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vor 21 Minuten schrieb allesweg:

Webentwickler werden oft die Bausteinschubser genannt, die per CMS eine schlechte Webpräsenz frickeln.

Oder aber Softwareentwickler welche außer html auch Programmiersprachen beherrschen und Logik implementieren können. 

vor 4 Minuten schrieb blaargh:

Gatekeeping ist furchtbar, vor allem im Beruf. Noch schlimmer wenn es von einem Lehrer kommt. Wer auch immer dir sowas sagt hat keine Ahnung. Auch wenn du webbasiert entwickelst, bist du Softwareentwickler (sofern es über HTML und CSS hinaus geht, denn sonst wärst du Webdesigner).

Ja ich fand es auch daneben von dem Lehrer und hat mich Anfangs runtergezogen..

Ich glaube, er hat wohl wirklich mit Webentwicklung maximal Frontendentwicklung gemeint, denn dass das auch Webdesigner erledigen können, sagte er auch. Der Lehrer ist aber auch schon älter, weiß nicht, ob ihm bewusst ist, wie umfangreich der Bereich schon geworden ist.

Danke für Eure Meinungen.

vor 3 Minuten schrieb sharpy35:

Ich würde mal behaupten, der einzige Bereich in dem du nicht richtig viel verdienen kannst ist PHP. 
Da wirst du z.B. mit Kotlin und Spring oder ASP:net von Haus immer mehr verdienen. 

Das soll aber nicht heißen, dass du mit PHP schlecht verdienst. Ich kenn genügend leute die mit PHP ihre 90-100k machen im Jahr ohne Projekt oder Personalverantwortung. Aber du wirst halt keine 150k oder 200k machen. Das ist dann  doch eher unwahrscheinlich.

Du siehst also, Webentwicklung ist ein sehr vielseitiger Bereich, den man definitiv nicht als einfach abstempeln kann nur weil er von Software Entwicklern belächelt wird. 

Ja ich will später auch sehr gerne in Webentwicklung arbeiten, mir war nur etwas mulmig, wenn ein erfahrener Programmierer/Lehrer zu mir dann sagt, ein "echter" Programmierer bist dann aber immer noch nicht... Danke für deine bestärkenden Worte.  

lg page

vor 20 Minuten schrieb charmanta:

Nenne uns dochmal die offiziellen Berufsbezeichnungen und dann schauen wir mal in die Specs rein.

Programmierer = FiAE ?

Webentwickler = ???

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vor 15 Minuten schrieb Rienne:

Uff, das klingt aber alles sehr verallgemeinert. Was sind denn "echte Programmierer"? Oder was macht denn deiner Meinung nach einen Programmierer aus?

Also, was der "echte" Programmierer sein soll, weiß ich ja nicht, deswegen frage ich ja, was Diesen vom Webentwickler unterscheiden soll an Fähigkeiten und Kenntnissen.

Meine Vermutung ist jetzt einfach mal:

Ein "echter Programmierer" ist Jemand der bspw. hardwarenah programmiert, embedded systems oder so.

Beim Webentwickler als Bsp. Frontend: React, Angular und Backend: C#, ASP.NET zur Erstellung von Webseiten. Oder auch nur Frontend-Entwicker.

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vor 30 Minuten schrieb Rienne:

Jemand, der nur mit vorgefertigten Bausteinen etwas zusammenklickt, ist ja streng genommen auch Webentwickler, die Komplexität dahinter ist aber doch relativ gering und die Bezahlung entsprechend auch. Wenn du aber Spezialist in einem Gebiet bist und darin auch wirklich gut (bzw. weißt, wie du dich verkaufst), ist die Bezahlung meist auch nicht schlecht.

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vor 18 Minuten schrieb KeeperOfCoffee:

Gibt viele Leute die programmieren können ... heißt aber nicht, dass sie in der Lage sind eine komplexe Software zu planen und zu realisieren.

