ner9x

Am 6.12.2022 um 13:33 schrieb monolith:

Sicher, es kann ja nicht schaden. Ich glaube aber nicht dass dabei etwas sinnvolles herumkommt. Ich wette es wird auf zwei erhellende Dinge herauslaufen:

1. Man wird dir plötzlich doch mehr Gehalt bieten können. Was vorher unmöglich war ist plötzlich möglich. Wenn das so passiert stell dir folgende Frage: ist es für dich okay veralbert zu werden?

2. Das Gehalt das man dir anbieten wird, wird mehr sein als du jetzt verdienst aber nicht ansatzweise 48000€. Hier liegt es dann an dir… wie wichtig ist dir das Gehalt? Letztlich gilt es dann viele Dinge abzuwägen um diese Frage zu beantworten.  

Das stimmt wohl, eine der beiden Optionen wird es sein. Vermutlich werde ich auch einfach nochmal das Gespräch suchen, allein um zu wissen was für eine Reaktion darauf kommt.

Am 6.12.2022 um 13:43 schrieb bigvic:

Ich sehe 2 Optionen, entweder du hakst das Gehaltsthema ab und freust dich über deinen tollen Job - dein AG und du reiten glücklich in den Sonnenuntergang. Wenn du das nicht kannst (weil Gehalt für die allermeisten Teil der funktionierenden AG<>AN-Beziehung ist), kündige ohne eine weiteres Gespräch. Es wurde alles gesagt.

Abhaken ist keine Option, für das Gehalt will ich einfach nicht weiter arbeiten. Es reicht zum Leben, aber übrigt bleibt am Ende vom Monat quasi nichts. Das sehe ich einfach nicht mehr ein.

Am 6.12.2022 um 14:02 schrieb skylake:

36k würde ich mir (Stand: 2022) nichtmal im tiefsten Osten gefallen lassen, ganz unabhängig der Berufserfahrung. Da ist mehr drin (vor allem als AE in HESSEN!). 

Das deutlich mehr drin ist weiß ich auch. Die letzten Wochen hab ich mich ja mal verstärkt umgeschaut. Hätte ja auch schon die Möglichkeit gehabt.

Am 6.12.2022 um 14:35 schrieb Zaroc:

Wie viele % kriegste? Inflationsausgleich ist meiner Meinung nach keine Gehaltserhöhung.

Am Ende ist es ja wurscht. Fakt ist man hat dich billig bekommen und man möchte dir keinen passenden Gehalt anbieten.

Das ist noch nicht klar aber wird so zwischen 3-4% liegen.

Ja das ist tatsächlich das Problem. Ich bin nach der Ausbildung schon niedrig eingestiegen (26400 angeboten bekommen, letztendlich mit 28800 gestartet) Ich wusste zwar, dass es sehr wenig ist, wollte zu dem Zeitpunkt aber noch nicht wechseln.

Vielen dank schon mal an die Antworten.

vor 48 Minuten schrieb Zaroc:

Selbst wenn dein AG mithält, beim nächsten Gehaltsgespräch heißt es dann: Wir haben dir doch vor kurzem ne Gehaltserhöhung gegeben!

Es gibt im Normalfall jedes Jahr eine gleiche prozentuale Erhöhung für alle Entwickler. Da wäre ich dann nicht außgenommen. Davon abwechende Erhöhungen sehe ich dann aber auch erstmal komplett ausgeschlossen.

vor 45 Minuten schrieb Maniska:

Das kann ich jedem Betrieb der Fall sein, oder sich im aktuellen Betrieb bei der nächsten Mitarbeiteränderung (Neueinstellung, Kündigung...) ändern. Spannende Aufgaben gibt es überall, die kann man sogar im ÖD finden wenn mal lange genug sucht.

Ja das glaube ich, allerdings in dem Maße doch nicht so einfach zu finden vermute ich.

vor 46 Minuten schrieb Maniska:

Immerhin 17,31€ brutto pro Stunde (11,64 € netto), wie viel bleibt übrig? Netto knapp über 2k im Monat?

