S.Kremer

Oh ha! Wer lesen kann ist klar im Vorteil :bimei Orcale bietet hierfuer leider keinen direkten Weg, solltest du DBA Rechte haben oder die Moeglichkeit daran zu kommen, try this (ist aber mit Vorsicht zu geniesen): update SYS.COL$ col set col.NAME = 'neuer_name' where col.NAME = 'alter_name' and col.OBJ# in ( select ob.OBJ# from SYS.OBJ$ ob, SYS.USER$ us where ob.OWNER# = us.USER# and us.NAME = 'besitzername' and ob.NAME = 'alter_name' ); Wichtig: Alle Namen müssen in Grossbuchstaben angegeben werden! Besitzername ist der Name des Besitzers der Tabelle. Anonsten rate ich zu einer schonenderen Variante ala: 1. rename <alteTabelle> to tmp; 2. create table <neueTabelle> (...); 3. insert into <neueTabelle> select * from <alteTabelle> (Obwohl die Feldnamen nicht passen! Es reicht, wenn die gleichen Datentypen in der gleichen Reihenfolge vorliegen.) 4. drop table <alteTabelle>; "create table"-statements habe ich grundsätzlich als Quelltextdateien. Richtige Probleme bekommst Du wohl erst, wenn Deine Tabelle über Constraints von anderen Tabellen referenziert wird. (Und damit hast Du dann auch den Grund, weshalb ein "Spalten-rename" oder ein "Spalten-Löschen" gar nicht völlig trivial zu implementieren wäre ...) Ich hoffe es hilft so long

Moin, doch geht: ALTER TABLE tabelle RENAME TO neuer_name zB ein Table-Datenbackup im direkten Syntax: RENAME TABLE alte_tabelle TO datensicherung_tabelle, neue_tabelle TO alte_tabelle; oder von zwei verschiedenen Datenbanken auf einer Platte: RENAME TABLE aktuelle_datenbank.tabelle TO andere_datenbank.tabelle; den rest kann man sich *afaik* denken so long

Hallo, Also ich hab sehr gute Erfahrungen gemacht, ich habe zwei DSL Anschluesse damit "bestueckt" und bin hochzufrieden, habe zwar bis heute nur zwei eMail adressen zugewiesen bekommen aber das ist fuer mich nicht wirklich das Problem da ich sowieso andere Addys nutze. Von der Performance her ist das Teil top, Poweruser sollten jedoch beachten das die momentane Zwangstrennung bei 12 Stunden liegt und nicht wie bei den meisten anderen bei 24 Stunden, danach wiedereinwahl moeglich mit alter, sprich eigener IP ... hab aber in einem Infobrief gesagt bekommen das das auf 24 Stunden mal umgestellt werden soll, vielleicht ist es das schon ich hab es nicht ausgetestet... Support ist schnell, freundlich und recht kompetent (hab zwar bisher nur eine Frage gehabt aber die wurde sofort am telefon beantwortet) Nach Bestellung hat es ca 1,5 Wochen bei mir gedauert bis ich fertig zu surfen war. Inwieweit sich das nun verlaengert oder verkürtzt hat kann ich nicht sagen, meine Bestellung ist schon 2,5 Monate her da wurde der Tarif noch nicht so umworben ... Bye

Nunja bevor das nun nie aufhoert zurueck zum eigendlichen Thema ... meiner Meinung nach ist der Tariflohn OK alles weitere hab ich ein paar postings weiter oben schon beschrieben.. ... und Indy es ist schoen das du so sehr von deinem/unserem Ausbildungsberuf ueberzeugt bist, aber schalt mal ein paar gaenge zurueck du hast die Realität meiner Meinung nach mit 180 KM/h ueberholt. Jaraz (nächstes Posting): Ich weiss nicht ob es dir aufgefallen ist aber wir reden hier von der Verguetung bzw dem Gehalt in einem bestimmten Beruf und nicht von den jeweiligen Tätigkeiten. Es geht dich zwar nichts an, aber ich fuer mich mache keine Ausbildung zum FI weil ich mehr verdienen will, man mag es kaum glauben aber ich mache es weil mir das Tätigkeitsfeld des FI besser gefällt. Ich hoffe ich bin nicht der einzige der seinen berufswunsch auch nach der Arbeit ausrichtet als nur auf den Lohnzettel zu schauen -detex- (...) So langsam kommt mir das ganze hier vor, wie eine Sammlung von Leuten die einfach nicht das verdienen, was sie sich vorgestellt haben und deswegen jetzt frustriert sind. (...) Da sind wir uns wenigstens einig <EOF> Damit ist das Thema fuer mich erledigt. so long

