrowser (lynx, w3m, links), Braille-Zeile, 30 verschiedene Browser mit ihren verschiedenen Entwicklungsstufen und damit der unterschiedlichen Fähigkeit Seiten darzustellen, Default-Stylesheets des Users.

Eine Webseite mag im Browser des "Designers" noch nach WYSIWYG aussehen, ob sie beim nächsten Betrachter noch genauso aussieht kann aber niemand sicherstellen. Wer WYSIWYG der Definition nach haben will sollte auf PDF umsteigen ;-).

Derzeit ist mir am Markt kein Klicki-HTML-Editor bekannt der sauberes und valides HTML produziert (Dreamweaver soll mal auf einem guten Weg dahin gewesen sein, der Code ist trotzdem ziemlich gammlich). Bei jedem der bekannten Tools wie Frontpage, Dreamweaver und. Co. muss man danach erstmal den Code wieder gradebiegen oder zumindest HTMLTidy mal drüberlaufen lassen. Ergo viel zu umständlich.

Wer sauberen Code haben will der auch noch valide ist greift besser zu nem normalen Texteditor, Phase5 oder ähnliches geht auch, ich bevorzuge vim oder mcedit oder Proton/ UltraEdit wenns denn unter Windows sein soll. Zumal sich mit diesen Programm viel besser arbeiten lässt wenn man erstmal im Kontext zu dynamischer Generierung der Seiten steht.

bis denne

[Spike]

@smile

Sorry aber du hast nie mit DreamweaverMX gearbeitet, der macht validen Code.

Man kann seinen Code sogar auf valides HTML 2.0, 3.2, 4.0, XHTML 1.0 etc überprüfen lassen.

WYSIWYG geht wohl mit 30 verschiedenen Browserversionen, man muss es halt mit allen testen (oder zumindest mit den 5 verbreitesten).

Da man nicht davon ausgehen kann das der Code in allen Browsern gleich dargestellt wird ist klar, soweit ist noch kein WYSIWYG-Editor.

Aber wenn man richtig arbeitet nutzt man auch zum größten Teil die Codeansicht

[Melana]

HI,

ich habe angefangen mit dem Dreamweaver ( vor ca 4 Jahren).

Schnell bin ich dabei aber an die Grenzen gekommen, da der Editor doch immer wieder selbstaendig versucht zu denken...

Ich hatte dann zb fehler, wo ich mir aber bewusst war das ich das niecht so gemacht habe ( dreamweaver nimmt einem eben arbeit ab... auf der einen seite...)

Klar ist es einfacher, komplizierte Tabellenkonstrukte oder so via mausklick zu erstellen.

Aber mit der Zeit hab ich einfach gelernt, das es einiges an zeit spart, wenn man alles per hand macht,denn dann weis man was man wo geschrieben hat und es wird nicht irgendwas was evtl nicht konform zu anderen browsern ist oder oder oder)

Naja lange rede kurzer Sinn.

Ich benutz TextPad, oder den Editor von Windoof, je nachdem was ich grad habe.

lg

melana

[Spike]

Original geschrieben von Melana

HI,

ich habe angefangen mit dem Dreamweaver ( vor ca 4 Jahren).

Schnell bin ich dabei aber an die Grenzen gekommen, da der Editor doch immer wieder selbstaendig versucht zu denken...

Hi,

das waren die Editoren der ersten beiden Generationen, bei MX passiert das nicht, der fummelt nicht an deinem Code (noch nichtmal wenn man PHP-Code etc dazwischen hat).

Und: Hey, damals vor 10 Jahren bin ich Auto gefahren, da die Autos aber serienmäßig keine Airbags oder ABS hatten fahre ich heute mit dem Fahrad.

So in etwa vergleicht ihr hier

[milkcat]

Also, von Dreamweaver, bin ich auch nicht so begeistert. Finde da den HTML-Editor Phase 5 besser. Hat zwar nicht so viele Funktionen, wie Dreamweaver, ist aber besser und man hat nen besseren Überblick. Mußte jetzt einfach gesagt werden!

