Orffi

Für den Rest der Woche solltest du dir vielleicht das "Männer sind Schweine"-T-Shirt von den Ärzten kaufen und natürlich immer fröhlich das Lied pfeifen. Aber bloß nicht "Manchmal Haben Frauen"... Das könnt haue geben.... Notwendig, aber nicht hinreichend

Kölle Helau! Hach, auf den Spruch habe ich mich schon das ganze Jahr gefreut. *die gesamte närrische Soap-Fraktion mal knuddel* :e@sy

Die Bemerkung ist ja eine Frechheit. Das kann ja alles und nichts bedeuten. Grübel mal besser nicht darüber, was er dir damit sagen wollte. Auf jeden Fall drück ich dir die Daumen. Ansonsten finde ich den "Glaubenskrieg" um das "ich" ein wenig übertrieben. Es sollte der Inhalt doch immer noch wichtiger sein als die Form. Ich schreibe übrigens in wir-Form. [EDIT] Ich sollte erwähnen, dass ich keine Projektdoku schreibe, da ich kein FI bin. Nur um Missverständnissen vorzubeugen[/EDIT]

Als Apple-Nutzer bin ich natürlich gut Freund mit meinem Rechner. :beagolisc Hatte ja gedacht, dass ich gar nicht auf die Seite komme, weil Quoth schon angekündigt hatte, dass man einen IE oder NS braucht, aber mit dem Safari ging es. (Aber ich bin ja auch gut Freund mit meinem Rechner Vielleicht bedeutet, das für Quoth, dass ihr Rechner eher ein Fremdkörper ist. :e@sy ) Bis denn dann Jan

Ja, gerne. Eigentlich mag ich kein Bier, aber das ist mir jetzt auch egal. *gulp* Danke!

Hallo Leute! *grummel* Ich verschwinde mal missgelaunt in der hintersten Ecke der Kuschelecke... Warum können Termine, die man vor über einem viertel Jahr macht, nicht einfach mal Bestand haben???

Absätze: Ich werde mich bessern. Genereller Ansatz: Da hast du in der Tat recht, mit einem Beispiel kann man nicht auf die Allgemeinheit schließen. Das wollte ich auch gar nicht. Es sollte als Beispiel dienen, dass es darum geht, die Rundungsfehler aufzusummieren. LaTeX: Ich gebe zu, dass es vielleicht nicht der optimalste Weg ist, aber da in diesem Forum nur "normale" Zeichen möglich sind, ist LaTeX meiner Meinung nach, die beste Lösung. Aber ich nutze auch LaTeX täglich, weshalb es mir wohl einfacher fällt in LaTeX-Notation zu denken. 2*2*2...: Ich wollte eigentlich nur sagen, dass bei 2^n *x Die Zahl x n-mal verdoppelt wird. und 2*...*2 = 2^n ist. Bis denn dann Jan

Deine Bemerkung, dass hier keiner rekursiv werden wil, hatte ich zum Anlass genommen, deutlich zu machen, dass der Algorithmus die Multiplikation nicht definiert. Das ist ein Standpunkt, den ich nicht unbedingt Teile. Wir beide können beide im Kopf multiplizieren, aber irgendwann wird es ein wenig umständlich, so dass wir einen Taschenrechner verwenden. Wenn wir keinen Taschenrechner oder Computer zur Hand haben, müssen, wir das Ergebnis mit Zettel und Stift berechnen. Dazu kann es natürlich mehrere Möglichkeiten geben, aber dies ist ein Weg, den wir gehen können, um das Ergebnis trotzdem zu erhalten. Ich hatte ihn so verstanden, dass er glaubte, eine Formel zu benötigen, um ein Programm zu schreiben. Ich hatte deine Antwort darauf gedeutet, dass das es eine Formel sein soll. Was es nicht ist, sondern ein Algorithmus mit unnötigen Implementationsdetails. Ja, da hast du recht, es war verkürzt das, was ich meinte, aber du hast recht, meins war Mehrdeutig formuliert. Nein, ich verwechsel da sicher nichts! Wir bewegen uns nicht in der Informatik, sondern in der Mathematik. Und wenn man sich die Defintionen (es gibt mindestens zwei) anschaut, wie die Menge der natürlichen Zahlen aufgebaut ist (Peano-Axiome), dann kann man erkennen, dass von einer Darstellungsform nicht die Rede ist. Du müsstest den shift-Operator schon auf die Zahl "10" anwenden und nicht auf "1010". Ja und? natürlich ist der shift-Operator als mathematische Operation beschreibbar. Trotzdem ist der shift-Operator auf natürliche Zahlen nicht definiert. Mathematik abstrahiert von der Speicherung der Zahlen. Es geht hier nicht um einfach oder nicht. Und wenn ich den Algorithmus implementieren müsste, würde ich vielleicht auch auf den shift-Operator zurückgreifen. (Vielleicht nur deshalb, weil moderne Compiler im Zweifelsfall meine Multiplikation (mal zwei) in eine shift-Operation umsetzen, darum brauche ich mich nicht zu kümmern.) Es geht eher darum, dass es bei einer Beschreibung nicht auf das shift ankommt. Wenn jemand, dem du den Algorithmus erklärst, darauf kommt, dass er den shift-Operator verwenden kann, dann ist es in Ordnung, nur sollte er nicht schon bei der Beschreibung verwendet werden. Bis denn dann Jan