noxy, Es geht hier sicherlich nicht um einen direkten Vergleich mit einer Bäckerlehre, aber wenn du schon dabei bist, ich hab die Lehre zum Kaufmann im Einzelhandel in Bayern gemacht und ich kenne auch die Prüfungen des FI/AE in NRW ... im direkten Vergleich is die FI Pruefung vom Schwierigkeitsgrad her weit unterlegen *abolsut objektive Meinung* Also es gehoeren weit mehr Kriterien dazu um die Qualifizierung zu bestimmen .... eine reine Sicht auf die Prüfungen eines einzelnen ist daher sicherlich nicht der richtige Weg. so long

lpd: ack! so long

Sandrin: Frag mal einen Busfahrer/Lockführer was der verdient und der hat sicherlich 30 bis 100 mal mehr (Eigen-)Verantwortung übernommen *sorry dein Argument ist fuer mich bei den Haaren herbeigezogen* Das Beispiel kannst du auf JEDEN anderen Beruf uebertragen ... Ein Bäcker der eine 4 stöckige Hochzeitstorte backen muss uebernimmt sicherlich genausoviel Eigenverantwortung wie du mit deinem großen IT-Projekt, vielleicht nicht im gleichen Zeitrahmen aber von der intensität her sicherlich genauso. Das schöne ist auch das bei uns im IT Bereich, speziell im Pogrammiersektor wir einen Vorteil haben, entweder es geht oder es geht nicht (0 oder 1), diesen Vorteilw irst du nirgendanders finden! Beim Bäcker haben nicht immer die gleiche Qualität, der Maurer hat nicht immer trockenes Wetter um seine Arbeit rechtzeitig fertig zu bekommen, usw usw .... und soweit hergezogen sind meine Bispiele nicht mal, nur was du da losgelassen hast klingt fuer mich so als ob du dich (bzw allg. den Fachinformatiker) auf eine höhrere Stufe stellen willst, und das finde ich nicht richtig Indy: *ROFLMAO* Fachinformatiker sind mit ihrem alleinigen Status sicherlich nicht hochqualifiziert, vielleicht qualifiziert, aber da hoert es auch schon auf, ich haette ja nichtmal großartig was gesagt wenn das Thema um ITA's ginge, das auch eine dreijährige Ausbildung ist, aber eine rein schulische mit Abschluss vor der IHK, _diese_ jedoch schliessen zusätzlich mit Fachhochschulreife ab .... die lernen 4 mal mehr als wir, da koennt ich es verstehen wenn die von sich sagen würden das sie hochqualifieziert sind (jedenfalls im theoretischen Bereich) aber wenn du wirklich noch an dem Standpunkt festhälst das du/wir/ich die Elite (hochqualifiziert) sind hast du eindeutig mehr Supermanheftchen daheim rumliegen als ich, soweit reicht mein Selbstvertrauen nicht! Deweiteren ist dein Beispiel mit dem PC im Bäckerladen echt witzig, ich hab noch keinen Bäcker gesehen der seinen Laden dicht macht weil seine Kasse mal streikt *lol* Auch nicht weil seine Ruehrmaschine mal nicht geht und mit der der ITler im unseren sinn sowieso nichts zu tun hat, jedenfalls nicht direkt, Aber OK nehmen wir mal deine Gedankensweise auf .... Wenn bei euch im Betrieb oder daheim der Strom ausfällt ... muesste der Elektriker vom Elektrizitätswerk dann doppelt soviel verdienen wie du? Schliesslich bist du auf ihn ja auch angewiesen, (Ersetzbarkeit) wär demnach ja logisch .......... *kopfschuettel* Alles weitere moechte ich nichtmal kommentieren da ich es nicht wert finde das aufzugreifen ..... das beurteilt sowieso jeder anders .... aber wenn du dich schonmal beschwerst ueber diese boesen feindlichen gemeinen angriffslustigen Viren die nur geschrieben wurden um dir zu schaden und um deine kostbare Zeit zu rauben ueberleg dir mal ob du noch Arbeit hättest wenn das wegfallen wuerde und alles reibungslos ginge ... ich denke nicht, dann würden die studierten Informatiker und Programmierer vollkommen auslangen. Sehs mal objektiv und sag mir dann deine Meinung ob man in Deutschland mit dem Stempel "Fachinformatiker AE/SI" wirklich noch absolute Mangelware ist oder nicht, und dann denk mal drueber nach was man so gelernt hat von wegen Nachfrage und Angebot in Bezug auf den Arbeitsmarkt .... vielleicht oeffnest du mal die Augen. so long

