DogZilla

Ohh das ist ja interessant

Gut das ich meine Probleme so streitfrei wie möglich lösen möchte.
Ich halte nichts davon sich selbst durchzusetzen nur um etwas zu erreichen.

Wir ziehen jetzt einfach mal die Situation in betracht das vielleicht die Umgebung, bzw der Inhalt des Falls komplett anders ablaufen und demnach einzigartige Eigenschaften annehmen wird.

Wir können nicht gleich demonstrativ sagen: Verklag die Ratten bis auf den letzten Penny... Doch klar können wir aber dafür habe ich eine Rote Karte mit der Aufschrift "Das kannste schon so machen, aber dann isses halt Kacke" liegen... Genau für solche Sachen eben...

Es kommt auf die Situation drauf an. Viele Sachen lassen sich auch immer anders lösen als gleich komplett rot zu sehen. Vielmehr kommt es auch auf die Situation drauf an. Manchmal liegt es an der IHK, manchmal am Betrieb. Das ist leider ein Teufelskreis und beide schieben sich gerne die Schuld selber zu.

Interessiert keinen. Geht ja nur um einen Azubi.

vor 12 Minuten schrieb Zaroc:

Was soll den passieren?! Du hast die GA1 vl sogar die ganze AP nicht bestanden weil dein Ausbilder/Firma nicht seinen/Ihren Pflichten nachgekommen sind?

Soll jetzt der AG nach dem Rechtsstreit dich mobben?

Wozu hat man überhaupt Rechtschutz? (ich empfehle jeden sich sowas zu besorgen).

Wie soll es nach hinten losgehen?

Weil man unter gewissen Umständen sich auf eine bitterböse Schlacht mit dem Betrieb vorbereiten darf. Denkst du eine Firma lässt sich gerne an den Schuh k***** ?

vor 1 Minute schrieb Zaroc:

Und hier muss man sich nicht beschweren dass die IHK Schuld ist und man die IHK klagen möchte falls bei einigen die jetzt durchgefallen sind in genau dieser Situation sind.

Ausbilder/Firma verklagen! Ihr habt ein Berichtsheft dort steht genau drinnen was IHR gelernt habt. Falls es nicht mit dem Ausbildungsplan übereinstimmt könnt IHR auf Schadensersatz klagen!!!!

Ab dem Zeitpunkt wenn der Ausbilder in eurem Berichtsheft seinen Servus abgegeben hat habt Ihr vor Gericht sehr gute chancen.

Auch da hatten wir schon einen Fall der das gemacht hat... Vorsichtig mit solchen Aussagen denn das kann ganz schnell nach hinten losgehen. Nur weil man sich im Recht sieht, hat man es noch lange nicht.

Gerade eben schrieb Zaroc:

Natürlich gibt es schwarze Schafe aber wir sind hier in Deutschland. Die meisten sind keine XXXXXXX sonst wären wir gar nicht besser wie in anderen Ländern wo jeder bescheixt. Wir gehen jetzt von Allgemeinen aus, dass mind. 1 Prüfer jemand aus eurer Berufsschule ist (Prüfer verdienen kaum was Sie machen es freiwillig). Außer du hast privat einen Problem mit deinem BS Lehrer. Das wäre natürlich jetzt ein anderes Thema.

Hehe zum Glück nicht. Tatsächlich könnte man behaupten das die Berufsschullehrer hinter einen stehen, solange man mit denen wohl gesonnen ist.

Aber nur weil wir in DE sind heißt es nicht das es nicht so ist... Das ist schon fast der Wagenburgmentalität gleich...

vor 2 Minuten schrieb Zaroc:

Ehm.... dass sollte eigentlich jeder Ausbilder selbst haben. Man bildet keine Azubis aus wenn man nicht weiss was die lernen sollten. In dem Fall war die IHK nicht Schuld sondern dein Ausbilder/Firma.

Aber die Realität sieht anders aus: Der Ausbilder kennt den Lehrplan aber er kann es dir nicht beibringen weil:

- Keine Zeit

- Kein Geld

- Kein Knowhow

- Wer bist du?

Genau das ist es leider...

Ergänzen würde ich trotzdem noch den Punkt: -Kein Wissen, -Fehl am Platz!