Netto knapp unter 2k

vor 46 Minuten schrieb Maniska:

Wenn der AG später erst dann nachzieht, wenn du kündigst, dann ist es meiner Meinung nach zu spät. Dann war früher auch schon mehr drin, aber man hat dich verarscht.

Ja leider würde ich mich dann tatsächlich verarscht fühlen.

Hallo zusammen, erstmal die aktuellen Eckdaten.

Alter: 32

Wohnort: Hessen 70k Einwohner Stadt

letzter Ausbildungsabschluss: FIAE Januar 2020

Berufserfahrung: Knapp 3 Jahre

Arbeitsort: Hessen 70k Einwohner Stadt

Grösse der Firma: 300

Tarif: nein

Branche der Firma: Entwicklung und Vertrieb der eigenen betriebswirtschaftlichen Softwarelösung

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40

Arbeitsstunden pro Woche real: 40

Gesamtjahresbrutto: 36k

Anzahl der Monatsgehälter: 12

Anzahl der Urlaubstage: 30

Sonder- / Sozialleistungen: Betriebsrente

Variabler Anteil am Gehalt: jährlich ~ zwischen 1k - 3k Brutto

Verantwortung: Ausbilderschein, Betreuung der Auszubildenden

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich)
Neu- und Weiterentwicklung (Java) im Bereichch CRM/Faktura innerhalb eines Scrum Teams
Bugfixes
Entwicklung/Betreuung Webservice Clients für Verbindung von externen Mailingservices zum CRM
Interne Framework Schulungen für neue Entwickler
Auszubildenden Betreuung

Mein Problem ist aktuell Folgendes:

Ich arbeite in meiner momentanen Firma wirklich sehr gerne, die Arbeit macht Spaß und ist abwechslungsreich. Genauso ist der Umgang im Team und allgemein mit den Kollegen in der Firma hervorragend. Der einzige Knackpunkt ist das Gehalt... Allein um auf den momentanen Stand zu kommen (36k seit Januar 2021) musste ich hart kämpfen und immer wieder Gespräche führen. Kürzlich hatte ich auch wieder ein Gespräch mit dem Abteilungsleiter und bis auf den Infaltionsausgleich (wobei hiervon nicht die Rede sein kann, da der diesjährige Ausgleich deutlich drunter liegen wird) wird keine Erhöhung möglich sein seiner Aussage nach. Daraufhin habe ich mich mal etwas umgeschaut, bzw. habe eher mal geschaut was mir Recruiter so vorschlagen. Es waren ein paar Interessante Sachen dabei, habe aber im Endeffekt ein 55k Angebot ausgeschlagen, da die Rahmenbedingungen in zu vielen Punkten von meinen Vorstellungen abweichend waren. Jetzt habe ich wieder etwas Interessantes gefunden, zwar sind es "nur" 48k aber die Rahmenbedingungen passen hier deutlich besser.

Wie anfangs bereits erwähnt macht mir die Arbeit in der momentanen Firma wirklich Spaß, meint ihr ich sollte mit dem Angebot nochmal das Gespräch suchen und hoffen, dass gehaltstechnisch doch noch was möglich ist? Oder lieber einen Haken an die ganze Sache machen und bei der neuen Firma starten.

Grundsätzlich muss ich sagen, dass in der momentanen Firma Entwickler gesucht werden und bei neuen Mitarbeitern sich wohl nicht so geziert wird ein ordentliches Gehalt zu zahlen.

Ich hoffe ihr könnt mir etwas helfen die richtige Entscheidung zu treffen, auch wenn es nur Denkanstöße sind

vor 28 Minuten schrieb Visar:

Gar nicht so unwahrscheinlich. Bis auf eine Änderung* wurde uns im Sommer auch eine aus - ich meine - 2016 vorgesetzt. Aber das macht WiSo ja auch so wundervoll, dass die IHK sich kaum noch um neue Fragen bemüht und die Punkte leicht gemacht sind. ?