Moin, ich denke mal das ein Fachinformatiker vom Gehalt immer mehr den "alteingessesenen" Berufen angegleicht werden wird. Warum auch nicht, FIAE/FISI ist genauso ein Ausbildungsberuf mit einer Laufzeit von 2-3 Jahren und einer Abschlussprüfung vor einer Kammer (bei uns ja die IHK) wie die von einem Kaufmann, Mechaniker, Bäcker oder Dachdeckergesellen ... da gibt es NULL komma NULL Unterschied, warum nun also höheres Gehalt fordern?!? Die Zeiten wo die Leute dringend gebraucht wurden und das ganze neu war auf dem Markt war wurde selbstverständlich mehr bezahlt ... Zum Veranschaulichen: Für ein neues Automodell das es so vorher noch nicht gegeben hat zahle ich ja zB. auch mehr als fuer einen BMW 320i den es in der Art schon seit Jahrzehnten gibt und im allgemeinen den gleichen Arbeitsaufwand sowie Nutzen hat ... nur um so länger dieses noch-neue Modell auf dem Markt ist verliert es seinen Sonderstatus und damit seinen "Wert". Genau so verhält es sich mit dem (ehemals) neuen Berufsbild Fachinformatiker, viele haben denke ich, in gewissen Teilen, noch im Kopf: „Fachinformatiker = Was Super Besonders = hab die große Auswahl + Super sicherer Arbeitsplatz + Nach meiner Lehre kann ich kräftig abkassieren“ ... und wer kann es einem denn verübeln ... vor noch gar nicht so langer Zeit wurde doch überall plakatiert das die IT-Branche boomt und das dringend Leute gebraucht werden, sogar so sehr das verzweifelterweise die Greencard eingeführt worden ist um wenigstens ein paar Leute anzulocken. Nur das eben der Boom schon seit einiger Zeit ins Stocken geraten ist bzw mittlerweile sogar etwas als rückläufig ist (Man sehe sich die Misserfolge und Schließung vieler neuer, in Eile aufgebauten, IT Firmen an und dagegen die Gründungsrate neuer Firmen in der Branche) Nun gibt es da nun vielleicht noch das (nicht immer öffentlich ausgesprochene) Argument: „Ja aber ich hab doch ein Abi, oder ich hab sogar mal ein bisschen studiert, ich muss doch mehr verdienen als ein Hauptschüler der nichts anderes bekommt nach seinem Quali als eine Dachdeckerlehre“ (Ist nun ein wild ausgesuchtes Beispiel um es ein bisschen zu erläutern) Dazu muss ich einmal sagen das der Beruf FI keinerlei Voraussetzungen setzt, es steht nirgends geschrieben das jemand mit mittlerer Reife oder gar „nur“ Hauptschulabschluss diese Ausbildung NICHT machen darf/kann. Das diese wohl in den meisten Fällen wohl kaum eine Lehrstelle finden werden, liegt am Überschuss der (schulisch) höher qualifizierten ... wobei ich der Meinung bin das die Ausbilder/Chefs eher mal das praktische Können, und charakterlichen Eigenschaften eines Bewerbers anschauen