Wird der Adressbereich eines Subnetz automatisch festgelegt?

[r3m4]

Mahlzeit,

hätte eine für Profis bestimmt doof klingende Frage, komme aber einfach nicht weiter.

Frage ist folgende:

Wenn mein "Adressbereich" durch eine Subnetzmaske von beispielsweise 255.255.255.252 auf 6 mögliche Adressen gelegt wurde. Also im Endeffekt 4 von mir adressierbar sind, wie lauten diese?

Kann ich die Adressen frei definieren in bspw. 192.168.0.123-127 oder gar ganz ohne Zusammenhang --> 192.168.0.123 , 192.168.0.148 oder sind Sie dann schon wieder in nem anderen Subnetz?

Also kurz gefasst ist der Adressbereich durch die Subnetzmaske nur im Umfang beschränkt oder gleichzeitig auch im Adressierungsbereich festgelegt zum Bleistift nur von 20-24 oder nur 120-124 etc.

Hoffe ihr versteht was ich meine, bin schon am verzweifeln und mein Chef hat grad auch kein Kopf frei ^^

:uli

[lordy]

Ein Subnetz muss immer aus zusammenhängenden Adressen bestehen.

Da der Informatiker bei 0 anfängt zu zählen gibt es bei der Netzmaske 255.255.255.252 nur folgende Möglichkeiten:

0-3

4-7

8-11

12-15

16-19

20-23

...

252-255

[einfachgust]

sowohl im Umfang als auch im Adressierungsbereich.

folgende Adresse hilft da ganz gut weiter:

Subnetz ? Wikipedia

oder auch hier: Classless Inter-Domain Routing ? Wikipedia

edit:da war jemand schneller. Was ich mir aber gerade noch aufgefallen ist: Bei deiner Netzmaske die ja nach CIDR /30 entspricht sollten nur 4 IP's vorhanden und somit im normalfall 2 adressierbar sein, nicht 6 und 4. Oder ich vertuhe mich gerade, gucke aber gleich nochmal nach

edit2: Also wie es auch bei Wiki CIDR steht hast du im Subnetz /30 nur 4 mögliche ip's von denen "normalerweise" 2 addressierbar sind.

Bearbeitet 25. November 2009 von einfachgust

[r3m4]

Steh ich grad aufm Schlauch oder hab ich keine /29 angegeben?

255.255.255.252 sind ja 3 weniger als 255? Also ihr habt dann dennoch recht mit den nur 4 bzw. 2 Adressen aber es ist doch dennoch ein /29?

[lordy]

So rechnet man das aber nicht...

255.255.255.255 = /32

255.255.255.254 = /31

255.255.255.252 = /30

255.255.255.248 = /29

[einfachgust]

selbst wenn du /29 angegeben hättest, was wie lordy richtig schreibt 255.255.255.248 entsprechen würde wären es keine 6 möglichen mit 4 addressierbaren sondern 8 mögliche. Guck dir doch einfach mal den zweiten link von mir genauer an, da steht das alles relativ unkompliziert und kurz erklärt.

da steht auch genau wie du das berechnen kannst. Vor allem musst du dich bei IP-Berechnung/Subnetting etc. ganz schnell von der dezimalen denkweise verabschieden, sonst läufst du gefahr das immer wieder Falsch zu machen bzw es gar nicht erst zu verstehen.

Also guck dir meinen Link an, lies dir alles durch und versuche es zu verstehen. Wenn danach immer noch unklarheiten da sind poste die hier einfach und wir versuchen dir zu helfen.

[Eleu]

Hallo,

ganz sicher bin ich mir nicht,

aber ich verstehe es so, dass wenn als Subnetmask 255.255.255.0 eingetragen ist, dass der Geräteteil 255 Teilnehmer betragen darf.

(Angefangen bei 0 bis 254). Dann ist das Subnetz voll.

Steht dort 255.255.255.252 entspricht das bei der 252 binär -> "11111100"

Diese Binärzahl wird NAND verknüpft und ergibt somit die binäre Zahl "11".

Das entspricht der Dezimalzahl "3"

Also kann ich in dem Subnetz drei IP Adressen vergeben.

Angefangen von

192.168.0.0

192.168.0.1

192.168.0.2

Dann ist das Subnetz voll.

Gruß

Eleu

[einfachgust]

Nein!

Das die binäre "11" die dezimale 3 ergibt stimmt schon, nur spielt das keine Rolle.

Du kannst im 252er Netz die letzten beiden Stellen verändern, alle anderen müssen gleich sein. Du kannst also am Ende 00, 01, 10 und 11 stehen haben.