Ein Ausbilder ist nicht gleich ein geschulter Ausbilder in dem Bereich der sich mit allen auskennt.
Es ist jemand der die Eignung und den Schein hat. Manchmal braucht man nichtmal Wissen dafür...

vor 1 Minute schrieb Zaroc:

@asmodii die Prüfer sind nicht gemein.

 

Wir haben bei uns jemand der musste Klage einreichen bei seiner vorherigen Ausbildung. Nach ein Paar Fragen wurde der Prüfer patzig hat Ihn unterstellt ein Nichtskönner zu sein und hat daraufhin die Prüfung für beendet empfunden.

Nach Klage daraufhin hatte man das ganze aufgerollt, Kosten im 4 stelligen erreicht, den Fall analysiert und die Schuld wurde dem Prüfer zugeschrieben. Der Azubi konnte seine mündliche wiederholen und hatte erfolgreich bestanden.

Es gibt auch schwarze Scharfe.

vor 1 Stunde schrieb Bulletproof.Hanno:

In welcher Welt würde sich ein SAN mit 4GB/8GB denn durchsetzen ?  Da musst die Zeit aber 20 Jahre zurückdrehen.

Und mit Technologie sind NIE Speichergrößen, oder allgemein technische Spezifikationen gemeint, sondern Arten der Technik.

Die Frage war bei vielen in unseren Kurs auch sehr sehr Wage gestellt.
Nicht jeder denkt gleich. Ich habe den Teil daraufhin gestrichen

vor 2 Stunden schrieb Chiyoko:

Ich mag mich täuschen, aber auch in NRW sollten sie so etwas in der Art haben, oder nicht?

https://www.wuerzburg.ihk.de/fileadmin/user_upload/pdf/Ausbildung/Gliederungen/Fachinformatiker_Systemintegration.pdf

 

Halbes Off-Topic:

Und bezüglich Fragen im Fachgespräch. Hier kenne ich wieder nur die IHK Nürnberg, aber: Die Fragen kann man bewusst lenken und somit auch eingrenzen. Generell müssen die Fragen Bezug auf dein Projekt haben.

Beispiel aus der AE: Du verwendest in deinem Projekt Datenbanken --> In deiner Präsentation erwähnst du so etwas mit einem halben bis ganzen Satz. Und (oh Wunder) im Fachgespräch kommt zu 95% eine Frage zu Datenbanken wie z.B. "Welche Arten von DB kennen Sie", "was bedeutet SQL und aus welchen Teilen besteht diese" oder "Was ist eine Transaktion".

Gehen wir davon aus, Sie fragen dich "Welche Arten von DB kennen Sie".

Dann antwortest du "Hierarchisch, Dokumentenorientiert, Objektorientiert, netzwerkartig und relational. Ich habe das relationale verwendet und SQL benutzt um auf die Daten zu zugreifen".

Sehr wahrscheinlich kommt dann die Folgefrage "Was ist denn dieses SQL"  --> Hier leitest du auf die Transaktionen hin und so weiter und so fort.

Oder du wartest gar nicht auf die Zwischenfrage und gehst von der ersten Frage direkt zu SQL  und dann zu Transaktionen, laberst die 5 Minuten zu Datenbanken zu und hast schon 1/3 der Fragezeit mit richtigen Antworten rum

 

Nimm es mir nicht krumm das ich ein wenig lachen musste als ich auf den Link geklickt habe...

Bitte. Bitte führt es überall ein. Bitte lasst es dann aber auch von den Ausbildungsbetrieben 100%ig und korrekt ausfüllen ohne wenn und aber. Ich mein... Nicht jeder Ausbilder kennt seine Azubis, davon mal abgesehen.

Ob die Fragen bezug haben müssen zum Projekt weiß ich leider nicht. Ich versuche mich beim sprechen so zu verausgaben das ich ein Thema anschneide, Unterthemen und dessen Unterthemen durchkaue... Quasi einer billigen rekursion gleich. Damit kriegt man viel Zeit um, jedoch muss man das Wissen vorerst haben.

Das mit dem verrückt machen kann ich ganz gut nachvollziehen ^^ Geht mir vielleicht nicht anders.