sollten als das was im Zeugnis steht, dies wird zur zeit in Deutschland doch eher außer acht gelassen wird, ... Nun ja das ist ein anderes Thema (...) Ich selbst kenne genug Leute aus meinem Bekanntenkreis die eben nur diesen Abschluss haben und trotzdem die Hälfte von den Kollegen aus meiner Klasse (fast nur ABI Leute) in sämtlichen technischen Fächern auseinandernehmen würden. ... Also diesen Punkt sollte man da recht schnell abhacken, wenn ich der Meinung bin mir auf mein ABI/höheren Abschluss was einbilden zu müssen sollte ich studieren oder etwas in die Richtung machen aber nicht eine Berufsausbildung anfangen die für alle offen steht. Auf eines möchte ich noch eingehen, ich selbst habe bereits eine Ausbildung hinter mir (Kaufmann im Einzelhandel) und ich habe in einem größeren Betrieb für normalen Tariflohn gearbeitet, ICH kann nach meiner eigenen Erfahrung sagen das du als „ach so einfacher“ Kaufmann mehr Arbeit, mehr Stress, mehr Eigenverantwortlichkeit bringen musst als das in meiner FI-Laufbahn ... Damit will ich nicht sagen das ich hier den ganzen Tag umnötig rumsitze, sicherlich nicht, ich habe genug Arbeit, jedoch allein schon die Arbeitsbeschaffenheiten sind wohl bei uns allen angenehmer wie bei einem Mechaniker, Dachdecker, Krankenpfleger oder auch Kaufmann (in den meisten Fällen) ... Die sind es doch die den ganzen Tag hinter der Theke stehen, Kunden bedienen müssen, oder auf dem Bau schuften, oder Samstag und Sonntags Tag- und Nachtschichten hinlegen müssen .... so gesehen geht’s uns Bürostuhlhengsten mit einem Kaffee auf dem Tisch und dem Radio im Hintergrund doch super gut. Also bitte lasst so Argumente wie „Ich muss mich alle paar Jahre in eine neue Technologie einarbeiten“ ... in meiner Kaufmannstätigkeit kam jede Woche ein neues Produkt auf dem Markt über das ich mich informieren musste ... vielleicht nicht so intensiv wie in eine neue Programmiersprache einzuarbeiten, jedoch hatte ich den gleichen Aufwand um mich auf dem laufenden zu halten! Fazit: Ich denke schon das dieses Gehalt angemessen ist für einen völligen Berufseinsteiger mit keiner erweiterten Qualifikation wie zusätzliche Ausbildung usw. Das steigert sich ja auch mit der Zeit. Nur ist es eben mittlerweile so das man sich nicht mehr als eine ‚Elite-Sondereinheit-Einheit’ der IT Branche fühlen kann/darf mit dementsprechenden Gehaltsforderungen. Wenn ihr Kohle machen wollte, spezialisiert euch auf ein Thema und macht euch darin zum Experten und unverzichtbaren Mitarbeiter .... oder von der kaufmännischen Seite her gesehen => Selbstständigkeit (Wenn man die passende idee und Engagement hat) So long