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vor 7 Minuten schrieb JustALurker:

Was ich aber wie @KeeperOfCoffee schon angemerkt hat Unterscheiden würde ist der Unterschied zwischen einem einfachen Programmierer der nur Geplantes umsetzt oder einem Entwickler, der auch selbst bei der Planung und Architektur tätig wird.

Ja je mehr man spezialisiert ist und an der Planung von großen Webseiten für bspw. Konzerne zu tun hat und verschiedenste Technologien im Backend auswählt und anwendet, desto komplexer kann es ja auch in Webentwicklung werden, deswegen fand ich die Aussage selbst merkwürdig, höre das Vorurteil aber öfter mal.

Mich hat es einfach mal interessiert, was ihr dazu sagt.

Danke für eure Meinungen.

LG

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Hey Leute,

ich hab öfters mal gehört und gelesen, dass Webentwickler oft nicht als "echte" Programmierer angesehen werden. Und dass ein "echter" Programmierer zwar leicht in Webentwicklung einsteigen könnte, aber andersrum nicht. Zusätzlich sollen auch die Gehälter damit einhergehend beim Webentwickler allgemein schlechter sein.

Würde gerne eure Meinung dazu hören. Und falls da was wahres dran sein sollte, was diese beiden denn fachlich so weit voneinander entfernt. Also was der "echte" Programmierer so viel mehr und besser können soll.

LG

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@Ohayo

Also ich finde LinkedIn.Learning und PluralSight sehr gut, um neue Technologien zu lernen. Insb. PluralSight wirbt auch mehr für Unternehmenskunden, stellt hochwertiges Material zur Verfügung und ist sehr umfangreich. Die Videos werden auch meist von jahrelang erfahrenen Entwicklern und Co gedreht. 

Bei LinkedIn.Learning am Besten die Sprache auf Englisch umstellen, da gibt einfach mehr und bessere Videos.

Beide Anbieter kosten halt so 30-50€ monatlich. Kleiner Tipp als Student der Fernuni Hagen ist LinkedIn.Learning kostenlos nutzbar.

Sag doch einfach, dass du aktuell vergleichbare Angebote als Alternative hast, welche zugleich mehr an Gehalt bieten und wenn sie dir mit dem Gehalt entgegen kämen, dann wäre deren Stelle auch eine gleichwertige Option zu den Derzeitigen und du könntest dir eine zukünftige Zusammenarbeit gut vorstellen. 

Find das immer schrecklich, wenn man verstecken soll, dass man mehr Geld will. Ich mein genau deswegen gehen wir doch arbeiten und sicherlich nicht wegen den "netten" zukünftigen Vorgesetzten... 

Alternativ könntest auch sagen, dass du mit deren Anfrage nach der langen Zeit gar nicht mehr gerechnet hättest, du dich sehr über deren Anfrage freust und immer noch interessiert bist, du allerdings mittlerweile schon in deiner aktuellen Stelle mehr bekommst (der Betrag, den du auch von denen nun willst) und wenn sie sich vorstellen können gehaltstechnisch gleichzuziehen du sehr interessiert bist.

"..wünschen wir ihm alles gute und weiterhin viel Erfolg..."

Ohne das Wort meint man du wärst erfolglos im Job gewesen.

Lern auf jedenfall mal wieder alle Grundrechenarten handschriftlich ausrechnen zu können + - * /. Das solltest du auch auch beim  Bruchrechnen draufhaben. Das verlernt man ja gerne mal nach der 6. Klasse, wenns an den Taschenrechner geht.

Dann noch Prozentrechnen/Dreisatzrechnen/Durchschnittrechnung und vermutlich fachliches paar IT Sachen.

Logikaufgaben, Mustererkennung, Zahlenreihen fortführen usw. 

Mehr weiß ich erstmal nicht.

Vier Erfolg dabei. 

Einen Bildungsgutschein bekommst du nicht einfach so.