Muss demnach noch meine Präsi anfangen zu erstellen, habe bis jetzt auch noch kein Brief erhalten. Bis jetzt habe ich mich mit dem Grundstoff vertraut gemacht was auch in der Prüfung drin vorkam. Heißt in den nächsten 2-4 Wochen durchbüffeln ^^

Ja von dieser "who cares" Einstellung hatte ich schon von vielen gehört
Ich mein, freut mich für euch wenn es geklappt hat.

Ich denke ich werde mich versuchen ein wenig mehr darauf vorzubereiten um die Chancen zu verbessern

Wo Software ist, ist auch Arbeit.

Es ging mir nur darum zu sagen das man eine Kostenplanung vom Rahmen sprengen kann - alles kein Thema.
Ich habe ja nichts gegen seinen Vorschlag einer Risikokalkulation - sehe es aber bei mir als nicht direkt zutreffend an, da ich einen bregrenzten Rahmen von Platz, Ereignissen und Möglichkeiten habe.

Ich spreche ein internes Projekt ab was so durchgezogen wurde und demnach auch so als Projektdokumentation aufgenommen wurde.
Und natürlich sind Kosten nicht gleich die selben... Das ist auch korrekt. Aber hier werden Birnen mit Äpfel verglichen.
 

Und nein wieso sollte er pauschal Softwareentwickler sein (kann - muss aber nicht) nur weil er Softwarefehler, bzw bugs korrigiert?
Nur mal so am Rande... Selbst FISI´s werden geschult um Anwendungsentwicklung zu praktizieren, bzw zu verstehen.

vor 7 Minuten schrieb Alistair:

Abschreibungen, Arbeitszeit ... 

Nur weil man nichts direkt einkauft, heißt das nicht, dass keine Kosten entstehen. Man kann viel kalkulieren, wenn man will.

Arbeitszeiten sind dokumentiert - klar. Kosten eben nur die, welche auch für das Projekt tatsächlich angelaufen sind. Dabei jedoch keine Personalkosten, da ich als einzige Person im den betrieblichen Umfeld tätig war. Daher meine Arbeitszeit und nicht meine Kosten.

vor 4 Minuten schrieb Arvi:

Das hat nichts mit "ausdenken" zu tun, sondern ist einfach eine realistische Berücksichtigung, dass Open Source nun mal im Betrieb nicht kostenfrei ist und Fehlersuche/Analyse, das Schreiben von  Bug-Tickets etc. nun mal mit mehr Zeit und damit Geld verbunden ist, als bei einer Enterprise Lizenz, wo der Support mit inbegriffen ist. Es hat schon seinen Grund, warum Unternehmen wie Red Hat hauptsächlich über Support ihr Geld verdienen, wo doch die Software-Produkte auch alle kostenfrei kompiliert zur freien Benutzung zur Verfügung stehen. Wenn das alles billiger wäre, dann wären die Unternehmen dahinter lange Pleite weil Niemand für etwas bezahlen würde, was ohne Support auch kostenfrei betrieben werden kann.

Aber da fehlt es dir wohl noch an Erfahrung und Weitsicht. Das ist jedenfalls die Realität in der Praxis.

Gut das mein Beitrag fast überflogen wurde.

Also noch einmal extra für dich, mein weiser, weitsichtiger, erfahrener Mentor.
Das man Risiko kalkuliert ist ja an sich nichts verkehrtes... Auch wenn hier gerade deutlich die Äpfel mit Birnen verwechselt wurden.
Erstmal... Wer sagt Open Source? Open Source Software beinhaltet die Möglichkeit kostenfreie Dienste/Software einzusehen, zu benutzen und bei Bedarf anzupassen. Klar gibt es daraufhin dann wieder Kosten (Mitarbeiter, Hardware, etc) oder eben auch Kosten die zu einer Last führen können.

Sehr weitsichtig vor allem da du dich auf Open Source versteift hast und nicht mal im geringsten angefragt hast - was mein Projekt überhaupt ist?