Ansonten, was Design Programme angehen, arbeite ich immer mit:

- Photoshop 7

- Fireworks MX

- Flash MX

- Paint Shop Pro 8

[Melana]

Original geschrieben von Spike

Hi,

das waren die Editoren der ersten beiden Generationen, bei MX passiert das nicht, der fummelt nicht an deinem Code (noch nichtmal wenn man PHP-Code etc dazwischen hat).

Naja ganz so is das nicht das ich das zeug seit der Zeit nicht mehr angeschaut habe,

im mom plage ich mich zb auch mit dem HomeSite (?) hier im Praktikum herum. und ich finde es schon toll, wenn der dann zb so etwas generiert:

<TD width="143" align="left" bgcolor="#ffcc66"><IMG alt="" border=0 height=109 src ="images/hilfesilhouette.gif" width=52 img></TD>

Schon klar es ist nicht zwingend notwendig, aber es ist einfach sauberer Code, wenn ich die Hochkommas eben ueberall setze, oder lieg ich da komplett falsch?

Was mich persoenlich zb auch stoert ist, wenn ich die tabellen/ Zellen hoehen oder breiten mit der maus kurz rumziehe oder etwas drin schreibe, gibt der mir dann immer im <td> ne abslute breite an.. ( ich mag lieber mit % arbeiten.. is flexibler in der Darstellung bei verschiedenen monitoren/Bildschirmaufloesungen usw)

oder wenn ich ein Bild einfuege, dann hab ich auch immer feste hoehen - und breiteangaben.

( klar dann weis der browserwie viel platz er dafuer vorsehen muss usw, aber ich bin da eigentlich immer nur am loeschen.

oder das "schoene" <p>

is mir einfach zu gross vom Abstand her... wird aber ja in den Editoren gerne und immer verwendet...

nene nix mehr fuer mich... vorallem wenn ich mit PHP drin rumfummel...

ich mach das lieber per Hand - hatte dadurch bis jeze nur ueberall Vorteile

.oO hff das bei der Pruefung HTML gefragt wird.. da habsch dann einfach verdiente Punkte ( weil da muss es im Editor gemacht werden *laechel* und dann?

Ich mein, es ist jedem seine Sache und die Entwickler von diesen Tools wollen ja auch leben, aber nicht durch mich

lg

melana

[kills]

ich verwende als Texteditor für PHP und Js das Maguma Studio und als gfx programm den GIMP <- such bei google

Gruß

kills

[smile]

Wie sieht das aus bei Dreamweaver wenn ich statt Tabellenkonstrukte auf Positionierung mit CSS setzen will? Ich arbeite schon seit langem nicht mehr mit Tabellen als Designhilfsmittel, da sie nicht dafür geschaffen wurden und nicht in den Begriff "Auszeichnung" passen, es sei denn man hat tatsächlich _Daten_, die tabellarisch dargestellt werden sollen.

Allerdings nützt mir Dreamweaver auch so wenig, ich bezweifle mal dass es auch unter FreeBSD oder Linux läuft. Auf dem Firmenlaptop mag ichs auch nicht installieren, zum anderen werd ichs mir privat auch nicht leisten können. Wenn es aber tatsächlich in jeder Konsequenz validen Code produziert und dabei auch noch auszeichnungstechnisch richtig arbeitet (<b>Fett</b> hat in HTML eigentlich nichts zu suchen, da keine Auszeichnung) dann werde ich meine Meinung gegenüber einem Klicki Editor zumindest was Dreamweaver betrifft überdenken. Die Frage ist aber auch ob sich der Kostenaufwand lohnt - ich bin mit einem Texteditor zeitmässig bisher immer besser gefahren, da der Content nachher in der Regel heute eh dynamisch daherkommt und sich das Design von Seite zu Seite ja auch nicht ändert.

bis denne

[smile]

Original geschrieben von Melana

<TD width="143" align="left" bgcolor="#ffcc66"><IMG alt="" border=0 height=109 src ="images/hilfesilhouette.gif" width=52 img></TD>

Schon klar es ist nicht zwingend notwendig, aber es ist einfach sauberer Code, wenn ich die Hochkommas eben ueberall setze, oder lieg ich da komplett falsch?

Hochkommas gehören generell hin, da sonst invalides (X)HTML.