1. Deine Arbeitslosigkeit müsste unverschuldet sein, sonst wirst 3 Monate von ALG-Leistungen gesperrt ja.

2. Du müsstest ohne Weiterbildung erwiesenermaßen chancenlos auf dem Arbeitsmarkt sein. Das ist meistens der Fall, wenn du mehrere Jahre trotz andauernder Bewerbungsbemühungen keinen Job finden konntest oder Anspruch auf Reha-Leistungen hast, weil du aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr in deinen alten Job zurück gehen kannst.

3. Ob du den Bildungsgutschein dann explizit für WBS Coding Schools bekommen wirst, ist auch nicht gleich garantiert, das benötigt sicher Überzeugungsarbeit und im Zweifel den Klageweg.

Also das Unterfangen wird schwer bis sehr schwer so auf die Schnelle zu erreichen sein...

Du kannst dich auch auf ein duales Studium bewerben und hast Ausbildung und Studium in einem, sowie bekommst du etwas mehr Geld als der reine Azubi.

Wenn die Mathe sehr schwer fällt und dich auch nicht interessiert, dann würd ich persönlich eher die Ausbildung machen, dann quälst du dich weniger.

vor 5 Minuten schrieb stefan.macke:

Das gilt nur für wenige Berufe, die man 2- oder 3-jährig erlernen kann, wobei der 2-jährige Berufe auf den 3-jährigen angerechnet werden kann. Beispiel: Fachlagerist (2 Jahre) -> Fachkraft für Lagerlogistik (3 Jahre). Du machst nach 2 Jahren die erste Abschlussprüfung in einem anerkannten Beruf und bist "fertig" damit. Dann kannst du aber noch ein Jahr anhängen, um den zweiten "besseren" Berufsabschluss zu erreichen. Und bei dieser dann insg. dreijährigen Ausbildung sparst du dir durch die erste bestandene Abschlussprüfung die Zwischenprüfung bzw. den ersten Teil der gestreckten Abschlussprüfung.

In den IT-Berufen gibt es aber nur 3-jährige Berufe.

Ah ok, danke für die Info.

vor 23 Minuten schrieb Listener:

Du hast es selbst erkannt. "Teil 1" der Prüfung. Eine gestreckte Prüfung hat aus beiden Komponenten zu bestehen. 

Ich hatte es befürchtet, ich wollte es nur nicht wahr haben.

Wie ist dies dann aber zu verstehen?

§ 5 Abs. 2 Nr. 2b BBiG

(2) Die Ausbildungsordnung kann vorsehen,

2b.
dass Auszubildende bei erfolgreichem Abschluss eines zweijährigen Ausbildungsberufs vom ersten Teil der Abschlussprüfung oder einer Zwischenprüfung eines darauf aufbauenden drei- oder dreieinhalbjährigen Ausbildungsberufs befreit sind.

Umschüler haben zwingend schon eine Erstausbildung, insofern müsste Teil 1 ja dann doch wegfallen (können) oder? Darauf aufbauend heißt vermutlich die damalige Ausbildung muss zwingend eine IT Ausbildung gewesen sein oder?
 

Umschüler machen ja eine verkürzte Ausbildung um 24 Monate und mussten bisweilen die Zwischenprüfung nicht mitschreiben.

a) Wird sich dies nun ändern und  Teil 1 der Prüfung "Einrichtung eines IT-gestützten Arbeitsplatzes" wird auch für Umschüler verpflichtend?

b) Hat wer paar nähere Infos über Prüfungsteil 1 die Einrichtung des IT gestützen Arbeitsplatzes, was dieser genau beinhaltet? 

VG

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Wie ist es denn ausgegangen? Falls das Gespräch schon war...

Hey ich mache dieses Semester das Modul "Einführung in Objektorientierte Programmierung für WI-Informatiker", falls du das auch dieses Semester belegst, können wir gerne eine Online Lerngruppe bilden.

