Fachinf78282

vor 56 Minuten schrieb Mrs:

Ich überlege mir von meinem Studium in Wirtschaftinformatik zu einer Ausbildung als FIAE

Für das Jahr 2021 wird es jetzt sehr knapp, kannst aber ja versuchen noch last minute irgendwas zu bekommen, gibt auch manche Bewerber die abgesprungen sind und jetzt doch noch ein Studium anfangen.

vor 8 Stunden schrieb Bitschnipser:

*vergleicht hochspezialisiertes Studium mit Aufnahmeprüfung - NICHT Standard fürs Studieren - mit einer popligen Ausbildung. Ich hab da mal was gelesen mit Äpfeln und....

Es ist allerdings eine um 12 Monate verkürzte Ausbildung. Nicht nur eine normale Ausbildung. Mache z.B auch eine verkürzte Ausbildung, allerdings weil ich eben schon entsprechende Vorkenntnisse habe, würde das nicht machen, wenn ich noch nie eine Codezeile programmiert habe. Wer so eine 24 Monate Umschulung macht, sollte vielleicht vorher mal ein Kurs an einer Volkshochschule absolvieren.

Leute im Endeffekt könnt ihr über das Thema diskutieren wie lange ihr wollt, aber am Ende bestimmt halt der Ausbilder in dem Fall das Institut was für Anforderungen es gibt. Es wurde auch eine betriebliche Umschulung vorgeschlagen und da wird mal wohl erstrecht Vorkenntnisse brauchen.

Niemand sagt, dass Jemand ohne Vorkenntnisse nicht dazu in der Lage sein kann, alles in der Ausbildungszeit zu lernen und anschließend ein guter Programmierer zu werden, aber es geht halt um Wahrscheinlichkeiten. Aus demselben Grund werden z.B BWL Studenten von Target Unis gegenüber BWL Studenten von Wald und Wiesen Unis bevorzugt eingestellt, weil auch wenn Letztere genauso kompetent arbeiten könnten, ist die statistische Wahrscheinlichkeit, dass ein Target Student die Anforderungen erfüllt einfach höher.

vor 51 Minuten schrieb allesweg:

Die befürchten, dass sie wirklich etwas lehren müssten und nicht einfach für die Bespaßung von Autodidakten Geld abgreifen können...

Es geht nicht, dass man das Programmieren schon perfekt beherrscht und der Ausbilder ein somit nichts mehr beibringen muss, sondern darum, festzustellen, ob denn überhaupt die Lehrfähigkeit da ist. Nicht jeder kann überhaupt programmieren lernen. Auch Ausbilder die bei 0 anfangen bevorzugen dementsprechend Leute die schon demonstriert haben, dass sie prinzipiell dazu in der Lage wären. Und mit den ganzen Ressourcen die es im Internet zu dem Thema gibt, kann man zumindest ein kleines Python oder Java Projekt erwarten. So etwas zu fordern, ist dasselbe wie z.B gute Noten vorauszusetzen, was auch nicht gemacht wird, damit ein nicht mehr viel beigebracht werden muss, sondern um festzustellen, ob es eine adäquate Lernfähigkeit gibt.

vor 1 Stunde schrieb OkiDoki:

Das ist grober Unfug. Lass dich davon nicht verwirren, du lernst alles was du für den Beruf benötigst in der Umschulung oder Ausbildung. Vorkenntnisse sind dafür nicht notwendig.

Sehe ich nicht so. Man muss auch bedenken, dass die Umschulung deutlich kürzer ist als eine reguläre Ausbildung. Und selbst bei normalen dreijährigen Ausbildungen erwarten Firmen heutzutage häufig gewisse Vorkenntnisse oder alternativ Topnoten um einen Ausbildungsplatz zu bekommen. Denke Institute die mit einer Umschulung Geld verdienen, würden nicht ohne Grund Vorkenntnisse erwarten, wahrscheinlich haben sie schon entsprechende negative Erfahrung in der Vergangenheit gemacht. Viele starten so eine Umschulung weil die Gehaltsaussichten als Softwareentwickler gut sind "IT-Fachkräftemangel" und brechen es dann wieder ab, weil sie sehen dass ihnen programmieren doch nicht so viel Spaß macht, solche Leute kann man rausfiltern wenn man einpaar Grundkenntnisse fordert.