@Sandrin Stimmt das Problem hatte mein Bruder ... ihm wurde kein BAB (Beraufsausbildungsbeihilfe) bewilligt da er eine Lehre hatte, ABER das ist nicht der einzige Zuschuss, er hat dafuer unter anderem Wohngeld bekommen, einen Wohnberechtigungsschein (damit bekommt man guenster an bestimmte Wohnungen), Befreiung von Telefongrundgebühr, Befreiung von GEZ Gebühren, Fahrtkostenzuschuss zur Berufsschule usw usw usw, wenn man sich ein wenig umschaut und erkundigt gibt es soviele Hilfen, und sei es in bestimmten Fällen BaFög, das man selbst den Brocken BAB ueberbruecken kann, und damit ist er ganz gut ueber die Runden gekommen. Wie gesagt, unabhängige Leute die mir erzählen wollen das sie speziell im FI/IT Bereich mit ihrem doch "ach so kleinen" Gehalt (was immernoch doch über ~500 Euro/Monat im ersten Jahr liegt) sich keine eigene Wohnung/Zimmer leisten können haben bei mir verloren weil es einfach nicht stimmt. (Selbst in München nicht wo ein Zimmer um die 310 Euro kostet wenn man Pech hat) so long

Nabend, ich bin da etwas geteilter Meinung was dieses Thema angeht, einerseits verstehe ich Leute die unter 18 sind das die nicht wirklich einen Ausbildungsplatz finden bzw nicht jeder. Aber mir kann keiner erzählen das jemand der 18 oder älter ist, keine ehelichen Verpflichtungen hat oder anderweitig gebunden ist, nichts findet, wenn man sich wirklich bemüht, Initative zeigt und etwas Flexibilität mitbringt ist das nicht wirklich ein unloesbares Problem. Ich selbst bin 19 geworden, bin kein Studierter, auch kein Abgebrocher, nichtmal ein Abi kann ich vorweisen, auch keine schon im vorhinein vorhandenen Programmierkentnisse. Dennoch habe ich eine Lehrstelle als FIAE gefunden und ich habe nicht länger als 2 Monate gesucht, ich habe mich auch nicht 3 Jahre im voraus beworben, Nein, meine ersten Bewerbungen gingen _nach_ Anfang der regulären "Ausbildungsanfangszeiten" raus, davon keine einzige per Post, sondern nur per eMail und einer dahinterstehenden Bewerbungshomepage. Das ganze ging an genau 67 Firmen aus ganz Deutschland davon haben mir - 32 eine klare Absage für dieses und nächstes Jahr erteilt - 19 konnten dieses Jahr keine Leute mehr einstellen wollten mich für nächstes jahr vormerken - 9 Firmen haben sich gar nicht mehr gemeldet - von den restlichen 7 wurde ich zu einem Vorstellungsgespräch eingeladen - 2 davon haben mir nach dem Gespräch eine Absage erteilt ohne Grund (wollten mich halt nicht *annehm* - 2 weitere eine Absage weil sie es sich doch nicht leisten konnten dieses Jahr noch einen zusätzlichen "Nachzuegler mitzunehmen" - letztendendlich hätte ich bei drei Firmen noch anfangen koennen (einer davon hatte jemand gesucht weil er fuer dieses Jahr keinen gefunden hat, die anderen beiden waren bereit mich noch zusaetzlich aufzunehmen) Das ganze ging natürlich nicht komplett ohne Opfer, ich musste nun von Bayern 400km weiter nach NRW ziehen. Bedeutet eigene Wohung, eigener Haushalt mit allem drum und dran, aber auch das ist zu schaffen wenn man sich ein bisschen zusammen nimmt, allein von der finanziellen Seite gibt es soviele Förderungen die man beziehen kann das die oft genannte Ausrede "Das kann sich jemand mit Ausbildungsvergütung nicht leisten" nicht gilt ... (Nein ich werde nicht von meinen Eltern Untersützt) Warum ich nun so in die Unendlichkeit rede ist eigendlich nur der das ich dem ersten Posting hier in gewisser Weise zustimme ... Wenn man sich wirklich bemueht und Kompromisse eingeht hat man sehr wohl eine gute Chance einen Ausbildungsplatz zu finden. In Gebieten wo der Ausbildungsberuf Mangelware ist (Man glaubt es kaum, Unterfranken in Bayern gehört dazu) bleibt einem nunmal nichts anderes übrig als in die Ferne zu schauen. ... Wenn der Berg nicht zu dir kommt musst du eben zum Berg (so oder so ähnlich) btw. Dem vorangegangen Posting: Ich bin hier der einzige männliche Azubi zum FiAE neben drei weiblichen Azubis .... also nicht jede Firma scheut sich davor .... auch wenn ich dem Vorwurf dem überwiegenden Teil auch anheften würde [...] so long

(...) cat (1) - gib Dateien aus cat (1) - concatenate files and print on the standard output (...) (...) less (1) - zeigt Dateien Seitenweise (Pager) less (1) - opposite of more (...) so long