Ich hab ja aus den vorherigen Jahren alle Prüfungen gemacht. So krass war es mir da nicht aufgefallen. Klar einige Fragen wiederholen sich immer mal wieder. Aber bei der Prüfung fand ich es schon extrem.

vor 31 Minuten schrieb BobbyJean:

wird wohl bei vielen darauf hinauslaufen (bei mir auch ), dass GA1 mit GA2 ausgeglichen werden muss. WISO war sehr einfach da geb ich dir Recht, aber das ist eigentlich jedes Jahr so wenn man sich die Prüfungen aus der Vergangenheit anguckt

War gerade bei GA1 auch sehr über die Art Aufgaben überrascht. Ein Handlungsschritt mit Netzplan + Gantt-Diagramm hätte GA1 echt gut getan

Hört sich hier ja nicht anders an, als was wir von der Berufsschule direkt nach der Prüfung gequatscht haben.

GA1 ziemlich knackig und auch von der Zeit her keiner komplett fertig geworden.

GA2 zeitlich sehr gut schaffbar und alle Aufgaben gut zu lösen.

WiSo war der größte Witz. Hatte bis zur hälfte das Gefühl exakt eine alte Prüfung durchzugehen. Nach 20 Minuten fertig.

vor 2 Stunden schrieb larrud:

Ich finde, bei dem Gehalt darf man mit dem Zaunpfahl durchaus ausgeprägte Winkbewegungen durchführen, um dem AG zu signalisieren, dass sein Angebot mitunter eventuell ein wenig.. ich sag mal... "bemerkenswert" ist. Du hast gute Noten, du weißt was du kannst. Du brauchst dich auf dem Markt nicht verstecken und ich denke, da kannst du schon selbstbewusst und mit dem angemeßenen selbstWERTgefühl agieren.

Ich denke auch, dass ich das durchaus auf die Art signalisieren kann. Denke nicht, dass der Arbeitgeber deswegen von der Übernahme abweichen würde.

vor einer Stunde schrieb Flammkuchen:

Das Gehalt ist eine Frechheit und da zählen auch "Spaß bei der Arbeit und ein gutes Betriebsklima" nicht. Das bieten andere Firmen auch und zahlen dir 10.000 mehr pro Jahr.

 

Nicht von solchen Sachen blenden lassen.

Natürlich lasse ich mich davon nicht blenden, wäre auch nicht der Grund zu bleiben. Mir ging es ja mit dem Thread hauptsächlich erstmal darum nachzufragen, ob meine Einschätzung korrekt ist, dass das angebotene Gehalt deutlich zu wenig ist für einen ausgelernten FIAE.

vor 12 Minuten schrieb PVoss:

aja, das anzusprechen wäre schon ein sehr deutlicher Wink mit dem Zaunpfahl.

Wie lang ist denn deine Kündigungsfrist? 

3 Monate sind es

vor 17 Stunden schrieb MrTony:

Wenn ich das richtig verstehe hast du einen befristeten Vertrag mit Probezeit? Falls du also kein anderes Angebot hast würde ich das einfach annehmen und währenddessen Bewerbungen schreiben und dann im Laufe der Probezeit einfach sagen, dass es dir nicht getaugt hat, denn dafür ist die Probezeit ja da.

nein, es wäre ein unbefristeter Vertrag und auch nicht mit offizieller Probezeit. Nur quasi eine inoffizielle mit der dann auch die kleine Erhöhung des Gehalts einhergeht.

vor 14 Stunden schrieb Visar:

26.400? Uff. Offen gestanden hätte meine unterste Schmerzgrenze bei 30.000 im Jahr gelegen, eher bei 32.400 und ohne große Sorgen hätte ich ab 36.000 angenommen.