Schreib mir einfach ne PM

VG

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Also ich gehe jetzt von Frankfurt am Main aus, weiß jetzt nicht ob man in Trier viel weniger verdienen würde.

Aber hier würde man direkt nach der Ausbildung als Einsteiger mindestens mal mit 33K€ bis 35K€ einsteigen und wenn man noch gut was an Kenntnissen vorweisen kann, die über einem Anfänger stehen auch Richtung 40K€. 

Ich hoffe das vermiest jetzt nicht die Stimmung, aber dein Gehalt von knapp 26K€ wäre für mich persönlich schon beleidigend für einen Einsteiger und umso mehr nach 2 Jahren. Du verrichtest eine komplexe Tätigkeit und das auch noch in einem recht großen Unternehmen.

Ich denke du könntest viel mehr verlangen, wenn du es nach den 2 Jahren mit Kenntnissen in Microsoft .Net, ASP.NET MVC, ASP.NET Core, JavaScript, HTML5, CSS3 drauf hast. Mindestens mal 40K€. Aber ich bezweifle, dass deine aktuelle Firma da mitspielen wird.

Wie meine Vorredner dir schon empfohlen haben, suche dir lieber einen Arbeitgeber, der dich bzw. deine Fähigkeiten auch zu schätzen weiß und das auch am Gehalt bzw. anderen Benefits zeigt. Mit 24 Urlaubstagen seh ich nämlich nur einen weiteren Tritt unterm Tisch gegen deine Knie, während überm Tisch auf Gutfreund gespielt wird....

Tipp:

Schick doch einfach mal paar Bewerbungen los inkl. Gehaltsvorstellung und schau dir die Resonanz an. Das würde ich dann im Gespräch als Ansatz nehmen ansonsten einfach wechseln.

LG

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P.S. Peinigt mich, wenn ich Unsinn schreibe.

Also nachdem, was ich so in Statistiken, von Firmen, Kollegen und Freunden erfahren habe, sollten (bspw. in FFM) mind. 35K€ als Einsteiger drin sein.

Wenn man fachlich gut was vorweisen kann, können auch Richtung 39K€ oder sogar Richtung 42K€ möglich sein, wenn mans trotz fehlender Berufserfahrung richtig drauf hat, wobei viele AG ab 40K€ schon einen Bachelor verlangen. 

Also mit 48K€ als Einsteiger starten zu wollen, da musst du schon echt was vorweisen können, was eigentlich Leute inne haben, die ca. 2-3 Jahre Vollzeit gearbeitet haben und zwar über ihre Ausbildung/Studium hinaus...

Du kannst es natürlich probieren, aber ich denke, man würde dich als realitätsfremd belächeln, wenn du derarte Gehälter forderst.

Achja, dein Alter und deine Vorbildung sind m.M.n. irrelevant, wenn es darum geht, mehr Gehalt zu fordern. 

Ich hoffe du findest noch die richtige Mitte, was du fordern kannst, sodass du es dann auch bekommen wirst und erstmal zufrieden damit bist. Frag doch mal Kollegen, was sie so denken, dass du bekommen kannst in eurer Firma. Damit hättest du ja den besten Anhaltspunkt.

VG

Schau hier mal rein. VG

Skoobe könnt ihr mal testen, da hab ich viele interessante und auch aktuelle IT-Fachbücher gefunden. Kostet halt langfristig nen Monatsabo.

Also ich lese auch öfters was von der Option eines Firmenwagens in den Stellenanzeigen. Allerdings wollen die schon einen betrieblichen Nutzen da hinten dran sehen.

Also bei einem IT-Consultant der viel Außendienst hat, macht es Sinn. Wärst du aber einer der nur im Innendienst arbeitet und/oder Homeoffice, dann fragen die sich auch, für deinen Hin- und Heimweg braucht man keinen Firmenwagen sondern ein privates Auto.

