subnetting

[engelinzivil71]

Ich habe mal beim U-Form die Sommerprüfung 2008 gekauft und bei der GAI ga es eine Aufgabe bei der man ein Class B Netz Netzwerk 172.16.0.0/16 auf drei Subnetze aufteilen sollte.

Es wurde aber nicht genannt ob man jetzt möglichst viele Subnetze oder möglichst viele Hosts herausbekommen sollte. Eine Aufgabe später wurde dann das selbe Class B Netzwerk mit 172.16.0.0/24 dargestellt und die Subnetze 172.16.1.0/24, 172.16.2.0/24 und 172.16.3.0/24 angegeben.

Nun meine Frage: Wenn es heisst: Subnetten sie das Class B Netzwerk 172.16.0.0/16 , hat man da Spielraum oder gibt es ein ungeschriebenes Gesetz, dass wenn nichts weiteres angegeben ist, das man dann /24 anwendet ?

der engelinzivil von 1971

[xm22]

ein Class B Netz Netzwerk 172.16.0.0/16 auf drei Subnetze aufteilen sollte.

Hieß bei uns: 3 Subnetze, die alle IP-Adressen ausreizen - ergo so große wie möglich. Bei Dir müssten es dann halt 4 sein, wobei eins unter den Tisch fällt.

Oder kann man das auch dritteln? Sooo tief sind wir damals nicht eingestiegen..

[Muetze74]

Wenn bei einer IP-Adresse aus dem Privatbereich (10.0.0.0, 172.16.0.0, 192.168.0.0,) oder dem Öffentlichen Bereich (alles dazwischen bis zum Klasse D-Netz (224.0.0.0), außer der 0.0.0.0/8 und der 127.0.0.0/8 sowie der APIPA 169.254.0.0/16, die sind - auch wenn öfter fälschlicherweise mit angegeben - reserviert) keine Subnetmask explizit angegeben ist, sollst/musst Du davon ausgehen, dass die 'originale' anzuwenden ist (Beispiel 172.16.0.0 -> /12 oder 182.33.190.6-> /16).

Sorry für den verschachtelten Satz, aber ich hab den Gedanken schnell niedergebracht.

P.S.: Es gibt noch diverse andere von Unternehmen und Organisationen reservierte öffentliche IP-Adressbereiche, aber die genannten sind jene, die Du im Schlaf beherrschen solltest...

[Muetze74]

Und wenn Du aufgefordert bist, einen zur Verfügung stehenden Bereich zu segmentieren - sei es, um die erforderliche Anzahl an Hosts oder Subnets zu erfüllen -, dann nimmst Du den rechnerisch nächst höheren Wert, also bei 4 Hosts /20.

Bei den 3 Subnetzen innerhalb eines /12er-Bereiches würde ich dann allerdings die /18 anwenden, ganz einfach, weil mir dann 4 Bits zur Verfügung stehen, was wiederum bedeutet, dass ich mind. 4 Subnetze bilden kann. Denn die nächst niedrigere Möglichkeit wäre aufgrund des Binärsystems 2 Subnetze...

Bearbeitet 30. Juli 2009 von Muetze74

[Muetze74]

Oder kann man das auch dritteln? Sooo tief sind wir damals nicht eingestiegen..

Mit VLSM kann man auch variabel große Subnetze erstellen, was wiederum ein entsprechendes VLSM-beherrschendes Routing-Protokoll, wie z.B. RIPv2 oder OSPF, voraussetzt. Bei solchen Aufgabenstellungen fällt sowas aber generell heraus, also 'klassisch'...

[Muetze74]

...[] Bei den 3 Subnetzen innerhalb eines /12er-Bereiches würde ich dann allerdings die /18 anwenden...[]

Sorry, ich meinte natürlich den /16er-Bereich,

...[] weil mir dann 4 Bits zur Verfügung stehen...[]

und dementsprechend 2 Bits!

Das lange Wochenende hab ich wohl tatsächlich nötig...

Bearbeitet 30. Juli 2009 von Muetze74

[engelinzivil71]

Hm, irgendwie bin ich mit den Antworten nicht einverstanden.

Mein Anliegen ist: Wenn in der Abschlussprüfung gesagt wird, man solle das netz 172.16.0.0 in drei Subnetze segmentieren.

Gehe ich dann hin und segmentiere /24 (172.16.1.0,172.16.2.0)oder in /19 , also 172.16.32.0 172.16.64.0, 172.16.96.0) . Da ich mal gelesen habe, das man Subnet 0 nicht nehmen sollte, habe ich mal auf /18 verzichtet.

Meine Frage zielte darauf hin, weil in der von mir gemeinten Prüfung eine Frage weiter das selbe Netz mit den Subnetzen 172.16.1.0/24 usw. dargestellt war.