Darf ich bitte das Klischee des IT "Fach"Informatikers rausholen der sich selbst als die narzistischste Person im Raum sieht? Bitte

Ich wollte dir demnach nur mitteilen... Ich kann mein Proejekt auch über die vorgegebene Seitenzahl hinausbrechen - Kein Thema. Nur müssen wir bedenken das wir alles kompakt halten müssen. Meine Entscheidungen werden in der Dokumentation begründet, auf aufgetretene Probleme eingegangen und worst case Szenarien angesprochen.

Aber... Wem sag ich das? Deine Weitsicht hat meine Doku ja schon längst hinterschaut Du bist mir so überlegen

Naja klar man kann sich vieles ausdenken um die Dokumentation zu füllen...

Als einzige Kosten habe ich bei mir die Windows Server Lizenz, da diese auch tatsächlich entstanden sind.
Da ich das Projekt so realitätsnah wie möglich gestalten wollte, habe ich Personalkosten demnach auch hinausgenommen. Außerdem bin ich nicht sicher, ob ich meine realen "Kosten", was meine tägliche Arbeitszeit ist, überhaupt dort mit reinbringen darf, da dies widerum über echte Daten geht. Jeder weiß was ein Betrieb dazu sagt... Über Geld spricht man nicht.

Das Projekt wurde von mir damals als einzige Person durchgeführt. Lediglich die Server Lizenzkosten wurden hinzugefügt und die Entscheidung begründet.

Wenn wir über Risikokosten sprechen, können wir auch gleich über zur Schätzung gehen wann die Welt untergeht, der Sack Reis in China umfallen wird und welche Folgen das haben könnte und und und...

Ich kann viele Szenarien nach Risiko kalkulieren und "wenn" dürfte dann der Freund der Begründung schlechthin sein.
Was bringt mir das einzubringen wenn ich gleich schreiben kann... Ja können wir machen aber... Wir sollten es sein lassen weil der Sack Reis in China umfällt und wir daraufhin pleite gehen.

Bei meinem Projekt bisschen zu überdimensioniert. Was mir fehlt - und das beißt mich ein wenig - sind die einzusparenden Kosten durch Verwaltung. Aber auch da war ich skeptisch und wollte keine Zahlen nennen, da diese dann Personalkosten reflektieren würden. Die Daten möchte ich nicht preisgeben was bestimmt auf Zufriedenheit meiner Firma beruht.

Oh mein Projekt ist lustig ^^

Firmeninternes Projekt mit absolut fast keinen Kosten... Wie denn auch? Das ist ein internes Projekt. Das hat es gegeben aber bring das mal auf IHK Standard....

Weiß nicht ob denen das schmeckt aber das Projekt wurde sogar real durchgeführt und nicht einfach ausgedacht

Gut das beantwortet meine Frage zu mindestens teilweise.

Ich warte mal ab und würde mich über weiteres Feedback freuen. Ich denke das hier viele Meinungen/Ansichten einigen eine gute Einsicht bescheren würden.

Mir persönlich schlaucht alleine die Tatsache das die Fragen so ziemlich alle Themen einschließen könnten. Ich kann ja nicht alles wissen. Ich glaube ich sollte schon mal Äpfel einkaufen gehen

Hey,

mich macht es ein wenig neugierig wie Ihr euch auf das Fachgespräch vorbereiten werdet.
Da die Themen von A-Z durchgefächert sein könnten und schlussendlich niemand weiß was der Prüfer einen fragen würde, würde ich gerne von euch wissen, wie Ihr euch dieser Situation vorbereitet.

Klar,... Vor allem sollte man sein Projekt kennen und über vorhandene Themen anschneiden können, so wie in die Materie sich einarbeiten. Aber worauf bereitet Ihr euch sonst noch vor?
Btw... Wann ungefähr werden die Einladungen eigentlich eintrudeln? - Gibt es da eine ungefähre Angabe zu?

MfG

vor 5 Minuten schrieb Alistair:

Vielen Dank @KMGTB.

Genau das meinte ich. Damit kann man argumentieren.

Gehen wir also mal durch.
1. HS -> keine Berechnungen -> also egal
2. HS -> 1x Raid Berechnungen, die sonst oft rankamen und auch nie/selten mit Formeln kamen (siehe meine grobe Übersicht)

 

@Alistair - Nur fürs Gewissen aber magst du auch mal bitte die GA2 Teile durchgehen?
Viele Aufgaben zum berechnen kamen häufiger in den 2. Teil drin vor. Darunter zu finden du wirst viele Muster auch.