Also programmieren allgemein kann man auch außerhalb des Betriebes lernen. Viele Studenten z.B machen es auch autodidaktiv, weil es in der Uni häufig nur oberflächlich behandelt. Habe es mir auch selber beigebracht. Deine Situation ist aber natürlich trotzdem sehr ungünstig, weil du wahrscheinlich Nachteile beim Berufseinstieg haben wirst, wenn du im Lebenslauf nicht angeben kannst, dass du im Betrieb mit Programmiersprache X gearbeitet hast. Speziell als FIAE sind Praxiserfahrungen halt schon wichtig, weil man im Bewerbungsprozess häufig direkt mit Informatik Studenten konkurriert die in der Theorie überlegen sind, aber häufig nicht soviel Praxiserfahrungen haben.

vor 1 Stunde schrieb Whiz-zarD:

Ich verstehe die Frage nicht. Wenn es um ein Abschlussprojekt geht, sind beide Themen viel zu komplex. An beiden Themen sitzen mehrere Teams über Monate/Jahre dran. Wie willst du denn eines dieser beiden Themen in 70/80 Stunden alleine erledigen?

Naja muss ja jetzt nicht unbedingt Industrieniveau sein. Ein minimalistisches DMS kann ein erfahrener Entwickler durchaus in 70 Stunden programmieren.

Ganz ehrlich, wie kann es sein dass man nach 3 bzw. 2 Jahren Ausbildung als Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung nur wenige Programmiererfahrung hat bzw. Anfänger ist? Wenn du nur ein Taschenrechner oder ein kleines Spiel programmiert hast, was Projekte sind die man so innerhalb von 3-4 Monaten macht wenn man hobbymäßig programmieren lernt, wirst du mit beiden Projektthemen stark überfordert sein.

vor 8 Stunden schrieb Infinity246:

Ich finde es äußerst interessant, dass du solche Aussagen tätigst, obwohl du nichtmal die Ausbildung angefangen hast. Ich dachte damals (ich bin nun ausgebildeter FISI) vor meiner Ausbildung, dass ich ja schon Ahnung hätte, da ich mal ein paar Tage lang im Netz mich durchgelesen habe zu den Ausbildungen, wie der hase so läuft. Ich habe mich Gewaltig geirrt.

Sachen wie die Verfügbarkeit von Ausbildungsplätzen lernt man ja nicht in der Ausbildung, sondern man beschäftigt sich eher in der Bewerbungsphase damit.

vor 8 Stunden schrieb Infinity246:

Ich kenne dich zwar nicht und das ist nicht böse gemeint, aber solche Aussagen zu tätigen ist meines erachtens einfach blöd. ich verdiene sogar mehr in meiner Firma als unsere FIAE, da wir 4 FIAE ausgebildet haben und ich der einzige FISI war. Von daher kann ich deine Aussage so nicht unterstützten.

Ich muss halt sagen, ich hab das gefühlt überall gelesen und wie gesagt, wenn ich mir persönlich die durchschnittliche Gehälter von typischen FISI Gehältern anschaue

z.B

https://www.stepstone.de/gehalt/Systemadministrator-in/city/Muenchen.html

https://www.stepstone.de/gehalt/Netzwerktechniker-in/city/Muenchen.html

(53.100 und 49.200)

sind sie halt schon niedriger als die Durchschnittsgehälter von typischen FIAE Berufen:

z.B

https://www.stepstone.de/gehalt/Software-Entwickler-in/city/Muenchen.html

https://www.stepstone.de/gehalt/NET-Developer/city/Muenchen.html

(59.000 € und 64.200 €)

Hier ist außerdem ebenfalls ein Beispiel:

Zitat

Die Berufsausbildung zum Fachinformatiker erfolgt in Deutschland im dualen System und erstreckt sich über drei Jahre. Der Auszubildende muss sich dabei zwischen den Fachrichtungen „Systemintegration“ und „Anwendungsentwicklung“ entscheiden. Je nach Berufsbild ergeben sich im weiteren Verlauf Unterschiede in den Verdienstmöglichkeiten. So betrug zum Beispiel das durchschnittliche Jahresgehalt eines Netzwerk-Operators (Stufe I) in Deutschland im Jahr 2016 rund 41.500 Euro. Ein Software-Ingenieur (Stufe I) bezog ein Gehalt von durchschnittlich rund 44.000 Euro pro Jahr.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/155339/umfrage/ausbildungsverguetung-und-einstiegsgehalt-fuer-fachinformatiker/

Ausnahmen bestätigen die Regel. Nur weil man selber mehr verdient, weil man als Admin alleine für etwas Größeres zuständig ist oder gut verhanden kann, heißt es nicht, dass die Durchschnittswerte falsch sind.

vor einer Stunde schrieb CryptoOverflow:

Meine Schulbildung und Lebenslauf haben mich gewissermaßen gebrandmarkt und ich bin absolut überzeugt, dass ich ohne meine Erfahrungen (Python & JS) und eigenen Projekte, keine (anständige) Stelle gefunden hätte. 
Morgen ist auch mein erster Tag 😛.

This! Hab auch eine ganz gute Vergütung ausgehandelt (1070€/1250€) dadurch dass ich schon Programmierkenntnisse hatte und argumentiert habe, dass ich auch schneller produktiv arbeiten kann als jemand der mit 0 anfängt.

vor 3 Stunden schrieb eneR:

Deutlich leichter? Ist das deine persönliche Erfahrung oder worauf beruht die Aussage?

Dadurch das die Azubiplatz : Bewerberquote laut der Agentur für Arbeit wesentlich besser ist? Ist doch klar dass etwas prinzipiell leichter zu bekommen ist wenn es 200 Bewerber für 400 Ausbildungsplätze gibt statt umgekehrt, ist auch der Grund warum es noch relativ viele freie Plätze gibt, was man anhand der IHK Lehrstellenbörse sehen kann.

vor 3 Stunden schrieb eneR:

Die Zahlen würden mich interessieren, hast du mal einen Link zu der Quelle?

vor 2 Stunden schrieb Brapchu:

Sorry aber das ist aus meinen Erfahrungswerten einfach falsch.

Habe zumindest sehr häufig gelesen dass dies so sein soll. Weiß natürlich dass es generell individuell ist und jmd der in Richtung IT Security mit Weiterbildung geht, mit einer FISI Ausbildung prinzipiell mehr verdienen kann als ein Frontendentwickler. Ansonsten ist zB auch das Durchschnittsverdienst (laut Stepstone) von typische Berufe die ein FIAE ausübt etwas höher als typische Berufe die ein FISI ausübt.

Systemintegration ist aber auch deutlich leichter zu bekommen da es dort umgekehrt ein Azubiplatzüberschuss gibt (dafür verdient man dann später häufig schlechter als ein FIAE), sind sogar immernoch relativ viele Stellen frei für das Jahr 2021.

Zitat

Aktuell kann ich keine Programmiersprache oder programmieren und morgen ist schon meiner Ausbildungstag

Denke Programmierkenntnisse sind aber auch nicht so wichtig für eine FiSI Ausbildung. Da muss man halt wahrscheinlich skripten können mit etwas wie PowerShell oder Bash. Und halt die Java Grundlagen um den Programmierteil in der Berufsschule zu schaffen.

Zitat

Hast du denn schon einen Ausbildungsplatz?

Ja. Fange im September an.

Es wird ja häufig geschrieben dass man keinerlei Vorkenntnisse braucht in diesem Forum, aber in der Praxis werden halt häufig schon Bewerbungen vom HR Department abgelehnt, wenn man garkein Vorwissen hat da es beim Fachinformatiker AE ein ziemlich großen Bewerberüberschuss gibt.

Ausbildungsberuf: Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung

Alter: 20

Jahr: 2021

Betriebsgröße: 60

Bundesland: Bayern (München)

Ausbildungsgehalt (1/2 Lehrjahr): 1070€/1250€ (verkürzt)