Moin, will denn kein Moderator diesen Thread hier schliessen? Ich sehe in den letzten Postings keinen interessanten Inhalt mehr, nachdem wohl einige nichts interessantes mehr zu sagen haben wird aufeinander losgegangen mit "Deine Rechtschreibung ist sch**sse" der andere "Du Rassist" dazwischen versucht jemand einen anständigen Beitrag zu leisten und wird fast in der Luft zerrissen obwohl man nähere Umstände gar nicht kennt, sich aber zumutet aus ein paar Zeilen alles herauslesen zu können ... irgendwie ist das nicht wirklich schön mit anzuschauen, und hilfreich schon gar nicht. Mir ist bewusst das einige der hier indirekt angesprochenen 10 mal solang hier sind und 100 mal soviel Beiträge geleistet haben, aber um so schlimmer finde ich es sich auf so ein niederes Diskussionsniveau herabzulassen das unsinnig, beleidigend und nicht mehr themenzugehörig ist. (Jeder hat mal einen schlechten Tag, aber gleich eine ganze Woche?!?) *Pfefferminztee zur Beruhigung verteil* Wie gesagt, eine Idee wäre: Schliesst diesen Thread, macht einen neuen auf, allerdings mit einer Abstimmung wo jeder das anklicken kann was ihm am nächsten kommt, zB: Mein Einstiegsgehalt nach einer Ausbildung in der IT Branche: 1. (Einzelausbildung) Einstiegsgehalt weniger als 2000 Euro Brutto 2. (Einzelausbildung) Einstiegsgehalt mehr als 2000 Euro Brutto 3. (Einzelausbildung) Einstiegsgehalt mehr als 2500 Euro Brutto 4. (Umschüler/Weiterbildung) Einstiegsgehalt weniger als 2000 Euro Brutto 5. (Umschüler/Weiterbildung) Einstiegsgehalt mehr als 2000 Euro Brutto 6. (Umschüler/Weiterbildung) Einstiegsgehalt mehr als 2500 Euro Brutto usw usw usw. ... soweit mein Vorschlag (der aber auch wirklich nur ein Vorschlag ist ) (Auf Einstiegsgehälter von Studierten braucht man hier nicht eingehen bzw wenn dann in einem anderen Thread) Ich denke das ist sowohl objektiver als auch übersichtlicher. Eine normale Diskussion über dieses Thema ist wie man hier sieht nicht möglich was vielleicht aber auch nur an ein paar einzelnen liegt die unbedingt Recht haben/behalten wollen, Schade eigendlich. Meinen Beitrag den ich eigendlich noch verfassen wollte wie es bei mir war schenke ich mir an der Stelle, da ich bezweifele das die wirklich Interessierten hier noch reinschauen, sollte ich mich irren soll es einer sagen, dann kritzel ich meine Lebensgeschichte schnell zusammen so in der Hoffnung das ich nun nicht mundtot gemacht werde (was sowieso nicht klappt ) wars das von meiner Seite so long

@S.Kremer: btw: Die angesprochene 3 monatige Benachrichtigungsfrist von der hier gesprochen wird ist nicht Bbundesrechtlich geregelt, ein bekannter Fall von dieser betrieblichen bzw Gewerkschaftlichen Regelung ist die IG Metall, dort wurde zB diese Bedingung von der JAV ausgehandelt (da sag mal einer die JAV bringt nicht -hrhr-) das drei Monate vor vorraussichttlicher Beendigung des Ausbildungsverhältnisses eine schriftliche Benachrichtigung zu erfolgen hat. ^^ das kann natürlich sein, dass sich diese Frist auf einen bestimmten Ausbildungsberuf bezieht, der einer bestimmten Gewerkschaft bzw. Tarifvertrag unterliegt und das Ganze bei den IT-Berufen nicht greift, weil diese ja keinerlei Tarifen unterliegen Das muss nicht für einen bestimmten Beruf gelten, sondern Tarifverträge bzw. die Zuständigkeit der Gewerkschaft richtet sich nach der Branche des Unternehmens. Ich denk mal der letzte Absatz war auf die Antwort auf mein Posting bezogen ... ich kann dem nur zustimmen, das hat nichts mit einem bestimmten Ausbildungsberuf zu tun und eigendlich auch nicht mit einem Tarif, das hängt wirklich nur mit der Gewerkschaftszugehörigkeit zusammen bzw auch der Firmenpolitik. (bzw. das mit der IG Metall ist nur ein Beispiel unter vielen, nur ist es eben dort als einer der ersten Fälle wo es in einer großen Gewerkschaftsvereinigung festgeschrieben wurde) Achja, just for Info, die wo früher in der DAG drin waren haben durch Verdi diesen Bonus von der "festgeschriebenen rechtzeitigen Benachrichtung" nicht mehr, da dieses nicht mitübernommen wurde. Insgesamt wuerde ich aber sagen: Wenn ich das nicht freiwillig gesagt bekomme, sollte ich von mir aus nachfragen wie meine Übernahmechancen aussehen. Somit sollten im Vorfeld alle Unklarheiten beseitigt sein. bye