Wie schon erwähnt, 30K war auch meine unterste Schmerzgrenze. Ich habe eigentlich nicht vor für weniger hier anzufangen. Vor allem nicht, da mir hier ja auch nochmal bestätigt wurde, dass das Angebot einfach deutlich zu gering ausgefallen ist.

vor 13 Stunden schrieb apokalypse:

Auf der anderen Seite kann dieser Rausschmiss aber auch den Schritt raus aus der Komfortzone bewirken, den man selbst nicht so gerne antreten möchte

Es ist ja nicht so, dass ich ein Problem damit hätte woanders hinzugehen. Mir gefällt es nur einfach im Unternehmen und hätte mir gewünscht nach der Ausbildung dazubleiben...natürlich mit einem angemessenem Gehalt.

vor 13 Minuten schrieb allesweg:

Wenn dieses Übernahme-"Angebot" auch noch mit einer Probezeit garniert wäre, würde ich das sogar ausnahmsweise als Vorteil sehen. @ner9x hätte dann nicht nur bis zur Winterprüfung Zeit, sich nach einem angemessenen Angebot umzuschauen, sondern könnte erst einmal die Übernahme annehmen und dann während der Probezeit schneller wechseln

Nicht mit einer offiziellen Probezeit, mit den kurzen Kündigungsfristen. Eine Möglichkeit wäre allerdings, eine Probezeit mit in den Vertrag aufzunehmen. Denke das würde gehen.

vor 33 Minuten schrieb 0x0A:

Bin selbst aus dem Java-Umfeld und Umschlüer der dieses Jahr fertig wird mit einem Schnitt der eine ganze Note schlechter ist als deiner. Mein einstiegsgehalt beträgt 33k mit erhöhung auf 35k nach der Probezeit(vertraglich vereinbart).

Das wäre zum Beispiel ein gutes Angebot aus meiner Sicht. Damit könnte ich Prima leben. Klar mehr ist immer gut, aber das wäre ein gutes Einstiegsgehalt. Damit wäre dann auch der Abstand zu den frisch fertig Studierten nicht mehr ganz so enorm.

vor 25 Minuten schrieb t0pi:

so ner9x hat jetzt erstmal lesematerial bekommen

In der Tat, da ist einiges zusammengekommen und ich arbeite mich mal durch

vor einer Stunde schrieb Asura:

Das Problem dahinter ist, dass wenn dieses Angebot schon so enorm unterdurchschnittlich ist, dann wird auch an komplett anderen Ecken und Kanten versuch zu sparen.
Schulungen, Weiterbildungen, Boni, etc.

Also Schulungen und Weiterbildungen gibt es schon, aber die sind eher auf interne Dinge bezogen und würden mir außerhalb der Firma wohl eher weniger bringen.

vor 59 Minuten schrieb allesweg:

Hessen ist zwar nicht riesig, aber das Gehaltsgefälle zwischen RheinMain und zB. Rhön schon. Mit 30k kannst du vermutlich nur in der Rhön einen frisch ausgelernten FI locken. 

Also ich befinde mich hier ja nicht auf dem Land. Wie im Eingangspost schon gesagt, Stadt mit 70k-80k Einwohnern.

vor einer Stunde schrieb charmanta:

@TE: Hessische Kurse kenne ich nicht, aber mir kommen 2200 auch sehr gering vor. Aber das ist ein Pokerspiel ... was passiert denn wenn Du 2500 aufrufst ?

Gute Frage, ich denke ein bisschen verhandeln geht natürlich schon. Vielleicht würde man dann bei 2400 landen. Aber aus persönlicher Sicht war 2500 eigentlich meine persönliche unterste Schmerzgrenze.

vor 40 Minuten schrieb Maniska:

Wenn du wirklich GAR keine Alternative findest und auch nichts für 4 Wochen später in Aussicht hast... Je nach persönlicher Situation annehmen (wenn du das Geld dringen brauchst).

Ansonsten nun eben Bewerbungen schreiben und den Vorschlag des AG "reifen" lassen, bzw ggf. direkt ablehnen.

Ein bisschen Zeit habe ich ja noch, und diese werde ich nutzen, um mich zu bewerben. Letztendlich werde ich im Notfall natürlich das Angebot annehmen, bevor ich ohne eine Anstellung dahstehe.

vor 34 Minuten schrieb Tearek:

In diesem Betrieb ist es leider so das im 1 jahr nach der prüfung unabhängig alle Frisch ausgelernten das selbe gehalt erhalten. Egal ob Ich jetzt in der Perso, Einkauf dispo oder wie in meinem Fall als Netzwerker.