EDIT: So weit ich es noch in Erinnerung habe kommen RAID Berechnungsbeispiele sehr selten/nie drin vor.
Die meisten sind bei bei USV und Konsorten vor

vor 5 Minuten schrieb Chief Wiggum:

@DogZilla Trotzdem muss man bei einer Frage in einem Forum auch damit rechnen, dass einem nicht nur Zuspruch entgegenkommt. Es muss immer auch mit kritischen Antworten gerechnet werden.

Naja wenn man anfangen würde richtig/logisch zu begründen und nicht den Senkrecht-Starter ausfährt... Damit meine ich beide Parteien hier

Ich mach es nochmal deutlich - Worum geht es in diesem Thread zusammengefasst
Alles war schön und gut... Und ich möchte am liebsten den 1.Kommentar von Gottlike kommentieren aber ich bin gerade echt zu träge dafür xD

vor 3 Minuten schrieb Alistair:

Mit anderen Worten du suchst Leute aus deiner eigenen Filterbubble. Manchmal können Außenstehende einen wesentlich objektiveren Blick auf Dinge werfen. Und die meisten hier im Forum setzen sich nicht zum ersten Mal mit AP auseinander.

Also ich habe ja manchmal echt ein Fetisch für Schwachsinn und genau da fängt mein Spinnensinn an zu schwingen

Da die Prüfung nicht publik ist und manche Leute nicht die Situation durchlebt haben ist der Kontakt zu gleichgesinnten meistens viel besser. Jeder hat von der Situation ein anderes Bild was außenstehende manchmal eben nicht reflektieren können. Filterbubble? Leute bitte. Es geht hier nicht um sich mit gleichgesinnten zu isolieren sondern vielmehr um Informationen bzw Meinungen über das "Erlebnis" des jüngsten IHK Klassikers auszutauschen

vor 1 Minute schrieb Chief Wiggum:

Nein, du suchst nur Leute, die dich in deiner Meinung bestärken. So funktionieren Foren allerdings nicht.

Das ist eine persönliche Meinung die vielleicht nicht jeder teilt.

Ich würde mir die 1. Seite dieses Threads nochmal durchlesen. Er hat seine Kritik an die Prüfung ausgeübt und sucht gleichgesinnte - das ist das was Foren/Communities eigentlich ausmachen...

Sollen wir ein Haribo Thread aufmachen um zu diskutieren welche Haribos gut oder schlecht sind?
Ich denke so pauschal kann ich nicht meinen das dass nicht die funktionsweise eines Forum ist?

Was mir in meiner Ausbildung aufgefallen ist, ist das sich viele Leute speziel für Bereiche anfangen zu interessieren und darin stark sind. Der eine mag Drucker, der andere rastet in Linux aus, ich bin zum Anwendungsentwickler konvertiert (Ja auch ein wenig Stolz darauf) und andere machen den krossen Hypervisor shit, wo andere in RAIDS mega steil gehen. Ich will damit wiederholt sagen das wir nicht alles wissen, sondern uns nur allgemein über theoretischen Lernstoff informieren können und versuchen müssen das Wissen anzuwenden. Zwischen Praxis und Theorie liegen Welten! Das reflektiert natürlich auch viel über den Betrieb und der Schule. Auch da können mehr wieder Glück oder Pech haben. Ich zum Beispiel möchte über meine Ausbildung nicht viel verraten weil es dort nicht so viel gibt. Aber das ist mein Pech. Am Ende musste ich selbst aktiv werden.

Also ich möchte gerne einmal dieses Thema ein wenig aufrollen und versuchen einige Dinge klarzustellen...

Ich selbst habe mit 39 Punkten (GA1) - 86 Punkte (GA2) und 76 (WiSo) gerade noch so bestanden (Anwendungsentwickler-Aufgaben haben mir tatsächlich den A**** gerettet...).