Hallo, Zum hier angesprochenen Fall: Es ist wirklich so das sobald du deine Prüfung gemacht hast (schriftlich&mündlich, egal vor welcher Kammer) dein Ausbildungsverhältniss beendet ist, ABER es ist in 4 Bundesländern in Deutschland möglich (gewesen) _zusätzlich_ zu dem Ausbildungsverhältniss eine Art aufgesetzten Arbeitsvertrag zu hinterlegen (der früher auch integriert war bei manchen IHK Ausbildungsverträgen) da der Betrieb dadurch steurrechtliche Vorteile haben konnte. Diese gibt es aber seit einem Jahr nicht mehr, und wurden sowieso nur sehr selten angewendet da der Ausbildungsbetrieb auch verschiedene spezielle "Eigenschaften" erfüllen musste (näher will ich da nun nicht unbedingt eingehen). Um es kurz zu machen, es """könnte""" sein das du sowas in der Art hattest, ich weiss ja auch nicht wo du deine Lehre vollzogen hast. In diesem Fall hätte der Rechtanwalt bedingt recht, da zwar dein Ausbildungsverhältniss beendet wäre aber der Arbeitsvertrag nicht gleichwirksam mitabgelaufen ist (dies ist allein schon wegen nicht vorhandenem Fix Termin möglich), somit hättest du wirklich im Rahmen einer Arbeitsrechtlichen Wiedergutmachung, Klagen können auf Abfindung bzw Wiedereinstellung usw. Bei einem normalen Ausbildungsverhältniss/Ausbildungsvertrag ist das jedoch so das ab _dem_ Tag wo du deine Prüfung bestanden hast in keinem Arbeitsverhältniss mehr stehst, sprich, direkt am nächsten Tag kann dein ehemaliger Arbeitgeber/Ausbilder sagen "Junge, du hast hier nichts mehr zu suchen, ich stelle dich nicht ein" Soweit die rechtliche Seite die übrigens Bundesweit gilt. btw: Die angesprochene 3 monatige Benachrichtigungsfrist von der hier gesprochen wird ist nicht bundesrechtlich geregelt, ein bekannter Fall von dieser betrieblichen bzw Gewerkschaftlichen Regelung ist die IG Metall, dort wurde zB diese Bedingung von der JAV ausgehandelt (da sag mal einer die JAV bringt nicht -hrhr-) das drei Monate vor vorraussichttlicher Beendigung des Ausbildungsverhältnisses eine schriftliche Benachrichtigung zu erfolgen hat. Kurz zu mir, ich bin 19 Jahre alt, hab nach meinem Hauptschulabschluss (mittelschlechter Quali - Bayern) eine Lehre zum Einzelhandelskaufmann überstanden (Quabi; 2. Bildungsabschluss - Bayern), danach meinen Ausbilderschein und anschliessend den Handelsfachwirth ("Abi" - Bayern) gemacht, momentan bin ich in einer zweiten Berufsausbildung zum Fi/Ae (in NRW) ... kann also sagen das ich das ein oder andere schon hinter mir habe, mit meiner geballten Lebensweisheit kann ich nur sagen: Leute, ihr wisst gar nicht wie gut ihr es in der Ausbildung und in der Branche überhaupt habt, und die die es wissen werden mir zustimmen das in so ziemlich in allen anderen Ausbildungsberufen man um einiges größere Abstriche machen muss. Natürlich gibt es auch Pechvögel die in einem miesen Betrieb landen, aber dann sollte man sich eher darum kümmern aus der "*******e" wieder rauszukommen und sich nicht hinsetzen und nachträglich über gemacht Fehler heulen. *old_man anschau* Wenn du ein bisschen mitgedacht hättest, hättest du von selbst mal auf deinem Ausbilder zugehen können und mit der Frage "Werd ich übernommen oder nicht?" die ganze Unklarheit über du dich so aufregst, beseitigen können. ... nur so als kleiner Tip fürs nächstemal Just my Point of View so long, bye