Das stimmt so nicht. Es ist ein Algorithmus für russische Bauern (ich glaube, so geht die Geschichte zu diesem Algorithmus), die eine Multiplikation für beliebige Multiplikanten nicht ausführen können. Sehr wohl aber eine Zahl verdoppeln können. Auf jeden Fall ist es ein Algorithmus und keine Definition, weshalb auch auf die Multiplikation zurückgegriffen werden kann. Aber selbstverständlich sind Implementationsdetails vorhanden! Was ist denn bitte schön ein shift nach links bzw. rechts? Er hat die Semantik einer Multiplikation/Division. Abgesehen davon ist auf den natürlichen Zahlen kein Shift-Operator definiert, dieser kommt aus der Informatik und nicht aus der Mathematik und ist damit doch ein Implementationsdetail. Übrigens: was mache ich denn mit Programmiersprachen, die keinen Shift-Operator mitbringen? Dass die shift-Geschichte völlig unwichtig ist, habe ich weiter oben in diesem Post geschrieben: Ein Algorithmus ist keine Definition, weshalb die Verwendung der Multiplikation erlaubt ist. HTH Jan

Was aber immer noch ein Algorithmus ist und keine Formel. Und keine schöne Beschreibung für einen Algorithmus, weil du Implementationsdetails in den Algorithmus einfließen lässt. Errata: Moecki: Ich habe am Samstag am Vormittag einen Fehler gemacht. Ich hatte aus irgendeinem Grund gelesen, dass x,y \in\mathbb{Q} also ganze Zahlen sein sollen. Beim nochmaligen Draufschauen eben habe ich festgestellt, dass es natürliche Zahlen sein sollen. Damit hattest du Recht, als du schriebst, dass x,y\in\mathbb{N} sind. Sorry... Bis denn dann Jan

Den beschrieben Ablauf darfst du als Algorithmus gelten lassen. Ein Algorithmus ist ja nicht nur eine geschlossene Formel. Wikipedia hat eine Erklärung, was ein Algorithmus ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Algorithmus Ich habe sie mir jetzt nicht durchgelesen, aber normalerweise sind die Beiträge bei Wikipedia ganz brauchbar. HTH Jan

Was meinst du jetzt genau damit? Wofür suchst du genau eine Formel?

Da ich im Folgenden viele mathematische Zeichen verwende, nutze ich die LaTeX-Schreibweise, um die Lesbarkeit zu gewährleisten. Zuerst einmal sind x,y \not\in\mathbb{N}. x,y\in\mathbb{Q}, denn \mathbb{N} bezeichnet die natürlichen Zahlen, also (0,)1,2,3,4,... Ob man die 0 nun hinzunimmt oder nicht ist Geschmackssache und ist hier ja auch nicht das Thema. Die ganzen Zahlen \mathbb{Q} beinhalten auf jeden Fall die 0 und zusätzlich zu den positiven Zahlen, auch die negativen, also: 0,1,-1,2,-2,... Zusammen mit der Multiplikation bildet die Menge \mathbb{Q} eine Gruppe, das bedeutet insbesondere, dass die Multiplikation abgeschlossen ist: \forall x,y: x*y\in\mathbb{Q}. Damit hast du schon mal den ersten Schritt getan, dass Ergebnis einer Multiplikation innerhalb von \mathbb{Q} liegt. Bei einer Folge von x_1,...x_n für die gilt, dass alle Glieder gerade sind bis auf das letzte Element (dies muss 1 sein) (x=2^n,n\in\mathbb{N}) ist klar, warum das Verfahren funktioniert: Die Multiplikation wird auf 2*2...*2 (insgesamt n-Mal) aufgeteilt. n-Mal *2 rechnen ist aber 2^n (und das ist wiederum der Ausgangswert x). Bei Auftreten von ungeraden x_i gilt, dass alle nachfolgenden x_{i+1}, ... auch ungerade sind. Ein Beispiel: 30 * 3 = 90 ------- 15 6 7 12 3 24 1 48 -------- = 90 In diesem Fall ist es also keine reine Umformung mehr, da 1*48\not= 90 ist. Es haben sich Rundungsfehler eingeschlichen, denn wir haben die 0.5,0.75,0.875 bei 7,3,1 "unterschlagen" in dem wir den Rest nicht berücksichtigt haben. Dabei ist der Rundungsfehler der aktuellen Zahl genauso groß wie die darüberstehenden Zeilen mit ungeradem x aufsummiert. Auf das Beispiel bezogen: 3*24 müsste ja eigentlich 3.75*24 lauten. 0.75*24= 18, 12+6= 18. Das gleiche gilt für 0.875*48=42. Diesen Rest müssen wir also aufsummieren, um auf das richtige Ergebnis zu kommen, bei geraden Zahlen existiert dieser Rundungsfehler aber nicht, weshalb wir diese Zeilen wegstreichen können. Ich hoffe, das war jetzt einigermaßen verständlich die Aufgabe ( eigentlich viel zu viel davon, denn ich sollte sie ja eigentlich nicht lösen. Aufgabe (a) ist ja einfach nur ne Anwenung mit Zettel und Stift, das sollte klar sein. Aufgabe © ist eine 1zu1 Umsetzung des Algorithmus in eine Programmiersprache, dazu sage ich auch nichts. Übrigens: Dieses Verfahren heißt Russische Multiplikation. HTH Jan

Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag, Steffi :hawk *Pinhead mit Wasserbomben bewerf und sich beschützend vor Gany stell*

Bin auch wieder da. Habe mir eben Carl Adam Petri angesehen. Ich weiß zwar noch nicht ganz genau, was er mir mit dem Vortrag sagen wollte, aber es könnte die nächsten Tage interessant werden. Schönen Feierabend euch allen....

Hallo zusammen! Man, man, man... Kommt bloß nicht auf die Idee, bei Adobe anzurufen und zu fragen wie die Lizenzbedinungen von deren Education Produkte aussehen. Das wissen sie nämlich nicht. Naja, wenigstens wusste das ein Händler und jetzt bin ich schlauer. Ich glaub ich muss anfangen, zu sparen.

Das ist aber lieb. :e@sy Ich versaue gerade mein Posting-Schnitt...

Hallo dgr243... Was ich hier mache? Ich mache mir ein schlechtes Gewissen, weil ich nicht für mein Studium arbeite. Ansonsten muss ich als das einzige Soap-Urgestein unter 10 Post in 127 Folgen ja darauf achten, dass ich nicht vergessen werde.

Huhu... ich habe mal wieder hier ein wenig gelesen, um mich von meinen Petrinetzen abzulenken. Ich hoffe, es geht euch allen gut und ihr könnt heute den letzten Sommertag in diesem Jahr (laut Meteorologen) noch ein wenig genießen. Gratulation mixki zur Studiumsentscheidung, aber welche FH meinst du denn jetzt, wo du Wirtschaftsinformatik studieren willst. Ich dachte immer, nur die FH Wedel und die Uni Hamburg bieten Wirtschaftsinformatik an. Oder neuerdings auch die Hochschule für angewandte Wissenschaften am Berliner Tor?

Ich mach mir überhaupt keine Mitternachts-Snacks, die machen nämlich Dick. *scnr* So, bin wieder wech... Haut rein!

Hallo danusch! Ich habe zwar weder an der HU noch an der TU Berlin studiert, aber ich denke in solchen Fällen hilft unter anderem ein Blick in den Studienführer/Rahmenstudienplan. Dort kannst du schauen, wo die beiden Unis ihre Schwerpunkte legen und ob sich das mit deinen informatischen Vorlieben deckt. Also ganz genau schauen, was für Vorlesungen belegt werden müssen und was für einen Inhalt diese haben. Ich weiß, dies ist eigentlich keine Antwort auf deine Frage, aber vielleicht kannst du so eine Entscheidung treffen, weil dir persönlich die ein Uni von den Studienschwerpunkten besser gefällt, als die andere. HTH Jan

Huhu! Trotz doch teilweise recht fieser Nebelbänke bin ich gut nach Hause gekommen. Der Grillabend hat mir viel Spaß gemacht. Für Kügelchen: Meine Würstchen wurden nicht beachtet.

Genau, Piomode und Citrus-Motte meinte ich. Dooley und dgr243 kommen doch gar nicht wirklich aus Hamburg. Die beiden ziehen doch immer nur das Deckmäntelchen eines Hamburgers an. Ich weiß nicht, ob ich das schreiben sollte, wo Dooley doch Feuerwehrmann ist, aber: Mein Vater hat letztens in seiner 5 minütigen Phase der Vernunft, so Grillanzünder gekauft, war damit aber so unzufrieden, dass er beim nächsten mal wieder Spiritus genommen hat. Ergo: Ich kann den Grillanzünder mitbringen.

Passt schon, war schon so geschrieben um eine solche Reaktion zu provozieren. Was mich wundert: Du hast die Steilvorlage "2 Hamburger" ausgelassen...

Ok, ich kümmere mich um die Würstchen! Fast alles An die 2 Hamburger: Da wir drei ja aus Hamburg kommen, könnten wir uns überlegen, ob wir zu dritt in einem Auto fahren. Ich weiß nicht, von wo genau ihr aus Hamburg kommt und welcher Treffpunkt sich anbieten würde. Fahren würde ich, es sei denn einer von euch will unbedingt fahren. Die Uhrzeit würde ich festlegen, wenn ich mir die Route vom Adac/Map24 hab berechnen lassen. Ich freu mich auf Samstag, Jan