Also 0, 1, 2, 3

ob das jetzt 192.168.0.1 oder mit 192.168.0.4 anfängt spielt keine Rolle.

[Eleu]

Das heißt, die kleinste Adresse is 192.168.0.0

und die höchste ist 192.168.0.011 ?

Gruß

Eleu

[einfachgust]

Hab leider zu lange für den Edit gebraucht, folgendes wollte ich noch hinzufügen:

Um also auf das vom TE genannte beispiel einzugehen:

192.168.0.123-127/30

1100'0000 1010'1000 0000'0000 0111'1011 Adresse 192.168.0.123

1111'1111 1111'1111 1111'1111 1111'1100 Maske 255.255.255.252

1100'0000 1010'1000 0000'0000 0111'1000 Netzadresse nach logischem UND 192.168.0.120

1100'0000 1010'1000 0000'0000 0111'1100 Adresse 192.168.0.124

1111'1111 1111'1111 1111'1111 1111'1100 Maske 255.255.255.252

1100'0000 1010'1000 0000'0000 0111'1100 Netzadresse nach logischem UND 192.168.0.124

1100'0000 1010'1000 0000'0000 0111'1101 Adresse 192.168.0.125

1111'1111 1111'1111 1111'1111 1111'1100 Maske 255.255.255.252

1100'0000 1010'1000 0000'0000 0111'1100 Netzadresse nach logischem UND 192.168.0.124

1100'0000 1010'1000 0000'0000 0111'1110 Adresse 192.168.0.126

1111'1111 1111'1111 1111'1111 1111'1100 Maske 255.255.255.252

1100'0000 1010'1000 0000'0000 0111'1100 Netzadresse nach logischem UND 192.168.0.124

1100'0000 1010'1000 0000'0000 0111'1111 Adresse 192.168.0.127

1111'1111 1111'1111 1111'1111 1111'1100 Maske 255.255.255.252

1100'0000 1010'1000 0000'0000 0111'1100 Netzadresse nach logischem UND 192.168.0.124

Du siehst also die .124-.127 haben dieselbe Netzadresse, nämlich 192.168.0.124, während die .123 als Netzadresse die .120 hat. Wie kommst du eigentlich auf die NAND-Verknüpfung?

[einfachgust]

Das heißt, die kleinste Adresse is 192.168.0.0

und die höchste ist 192.168.0.011 ?

Gruß

Eleu

Nein, die 11 ist binär, also ist die höchste in dem Fall 192.168.0.3

[Eleu]

Wie kommst du eigentlich auf die NAND-Verknüpfung?

Bei Wiki steht:

Der Netzwerk- und Geräteteil einer IPv4-Adresse ergibt sich aus ihrer logischen AND-Verknüpfung mit der Netzmaske und deren Umkehrung NOT.

Also NAND

Netzmaske ? Wikipedia

Gruß

Eleu

[einfachgust]

Der Netzwerkteil (Netzadresse, Netz-ID) wird über die AND-verknüpfung ermittelt, der Geräteteil (Position im Netz, Host-ID) durch die NAND-verknüpfung.

Bei deinem Beispiel:

Steht dort 255.255.255.252 entspricht das bei der 252 binär -> "11111100"

Diese Binärzahl wird NAND verknüpft und ergibt somit die binäre Zahl "11".

Das entspricht der Dezimalzahl "3"

Womit hast du die 11111100 denn NAND-verknüpft? Kann ja nur xxxxxx11 gewesen sein, damit da binär 11 rauskommt. Die Dezimalzahl 3 hat aber in dem Fall nichts damit zu tun wie viele Hosts möglich sind, sondern beschreibt nur die spezifische Position des Hosts in dem gewählten Subnetz.

Nehmen wir aus meinem o.g. beispiel die .124 NAND verknüpft mit der .252

0111'1100 .124

0000'0011 negierte 252.

---------------------------

0000'0000 entspricht 0

das bedeutet der Geräteteil (Position im Netz, Host-ID) der .124 ist 0. Das sagt nur aus, das die .124 die erste mögliche IP in dem gewählten .252er Netz ist. .125 wäre dann 1, 126. 2 und .127 3. .128 entspräche dann wieder dem Geräteteil 0 usw.

Ich weiß nicht ob ich das jetzt so erklärt habe, dass du das verstehst. Ich habe festgestellt, dass es bei Subnetting extrem von der Person abhängt wie man das erklären muss. Ich hab damals in der Berufsschule nix gerafft als der Lehrer das erklärt hat, nachdem ich den Wiki Artikel gelesen hab war aber sofort alles klar. Vielleicht müsstest du dir einfach im Web ne andere Erklärung suchen um es besser zu verstehen.