Ich selbst hatte das Gefühl das diese Prüfung eine große Veränderung hatte im Vergleich zu den anderen... (Wir reden hier von einen Zeitraum von 5 Jahren) - Außerdem gibt es schlussendlich das Tabellenbuch schon lange nicht mehr. Und genau da fällt mir das 1. Problem auf. Angeprangert wurden die fehlenden Hilfsformeln zum umstellen - Ja! das finde ich persönlich betrachtet schon eine kleine Frechheit solch einen Einschnitt zu machen. Zu wissen ist eine Sache - Alles zu wissen eine ganz andere. Die Prüfung ist leider ein kleines Glücksspiel in dem man sein Wissen, was man sich angeeignet hat, anwenden muss. Dieses Wissen jedoch, umfasst eine riesen lange Liste die unmöglich der Schul,- sowie der Arbeitsbetrieb nicht 100%ig abdecken kann. Hinzu kommen noch die Berufsspezialiserung wie ANW oder Systemkaufmann, welche auch noch zu lernen sind.

Niemand kann wissen was in der Klausur vorkommt - was auch gut ist. Jedoch bieten andere Berufe die Übersicht verschiedener Themengebiete zur AP an was ich vielleicht gar nicht so verkehrt finden würde, wenn die IHK dies nun endlich mal beim IT-Fachinformatiker nachholen könnte.

Es kann hier nicht die Rede sein alles zu wissen - zu mal wir schon AP´s hatten, die sich komplett auf einzelne, spezifische Themen ausgerichtet haben.

Aber auf der anderen Seite bringt jammern auf großen Niveau auch nichts... Auch wir hatten bei uns Leute gehabt die leider durchgefallen sind... Und ich rede nicht von Leuten die nichts auf den Kasten haben, leider auch die, die Pech mit der Themenauswahl hatten. Die Leute sind ja nicht dumm... Das sieht man in den anderen Teilen das der Wille zum lernen vorhanden war... Aber leider lernte man vermutlich eben etwas falsches oder man hat gar nichts von dem Thema gehört... Alles möglich. Mir hat die Ipv6 Aufgabe auch ein wenig das Genick gebrochen... Ich bin von den vergangenen Aufgaben ausgegangen und wusste diese zu lösen... Jedoch nicht diese Art... Das ist kein Vorwurf, keine Schuldzuweisung oder sonst was ... Das ist einfach Pech.

Meine Kernaussage bezieht sich jedoch darauf das die IHK das veraltete Konstrukt dieser "Prüfung" generalüberholen sollte und Wissen auch tatsächlich auf konkrete Anwendungsfälle bezieht - und nicht vom "Frei von Rudis Resterampe" Prinzip.

Die Leute die an dieser Prüfung gescheitert sind haben mein Beileid - Ich selbst und meine Kollegen haben mit einer 6 fest gerechnet...
Diejenigen die sich darauf berufen das jedes Jahr geflamet, bzw gejammert wird - Versteht doch mal die Leute die gerade hier durchgefallen sind... Ja es mag vielleicht sein... Aber erinnert euch mal zurück an eure Prüfung, bzw die, die diese Prüfung geschrieben haben und evtl gut bestanden haben,... Habt Ihr vielleicht mal den Punkt betrachtet das auch Ihr nur Glück hattet? - Kein Vorwurf! - Ich will ehrlich sehen wie viele Leute im Strahl kotzen würden wenn die IHK mal Beispiele aus Docker, SAP, Linux Umgebungen, Dateisystem, etc mal bringen würde... Ich mein Potenzial nach oben ist stets vorhanden. Eine diverse Richtung war von den Prüfungen zu erkennen... Ja! - Allerdings die Art wie die Klausur gestellt ist, eine ganz andere.

Was ich damit sagen möchte ist das ich den Themenersteller verstehen kann und das Streichen der Hilfsformeln als Frechheit betrachte... Mehr aber auch nicht. Der Rest ist, wie ich finde, wie oben beschrieben einfach großes Glück was sich auf der Art der Vorbereitung verstärkt - Und wie ein Lied es mal gut erklärt hat - "Ich bin doch keine Maschine"...

Weiß jemand in welchen Zusammenhang die GET / POST Aufgabe war? Ich habe die leider nicht mehr ganz im Sinn. Gab es dazu eine konkrete Aufgabenstellung? Weil mir viel erst im Nachhinein auf, das es bei GET/POST sehr auf den Kontext ankommt