Wobei solche Designangaben innerhalb von HTML Tags generell nicht zu suchen haben - dazu gibt es CSS, HTML ist nur für die Auszeichnung da.

bis denne

[Melana]

Original geschrieben von smile

Hochkommas gehören generell hin, da sonst invalides (X)HTML.

Wobei solche Designangaben innerhalb von HTML Tags generell nicht zu suchen haben - dazu gibt es CSS, HTML ist nur für die Auszeichnung da.

bis denne

*g*

deswegen lieber per hardcore und hand tipen...

das oben is Code aus dem HomeSite.. sehr zu empfehlen also *gg*

lg

melana

[Spike]

Original geschrieben von smile

Wie sieht das aus bei Dreamweaver wenn ich statt Tabellenkonstrukte auf Positionierung mit CSS setzen will? Ich arbeite schon seit langem nicht mehr mit Tabellen als Designhilfsmittel, da sie nicht dafür geschaffen wurden und nicht in den Begriff "Auszeichnung" passen, es sei denn man hat tatsächlich _Daten_, die tabellarisch dargestellt werden sollen.

Allerdings nützt mir Dreamweaver auch so wenig, ich bezweifle mal dass es auch unter FreeBSD oder Linux läuft. Auf dem Firmenlaptop mag ichs auch nicht installieren, zum anderen werd ichs mir privat auch nicht leisten können. Wenn es aber tatsächlich in jeder Konsequenz validen Code produziert und dabei auch noch auszeichnungstechnisch richtig arbeitet (<b>Fett</b> hat in HTML eigentlich nichts zu suchen, da keine Auszeichnung) dann werde ich meine Meinung gegenüber einem Klicki Editor zumindest was Dreamweaver betrifft überdenken. Die Frage ist aber auch ob sich der Kostenaufwand lohnt - ich bin mit einem Texteditor zeitmässig bisher immer besser gefahren, da der Content nachher in der Regel heute eh dynamisch daherkommt und sich das Design von Seite zu Seite ja auch nicht ändert.

bis denne

Hi,

die CSS-Unterstützung ist sehr sehr gut.

Es ist kein Problem das Design strikt vom eigentlichen HTML zu trennen. Die MX2004 Version soll in dieser Hinsicht noch besser sein, aber da muss ich bis November warten dann darf ich kostenlos updaten

Die DIV Unterstützung ist auch tadelos.

Wie gesagt bei Dreamweaver kann man beides, im HTML-Modus arbeiten oder im Codemodus.

Natürlich ist das eine Sache des Preises, also Privat es er evtl etwas teuer.

Es gibt ihn leider auch nur für MacOS oder Windows, aber das ist nicht schlimm denn hier benutzen wir eh kein Linux da wir auf Photoshop, Acrobat & Co angewiesen sind.

Wie gesagt für Firmen die mit Windows / Mac arbeiten ist DWMX ideal, vor allem wenn man sehr viele Sites verwalten muss, da nimmt einem DWMX enorm viel arbeit ab, da er ja nicht nur ein Editor ist

[geloescht_JesterDay]

Original geschrieben von beetFreeQ

alles von Hand in nem kleinen Quelltext-Editor angepasst und mit Inhalten gefüllt. Momentan nutze ich da den "Weaverslave" (deutschsprachige Freeware), weil der sehr gut mit PHP und JavaScript umgehen kann und auch sonst sehr brauchbar ist!

Ich benutze (daheim) auch seit neuestem auch den Weaverslave.Und bin wirklich mehr als zufrieden mit ihm. Praktisch eine IDE für die Webentwicklung. Kann mir eigentlich nichts besseres vorstellen, es sei denn man will unbedingt grafisch "Entwickeln"

http://www.weaverslave.ws/de/weaverslave/index.php

[Spike]

Original geschrieben von JesterDay

Ich benutze (daheim) auch seit neuestem auch den Weaverslave.Und bin wirklich mehr als zufrieden mit ihm. Praktisch eine IDE für die Webentwicklung. Kann mir eigentlich nichts besseres vorstellen, es sei denn man will unbedingt grafisch "Entwickeln"

http://www.weaverslave.ws/de/weaverslave/index.php

Was der kann hat Dreamweaver auch alles, und noch viel mehr

Dafür ist Weaverslaver umsonst, und ist für Anfänger dank der eingebauten Referenzbibliotheken zu empfehlen.