[Seskahin]

Hm, irgendwie bin ich mit den Antworten nicht einverstanden.

Mein Anliegen ist: Wenn in der Abschlussprüfung gesagt wird, man solle das netz 172.16.0.0 in drei Subnetze segmentieren.

Gehe ich dann hin und segmentiere /24 (172.16.1.0,172.16.2.0)oder in /19 , also 172.16.32.0 172.16.64.0, 172.16.96.0) . Da ich mal gelesen habe, das man Subnet 0 nicht nehmen sollte, habe ich mal auf /18 verzichtet.

Meine Frage zielte darauf hin, weil in der von mir gemeinten Prüfung eine Frage weiter das selbe Netz mit den Subnetzen 172.16.1.0/24 usw. dargestellt war.

Wenn in der Aufgabe steht, dass du aus 172.16.0.0/16, dann sollst du genau das auch tun. Nix mit generell /24 draus machen oder so.

Man kann nicht dritteln, also müssen wir das Netz eben in 4 Subnetze teilen.

172.16.0.0/18:

172.16.0.0 - 172.16.63.255

172.16.64.0 - 172.16.127.255

172.16.128.0 - 172.16.191.255

172.16.192.0 - 172.16.255.255

Problem gelöst. Subnetz 0 darf man auch verwenden. Hades hat da mal was Zusammenfassendes darüber geschrieben: http://forum.fachinformatiker.de/networking-technologies/34655-subnetting-beide-varianten-subnetzberechnung-rfc950-rfc1878-upd-21-2-09-a.html

Gruß

Seskahin

[Infamous]

Problem gelöst. Subnetz 0 darf man auch verwenden. Hades hat da mal was Zusammenfassendes darüber geschrieben: http://forum.fachinformatiker.de/networking-technologies/34655-subnetting-beide-varianten-subnetzberechnung-rfc950-rfc1878-upd-21-2-09-a.html

Gruß

Seskahin

Also wenn in der Prüfung so eine Frage dran kommt, muss man nicht (2^n - 2) rechnen?

[Seskahin]

Unterschiedliche Regeln fuer die Subnetzberechnung:

1. RFC 950:

2^n -2 Subnetze

2. RFC1878:

2^n Subnetze

Solange sie nicht sagen, dass die Subnetzberechnung nach RFC1878 gemacht werden muss, ist theoretisch beides Richtig. Da allerdings eh nur noch nach RFC1878 gerechnet wird, würde ich mir die 2^n - 2 gar nicht erst merken.

Gruß

Seskahin

[tmpi]

Solange sie nicht sagen, dass die Subnetzberechnung nach RFC1878 gemacht werden muss, ist theoretisch beides Richtig. Da allerdings eh nur noch nach RFC1878 gerechnet wird, würde ich mir die 2^n - 2 gar nicht erst merken.

Gruß

Seskahin

Mhm, interessant.

In der BS Kempten kriegt man es direkt umgekehrt eingetrichtet.

Generell 2^n - 2 verwenden.

Klingt für mich auch zutreffender, da nicht jeder Router, wenn heut zu Tage vielleicht auch nur noch ältere, Subnet-Zero unterstützt.

[Seskahin]

Mhm, interessant.

In der BS Kempten kriegt man es direkt umgekehrt eingetrichtet.

Generell 2^n - 2 verwenden.

Klingt für mich auch zutreffender, da nicht jeder Router, wenn heut zu Tage vielleicht auch nur noch ältere, Subnet-Zero unterstützt.

Jeder Router unterstützt heutzutage das erste Subnet.

RFC 950:

Die RFC950 hat seit der Einfuehrung des Classless Inter Domain Routing (CIDR) im Jahre 1993 keine Relevanz mehr.

Ich habe es von meinem Lehrer auch zuerst noch mit 2^n-2 gelernt, scheint eine Lehrermartotte zu sein Uraltes zu lehren.

Gruß

Seskahin

[tmpi]

Nuja, sagte ja ältere

Ich setze selber auch nur noch 2^n ein. Da sich der Thread aber auf das schulische bezieht, tendiere ich zu der RFC950.

Aber das sich IHK und BS nicht immer einig sind, da sind sie sich einig.

[Seskahin]

So realitätsfern wie die IHK doch teilweise ist, ist auch bei denen mittlerweile die "neue" Subnetzberechnung durchgekommen. Glaube mich sogar zu erinnern, dass sie das ganze mit den RFC-Nummern da noch extra mit reinbringen (kleiner Stolperstein?). Zumindest war es in der Sommer 09 so wenn ich mich recht erinnere.

Wie gesagt, ich würde die 2^n-2 Methode bei der Subnetzberechnung einfach vergessen.

Gruß

Seskahin

[Infamous]

Wenn es in der Prüfung dann drin steht, wäre es noch am besten...