[Eleu]

Um bei Deinen Ausführungen zu bleiben, hätte ich die Frage, wie viele Geräte denn nun letztendlich im Subnetz

betrieben werden können, wenn in der Subnetmask im Geräteteil eine 252 steht ?

Wären es max. 4 ?

Nehmen wir mal an, jemand hätte in dem besagten Netzwerk aber 6 Teilnehmer mit nachfolgenden Adressen eingebaut

- 192.168.0 124

- 192.168.0 125

- 192.168.0 126

- 192.168.0 127

- 192.168.0 128

- 192.168.0 129

Welche Teilnehmer werden dann geblockt ?

[einfachgust]

Hast du dir wirklich alles was bisher beschrieben wurde mit Verstand durchgelesen?

1. Die Subnetzmaske hat keinen Geräteteil, der Geräteteil wird ermittelt durch die NAND-Verknüpfung von Subnetzmaske und IP.

2. Das maximal 4 IP's möglich sind wurde glaube ich schon 5 mal gesagt.

3. Wenn du dir meinen 4ten Post anguckst müsste auch deine letzte Frage beantwortet sein. Es können immer nur die IP's in einem Subnetz sein bei denen die Netzadressen gleich sind. Also machst du jeweils mit deinen IPs und der Subnetzmaske eine AND-Verknüpfung (alles binär). Alle IP's mit gleichem Ergebnis befinden sich im selben Subnetz. Für 4 deiner 6 Adressen habe ich das in meinem angesprochenen 4ten Post schon erledigt.

edit: Von den 4 möglichen ip's können im normalfall nur 2 benutzt werden, da jeweils die erste und die letzte im subnetz für z.B. Broadcast reserviert sind

Bearbeitet 26. November 2009 von einfachgust

[Eleu]

Aber bei den nachfolgenden 4 IP`s habe ich nach deinen Berechnungen auch gleiche Ergebnisse.-> 192.168.0.128

192.168.0 128

192.168.0 129

192.168.0 130

192.168.0 131

Nochmal die Frage, etwas umgeändert:

Nehmen wir mal an, jemand hätte in dem besagten Netzwerk 8 Teilnehmer mit nachfolgenden Adressen eingebaut

192.168.0 124

192.168.0 125

192.168.0 126

192.168.0 127

192.168.0 128

192.168.0 129

192.168.0 130

192.168.0 131

Welche Teilnehmer werden dann geblockt ?

[einfachgust]

Was an meiner Aussage hast du nicht verstanden?

Es können immer nur die IP's in einem Subnetz sein bei denen die Netzadressen gleich sind. [...]Alle IP's mit gleichem Ergebnis befinden sich im selben Subnetz.

Nur weil viele IP's die Subnetzmaske /30 haben heißt das nicht das die im selben Subnetz sind, sondern s.o.

[Eleu]

Ich glaube jetzt verstehe ich dich langsam:

Du hast geschrieben, dass max. 4 Teinehmer möglich sind.

Und zwar die 4 Teilnehmer, mit gleichem Ergebnis.

Du hast diese Adressen als Beispiel ausgewählt:

192.168.0 124

192.168.0 125

192.168.0 126

192.168.0 127

Es könnten aber auch diese Adressen sein:

192.168.0 128

192.168.0 129

192.168.0 130

192.168.0 131

usw..

Wenn jemand 8 Teilnehmer mit diesen IP-Adresse und der

Subnetmask 255.255.255.252 vernetzt, hätte er

zwei Subnetze.

Heisst dass, ich könnte mit der Subnetmask 255.255.255.252

63 separate Subnetze aufbauen ?

[einfachgust]

Richtig, jetzt hast du's. Zitat aus der allerersten Antwort:

0-3

4-7

8-11

12-15

16-19

20-23

...

252-255

:cool:

[Eleu]

Wenn schon falsch, dann aber richtig:floet:

Danke für deine Geduld.

Bearbeitet 26. November 2009 von Eleu

[127.0.0.1]

Heisst dass, ich könnte mit der Subnetmask 255.255.255.252

63 separate Subnetze aufbauen ?

64 netze. 256 / 4 = 64

[einfachgust]

ups, nicht aufgepasst, 64 stimmt natürlich

[r3m4]

Spitze ihr habt mir echt geholfen.

Genau darin lag das Problem, dass ich nicht geblickt habe, dass die Anzahl der Subnetze quasi damit zusammenhängt.

Jetzt erscheint das aber logisch und ich verstehe dass immer nur bestimmte IP-Adressen innerhalb eines Subnetzes sind.

Ihr seid echt spitze :uli