Wärst du allerdings sehr nachgefragt, könnte vlt. einer drin sein, hauptsache um dich als AN zu bekommen. 

Da wäre dann aber noch das Problem, dass sie vermutlich erst nach der Probezeit dir den Firmenwagen anbieten, wenn du nicht schon von Beginn an regelmäßig in Außendienst musst.

Die psychische Problematik würde ich grundsätzlich nicht ansprechen und umso weniger, wenn du Außendienstler werden willst.

Ansonsten überlege vielleicht auch mal eine Verhaltenstherapie zu machen, falls du das noch nicht probiert hast. Die zahlt deine Krankenkasse und du kannst das Problem auflösen. Das Auto ist letztlich keine Lösung. Angststörungen lassen sich mittlerweile sehr gut behandeln.

vor 20 Minuten schrieb tkreutz2:

Ein Umschüler muss an einer Zwischenprüfung teilnehmen ? Von unserer Klasse (nur Umschüler) hat definitiv niemand an einer Zwischenprüfung teilgenommen. Auch in die "Berufsschule" wird in diesem Sinne kein Umschüler geschickt, denn der Berufsschulunterricht findet für Umschüler gebündelt in Vollzeit beim Bildungsträger statt.

Wie ist dieser Beitrag zu verstehen ?

Ich vermute mal, du machst eine außerbetriebliche Umschulung, die findet bei einem Bildungsträger wie bspw. WBS, GFN, DAA, IBB statt.

Ich schreibe aber von einer betrieblichen Umschulung, eine solche findet in einer ganz normalen Berufsschule statt, startet meistens zum 2. Lehrjahr und man hat von Anfang an einen Arbeitgeber.

Bei einer betrieblichen Umschulung bist du halt ganz normal in einer Firma angestellt und hast auch wie die Azubis Berufsschule. Du musst dann halt vorher einen Betrieb finden (dich bewerben), der dich übernimmt.

Dir muss allerdings bewusst sein, dass du dann ins zweite Lehrjahr geworfen wirst und dann auch an der Zwischenprüfung teilnehmen musst die dann im zweiten Jahr geschrieben wird. Ansonsten halt eigenständig alles aus dem ersten Jahr selbst erarbeiten.

vor einer Stunde schrieb Hohlkopf:

Umschulung kommt auch immer sehr drauf an, wo man es macht. Manche Träger haben lokal tatsächlich einen sehr guten Ruf.

Welche haben denn einen guten Ruf? Mache auch bald ne Umschulung...

Hier mal ein Link zu einer ausführlichen Beschreibung, welche Floskel, welche Note bedeutet, das fand ich ganz nützlich:

https://spielraum.xing.com/wp-content/uploads/2016/02/formulierungen-und-noten-im-az.pdf

Schau dir mal die Fern Uni Hagen an die bieten den Bachelor  und Master of Science in Informatik und in Wirtschaftsinformatik an und zwar in Voll- wie auch Teilzeit. Kriegst alle Lernunterlagen zugeschickt und Präsenz-Termine sind meistens an Wochenenden.

Man bekommt nen offiziellen Uni Abschluss und sie sind halt echt günstig. Allerdings halt sehr quantitativ und theoretisch.

So 1:1 denke ich nicht, dass dir das dort gelehrte Fachwissen dich pass genau auf einen jeweiligen Job qualifiziert. Man hat halt nen Uni Abschluss am Ende in der Hand und sich tiefer gehend mit der Theorie beschäftigt.

Wenn es dir vorrangig um anwendbares Wissen geht, dann empfiehlt sich wohl eher eine Fachhochschule, da kenne ich mich aber nicht so gut aus. Die meisten Anbieter fand ich auch persönlich zu teuer. 

Bei Weiterbildungen bin ich auch am Zweifeln, ob das was bringt bzw. wie sehr angesehen die sind.