Diese Aussage kenne ich. Finde ich aber persönlich einfach kein plausibles Argument und möchte ich bei mir definitiv nicht so hinnehmen.

vor 3 Minuten schrieb t0pi:

Frankfurter Raum? Dann könnte ich dir ne Stelle nennen wo du dich gerne mal bewerben darfst für einiges mehr an kohle

Nein nicht unbedingt im Frankfurter Raum. Allerdings noch Rahmen, um ans Pendeln zu denken

Das war dann leider auch das erste was ich nach dem Gespräch gemacht habe. Stellenanzeigen durchforstet und angefangen Bewerbungen zu formulieren. Das stand davor leider noch gar nicht auf meinem Plan, da ich vor hatte im Unternehmen zu bleiben, und die Übernahme auch schon seit längerem garantiert wurde. Jetzt kamen nur leider die Konditionen auf den Tisch.

Was wäre denn ein angemessenes Einstiegsgehalt eurer Meinung nach?

vor 4 Minuten schrieb Asura:

Du kannst nach einer Erhöhung fragen, allerdings ist das Angebot so frech, dass ich das gar nicht erst tun würde.

Ja das kam mir natürlich auch in den Sinn, aber wie du auch bereits sagst, das Angebot ist so weit weg von dem was ich mir vorgestellt hatte, sodass ich da eher wenig Chancen auf eine Einigung sehe.

Hallo zusammen,

da meine Verkürzung auf 2 Jahre Ausbildungszeit genehmigt wurde, rückt das Ausbildungsende näher und mir wurde ein Angebot zur Übernahme vorgelegt. Die Arbeit in der Firma macht mir wirklich spaß und allgemein ist das Betriebsklima sehr gut. Ich fühle mich hier also wirklich wohl und dementsprechend hatte ich schon die ganze Zeit geplant auch im Unternehmen zu bleiben. Etwas überrascht war ich dann allerdings, als mir das von der Geschäftsführung festgelegte Einstiegsgehalt genannt wurde. Der Jahresbruttobetrag von 26400€ lässt mich jetzt doch daran zweifeln, ob es eine gute Idee ist im Unternehmen zu bleiben. Liege ich mit meiner Einschätzung richtig, oder ist das Einstiegsgehalt gerechtfertigt? Falls es noch von Belangen ist, mein letzter Zeugnisdurchschnitt lag bei 1,6 und auch im Unternehmen lobt mich mein Ausbilder regelmäßig für eigenständiges  verantwortungsvolles Arbeiten und die sehr guten Ergebnisse meiner Arbeit. Denke also Zweifel an guter Arbeitsleistung nach der Ausbildung dürfte es vom Betrieb nicht geben.

Hier noch die übrigen Fakten:

Alter: 29
Wohnort: Hessen, ~70k-80k Einwohner Stadt
letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): Fachabitur -> FIAE Winter 2019/2020
Berufserfahrung: 0 Jahre
Vorbildung: Fachabitur, Abgebrochenes BWL sowie Informatik Studium
Arbeitsort: ~70k-80k Einwohner Stadt
Grösse der Firma: ~230
Tarif: -
Branche der Firma: Herstellung und Vertrieb der eigenen betriebswirtschaftlicher Softwarelösung
Arbeitsstunden pro Woche: 40
Gesamtjahresbrutto: 26400€ mit geringer Erhöhung nach Probezeit
Anzahl der Monatsgehälter: 12
Anzahl der Urlaubstage: 30
Sonder- / Sozialleistungen: optionale Sonderzahlung <500€, Betriebliche Altersvorsorge (es gibt noch weitere Sozialleistungen/Benefits, die mich jedoch nicht betreffen)
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Umsetzung von Kundenprojekten in agilen Teams, Entwicklung von neuen Programmteilen, Bug Fixes in bestehenden Programmteilen, Programmiersprache vorwiegend Java